Как атеисты относятся к магии?

(Marinw @ 06.06.2014 - время: 14:09)
(Inquisitor6789 @ 05.06.2014 - время: 21:01)
(Anhiel @ 04.06.2014 - время: 16:26)
И если в вашей жизни, вдруг, произойдет чудо, вы будете требовать повтора и доказательств?))) А как же! Без повтора это будет не чудо, а очковтираельство :-) А как вероятность события - один из сто миллионов?
Такое может повторится через тысячу лет
хм.... На земле зародилась жизнь. Вероятность данного события как раз и будет 1 на 100 млн. Это магия или нет? И в масштабах хотя бы нашей галактики (порядка 1 млрд звезд) повторимость должна быть.

(dedO'K @ 07.06.2014 - время: 02:28)
(Inquisitor6789 @ 02.06.2014 - время: 14:35)
(dedO'K @ 02.06.2014 - время: 10:08)
Наука не объясняет, наука- это процесс учения. Объясняет знаток, уже познавший истину во всей её полноте. Вот я и спрашиваю: что атеисты(именно все атеисты, а не кто то лично, называя себя атеистом) называют магией и почему? Ну если Вам не нравится слово наука, то можете заменить на "научные знания". Могу. Только чем отличается вера в магию от веры в истинность научных знаний?
А при чем тут вера в истинность? Если наука не может дать ответ на какой-то вопрос это значит только то, что надо продолжать исследования в данной области.

(dedO'K @ 07.06.2014 - время: 04:28)
Только чем отличается вера в магию от веры в истинность научных знаний?
Предсказательной силой.
Кардинально различается. У веры мало предсказаний, и большинство из них не сбывается.

Список дат конца света

У науки на порядки больше предсказаний, и большинство из них сбываются.

(CBAT @ 18.06.2014 - время: 04:06)

У науки на порядки больше предсказаний, и большинство из них сбываются.
Есть статистика?

(панда @ 18.06.2014 - время: 21:48)
(CBAT @ 18.06.2014 - время: 04:06)
У науки на порядки больше предсказаний, и большинство из них сбываются.Есть статистика?Базон Хиггса помните? За него ещё нобелевку вручали...

(DEY @ 18.06.2014 - время: 23:12)
(панда @ 18.06.2014 - время: 21:48)
(CBAT @ 18.06.2014 - время: 04:06)
У науки на порядки больше предсказаний, и большинство из них сбываются.Есть статистика?Базон Хиггса помните? За него ещё нобелевку вручали...
надо бы еще вспомнить Нептун и Плутон. Их наличие сначала так же предсказали, а потом нашли.

(DEY @ 18.06.2014 - время: 23:12)
Базон Хиггса помните? За него ещё нобелевку вручали...
Эх..наука бы сначала научилась предсказывать причины многих болезней..

(панда @ 18.06.2014 - время: 23:34)
Эх..наука бы сначала научилась предсказывать причины многих болезней..
Причины болезней не предсказывают, а выясняют (определяют).

Предсказывать причины болезней надо было бы в случае предсказания самих болезней, пока не существующих.

(Тушка134 @ 19.06.2014 - время: 13:32)

Предсказывать причины болезней надо было бы в случае предсказания самих болезней, пока не существующих.
Согласна. Так вот ..науке бы пора уже научится определять причины болезней..про лечить, я уж промолчу.

(панда @ 18.06.2014 - время: 23:34)
Эх..наука бы сначала научилась предсказывать причины многих болезней...Надеюсь Вы это не про инфекционные болезни (которых не мало), их причина уже давно известна... по конкретнее можно сформулировать претензии к медицинской науке?

(Inquisitor6789 @ 18.06.2014 - время: 23:27)
надо бы еще вспомнить Нептун и Плутон. Их наличие сначала так же предсказали, а потом нашли.
Базон Хиггса это просто свежий пример
Межзвёздные нейтрино пример посвежее, только они широкой публике не особо интересны...

IceCube окончательно доказал реальность астрофизических нейтрино

Физики давно знали, что разнообразные высокоэнергетические процессы, происходящие в глубоком космосе, должны сопровождаться испусканием нейтрино больших энергий. Долгое время такие нейтрино астрофизического происхождения зарегистрировать не удавалось, пока в прошлом году огромный нейтринный детектор IceCube не дал первые намеки на их обнаружение. Новая статья этой коллаборации, вышедшая на днях в архиве е-принтов, переводит эти намеки в ранг свершившегося открытия. Астрофизические нейтрино сверхвысокой энергии надежно обнаружены, их статистика неуклонно растет и уже позволяет начать изучение астрофизических процессов с новой, недоступной ранее стороны.

(панда @ 19.06.2014 - время: 01:34)
(DEY @ 18.06.2014 - время: 23:12)
Базон Хиггса помните? За него ещё нобелевку вручали... Эх..наука бы сначала научилась предсказывать причины многих болезней.. Тю, да вы что - ни разу анализы не сдавали? И прививки не делали?

Если делали, то вот вам и предсказания науки. Теперь еще дальше шагнули - у зародыша предсказывают генетические заболевания.

Химик предскажет, какие реакции в данных условиях пойдут, а какие не пойдут.

Математик предскажет, когда транспортное средство из пункта А прибудет в пункт Б.

Физик предскажет траекторию полета, необходимый запас топлива.

Все вместе предскажут максимальный расход заряда аккумулятора в вашем мобильнике.

Физика с математикой предсказывают прочностные и иные требования к строительным и инженерным сооружениям, водоизмещение кораблей, мощность машин, грузоподъемность самолетов.

Статистика научных предсказаний исчисляется миллиардами бытовых, промышленных и фундаментальных событий.

(панда @ 19.06.2014 - время: 15:45)
про лечить, я уж промолчу. Статистика научного лечения на порядки превосходит ненаучную. В цивилизованных странах практически КАЖДЫЙ гражданин по несколько раз пользовался услугами медицины, а вот попами, экстрасенсами и шаманами - считанные единицы.

Сколько людей излечила медицина, а сколько шаманы - и рядом не стояло. Конечно, кто больше работает, тот больше и ошибается. К тому же ошибки шаманов не так заметны. А поскольку контрольные образцы в их методах отсутствуют, то ошибки их в принципе не признаются.
Медицина худо-бедно несет ответственность за ошибки, а шаманы - нет.

А сколько людей погибло, в угоду шаманам и попам пренебрегая медициной!
Так что молчите - и правильно делаете!

У молодой науки тысячи научных открытий. Одних только Нобелевских лауреатов замаешься перечислять.
А у древней как мир религии за всю историю наскребли с пяток общечеловеческих достижений.

Вот поэтому все человечество, включая вас, уважаемая Панда, предпочитает пользоваться плодами науки. Да, да - даже вы, с вашими увлечениями, пользуетесь плодами науки чаще, чем магией или религией. Соразмерно их практической ценности.

Вот возьмем кухню: посуда из нержавейки, алюминия и пластмасс - это синтез науки в чистом виде. Без них вы бы имели только чугун и керамику. Электричество и газ - тоже. Ежедневная гигиена - это раздел медицины, обоснованный благодаря биологу Луи Пастеру. Одежда с синтетическими волокнами - это химия.

Потом, вы частенько бываете в отделах бытовой ХИМИИ - и каждый день пользуетесь товаром, приобретенным оттуда.

А в отделе бытовой МАГИИ - вы были хоть раз?
А на кафедре МАГИИ?

(CBAT @ 20.06.2014 - время: 01:13)
Статистика научного лечения на порядки превосходит ненаучную. В цивилизованных странах практически КАЖДЫЙ гражданин по несколько раз пользовался услугами медицины, а вот попами, экстрасенсами и шаманами - считанные единицы.

Сколько людей излечила медицина, а сколько шаманы - и рядом не стояло. Конечно, кто больше работает, тот больше и ошибается. К тому же ошибки шаманов не так заметны. А поскольку контрольные образцы в их методах отсутствуют, то ошибки их в принципе не признаются.
Медицина худо-бедно несет ответственность за ошибки, а шаманы - нет.

А сколько людей погибло, в угоду шаманам и попам пренебрегая медициной!
Так что молчите - и правильно делаете!

У молодой науки тысячи научных открытий. Одних только Нобелевских лауреатов замаешься перечислять.
А у древней как мир религии за всю историю наскребли с пяток общечеловеческих достижений.

Вот поэтому все человечество, включая вас, уважаемая Панда, предпочитает пользоваться плодами науки. Да, да - даже вы, с вашими увлечениями, пользуетесь плодами науки чаще, чем магией или религией. Соразмерно их практической ценности.

Вот возьмем кухню: посуда из нержавейки, алюминия и пластмасс - это синтез науки в чистом виде. Без них вы бы имели только чугун и керамику. Электричество и газ - тоже. Ежедневная гигиена - это раздел медицины, обоснованный благодаря биологу Луи Пастеру. Одежда с синтетическими волокнами - это химия.

Потом, вы частенько бываете в отделах бытовой ХИМИИ - и каждый день пользуетесь товаром, приобретенным оттуда.

А в отделе бытовой МАГИИ - вы были хоть раз?
А на кафедре МАГИИ?
Когда врачи научатся сами лечить все болезни, люди перестанут ходить к магам, целителям и шарлатанам.

Вот поэтому все человечество, включая вас, уважаемая Панда, предпочитает пользоваться плодами науки. Да, да - даже вы, с вашими увлечениями, пользуетесь плодами науки чаще, чем магией или религией. Соразмерно их практической ценности.
Конечно, бесспорно. Я уважаю науку и как любой человек пользуюсь ее плодами, но , как показывает практика, наука у нас пока не всесильна..Многое объяснить не может, да и назначение ее сугубо практичное. А религия способствует духовному развитию.

(панда @ 20.06.2014 - время: 15:39)
Когда врачи научатся сами лечить все болезни, люди перестанут ходить к магам, целителям и шарлатанам. Оптимистично, но я не надеюсь на это. Уже сегодня известны редкие болезни, которые врачи даже не пытаются лечить. Ими болеют несколько человек на земном шаре. Неэффективно для врачей и фармакологов, и нет наработок.

Иногда люди идут к целителям. Иногда это даже помогает, тем, чья вера сильна. Это чистая правда, никакой иронии.
Иногда штудируют книги и излечиваются сами, не медики.
Думаю, медики никогда не научатся лечить ВСЕ болезни, и люди никогда не перестанут ходить к целителям.

..как показывает практика, наука у нас пока не всесильны..Многое объяснить не может, да и назначение ее сугубо практичное..
и не претендует на всесилие. На всесилие претендует только Господь Бог.
И всегда будет что-то, чего наука объяснить не может. Это принцип познаваемости - непознанного всегда больше.
Кстати, иногда практического назначения нет, чисто фундаментальное, как с бозоном Хиггса. Правда, частенько со временем фундаментальное становится прикладным, только через очень большой промежуток времени.

А религия способствует духовному развитию.
Вот логика мне понятна. Религия - духовная сфера, поэтому способствует духовному развитию.
Но так ли это на самом деле?
Среди академиков - весьма культурные люди, и 97% из них атеисты, Такие, как Гинзбург, Докинз...

Академики не устраивают терактов, не сидят за хулиганство и разбой, не участвуют в погромах, не сжигают чужих святынь. Они читают лекции, пишут книги. В том числе и художественные, культурные.
А в тюрьмах 99% - верующие, духовные.
Чем более отсталая, нищая страна - тем больше в ней процент верующих. И тем яростнее она конфликтует с другими верующими.

Так в чем проблема? Почему духовная религия не обеспечила им духовного роста?
Или путь науки - это искушение Сатаны, а истинная духовность - в "нищенстве духа и тела"?

Оптимистично, но я не надеюсь на это. Уже сегодня известны редкие болезни, которые врачи даже не пытаются лечить. Ими болеют несколько человек на земном шаре. Неэффективно для врачей и фармакологов, и нет наработок.

Иногда люди идут к целителям. Иногда это даже помогает, тем, чья вера сильна. Это чистая правда, никакой иронии.
Иногда штудируют книги и излечиваются сами, не медики.
Думаю, медики никогда не научатся лечить ВСЕ болезни, и люди никогда не перестанут ходить к целителям.
Социальные институты возникают тогда, когда возникают потребности у людей.

На всесилие претендует только Господь Бог.
О-па! Так вы верите в Бога!


Академики не устраивают терактов, не сидят за хулиганство и разбой, не участвуют в погромах, не сжигают чужих святынь. Они читают лекции, пишут книги. В том числе и художественные, культурные.

я не академик, но я тоже не устраиваю погромов и террактов)))

Чем более отсталая, нищая страна - тем больше в ней процент верующих. И тем яростнее она конфликтует с другими верующими.
Во времена СССР-атеизма, наша страна не была суперразвитой))Как бы Вам не хотелось завышать цифры, они -липовые..


Почему духовная религия не обеспечила им духовного роста?
Некорректна постановка вопроса.. Вы же против нвязывания выступаете..Это все равно, что обвинять деятелей театра и художников, что они не обеспечили кому-то духовного роста)))))))))))))))))))))))Это сам человек решает: нужна ему духовность или нет..

(панда @ 20.06.2014 - время: 13:42)
Конечно, бесспорно. Я уважаю науку и как любой человек пользуюсь ее плодами, но , как показывает практика, наука у нас пока не всесильна..Многое объяснить не может, да и назначение ее сугубо практичное. А религия способствует духовному развитию.
1) А что всесильно?

2) Чтот такое духовное развитие?

3) Каким образом религия ему способствует?

4) Считаете ли Вы, что наука не способствует духовному развитию?

5) Если да, то почему?

(панда @ 20.06.2014 - время: 16:40)

На всесилие претендует только Господь Бог.О-па! Так вы верите в Бога!
Ничуть! )))Я не верю в мифических существ. Но мне досконально известны приписываемые им свойства.
У Карлсона - пропеллер на спине, у Чебурашки - уши, у дракона -огненное дыхание, у Бога - всемогущество.
Я часто говорю о мифических существах, но не верю в них.
Например, когда я говорю:- "Я не верю в Бога Единого, Творца всего сущего, Отца и Сына и Святаго духа", я упоминаю общеупотребительное понятие, но не верю в упомянутое.
Словосочетания с богом и душой - для меня лишь устойчивые обороты речи, присущие моей родной языковой культуре. (слава богу, не дай бог, душа моя, спасибо(г) и т.д.)


я не академик, но я тоже не устраиваю погромов и террактов)))
Я не сомневаюсь в культуре никого из известных верующих форумчан.
Я не сомневаюсь в вашей порядочности, Панда.
Надеюсь, как и вы в моей.

Во времена СССР-атеизма, наша страна не была суперразвитой))Как бы Вам не хотелось завышать цифры, они -липовые..
Супер-не супер...Во времена СССР наша страна вышла в мировые лидеры по ряду отраслей. Космос, военная техника, электроэнергетика, добыча углеводородов. По ряду из них наша страна остается в числе лидеров по сей день. Но я не считаю СССР нерелигиозным. СССР был всегда высокорелигиозным. Некий КУЛЬТ временно исповедовался в СССР, вместо православного.
Они называли себя атеистами, но де-факто не являлись ими.
У советского культа были все признаки религии, но это уже за рамками темы.

Честно говоря, цифры о сопоставлении религиозности и экономики я уже выкладывал на серьезном, в теме: "Атеисты вымрут естественным путем".
Простите, просто лень повторяться.
Так, навскидку - Афганистан, Судан - высокорелигиозные страны. Страны Европы - менее религиозны, Швеция, например, секулярная страна. Есть несколько исключений, выбивающихся из общего ряда: Эстония, Израиль. И наоборот, Если мы вспомним Средневековую Европу, экономически менее развитую, чем современная, то уровень религиозности там был выше.
Ну как, звучит достаточно убедительно или цифер потребуете?

Некорректна постановка вопроса.. Вы же против навязывания выступаете..Это все равно, что обвинять деятелей театра и художников, что они не обеспечили кому-то духовного роста)))))))))))))))))))))))Это сам человек решает: нужна ему духовность или нет..
Хорошо. Я просто хотел подвести в мысли, что не только религия дает духовный рост, но вы меня опередили.
Мы достигли согласия. Этот пункт закрыт.

(Тушка134 @ 20.06.2014 - время: 17:18)
2) Чтот такое духовное развитие?

3) Каким образом религия ему способствует?

4) Считаете ли Вы, что наука не способствует духовному развитию?
хороший вопрос. Я не видел четкого определения духовного развития.
Рискну сказать, что это комплекс морально-гуманистических качеств
(максимально соответствующих этологии приматов-гоминид).

Я считаю, что наука сама по себе действительно не способствует их развитию. Но как правило, люди науки развивают их параллельно с научным статусом.

Примеры:
Учреждение Альфредом Нобелем своей премии во искупление динамита. Осуждение академиком Сахаровым водородной бомбы.

В этих случаях развитие науки пошло вразрез с гуманитарными нормами.