Хотим жить мирно

Все наверное в курсе событий в Секторе Газа и Израиля. И думая над выражением: "Хотим жить мирно, поэтому будем стрелять" хотелось бы охватить не только этот конфликт, а много других, схожих между собой проблемами...Грузию например с Абхазией и Осетией.
Ни для кого не секрет, что большинство верующих, подавляющее большинство, и скажем так: "Хотим жить мирно, поэтому будем стрелять" звучит из их уст в целом. Неужели пройден тот рубеж, когда еще можно сидеть за столом переговоров, здраво рассуждать, предлагать точки выхода и не забывать о той самой вере, с которой ты живешь уже столько лет, которая многим дает стиль поведения, стиль мышления и определенное поведение в некоторых ситуациях.
Что скажете атеисты и те, кто себя к таковым не причисляет? Сегодняшние реалии далеки от тех заповедей, что завещал нам великий и всемогущий..?
И кстати: заметьте абсурдность этой фразы: мирно жить - надо стрелять. Умри ты, а мне надо жить так, как я этого заслуживаю (где критерий этой заслуженности???) ЭТО наша реальность?

Иногда бывает достаточно быть готовым к войне.Вспомним ещё Римский афризм:"Хочешь мира - готовься к войне".В наше время он срабатыает лишь в отношениях сверхдержав,когда война грозит глобальной катастрофой.В то время,как некоторые безответственные политики пользуются сложившимися в последнее время моральными принципами,не соответствующими требованиям реальной жизни и "двойной моралью".Например,Саакашвили не побоялся начать войну против не только Осетии,но и России.Одного военного потенциала России оказалось достаточно,чтобы удержать от войны США,но недостаточно,чтобы удержать от войны Саакашвили.Пришлось стрелять и бомбить,но и это не полностью вразумило Саакашвили.Почему?Да ему не страшно!Тбилиси-то не бомбили.А заложником был его собственный народ (почти наш народ).То же и в секторе Газа.Террористы прикрываются собственным мирным населением.Правда Израиль поступает с ними менее гуманно."Гуманизм" в таких случаях часто оборачивается ещё большими жертвами,т.к. слабый,но безнаказанный агрессор при этом наглеет и увеличивает масштабы агрессии.Как это было после Будённовска.Почти добитые чеченские боевики смогли тогда выиграть войну из-за ложной гуманности,что привело к исчезновению русского населения в Грозном,и не только,к росту терроризма и второй войне,положившей всему этому конец.Однако у нас находится много обвиняющих спецназ за жертвы в "Норд-Осте",других операциях.Ответственность за эти жертвы лежит на бандитах.На спецназе - спасённые жизни.

Главный вопрос то в: а стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос. И миром ли это можно будет назвать после кровопролития? Обычно такой мир, достигнутый такими жертвами, по логике люди должны ценить, но ведь все совсем иначе...

Ну.. грехи намываются... Бога увидеть все сложнее и сложнее.. все как и было предсказано.

(Expert. @ 03.01.2009 - время: 13:17) Главный вопрос то в: а стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос.
Простите, а атеизм с религией здесь причём?

(ValentinaValentine @ 03.01.2009 - время: 05:16) Иногда бывает достаточно быть готовым к войне.Вспомним ещё Римский афризм:"Хочешь мира - готовься к войне".В наше время он срабатыает лишь в отношениях сверхдержав,когда война грозит глобальной катастрофой.В то время,как некоторые безответственные политики пользуются сложившимися в последнее время моральными принципами,не соответствующими требованиям реальной жизни и "двойной моралью".Например,Саакашвили не побоялся начать войну против не только Осетии,но и России.Одного военного потенциала России оказалось достаточно,чтобы удержать от войны США,но недостаточно,чтобы удержать от войны Саакашвили.Пришлось стрелять и бомбить,но и это не полностью вразумило Саакашвили.Почему?Да ему не страшно!Тбилиси-то не бомбили.А заложником был его собственный народ (почти наш народ).То же и в секторе Газа.Террористы прикрываются собственным мирным населением.Правда Израиль поступает с ними менее гуманно."Гуманизм" в таких случаях часто оборачивается ещё большими жертвами,т.к. слабый,но безнаказанный агрессор при этом наглеет и увеличивает масштабы агрессии.Как это было после Будённовска.Почти добитые чеченские боевики смогли тогда выиграть войну из-за ложной гуманности,что привело к исчезновению русского населения в Грозном,и не только,к росту терроризма и второй войне,положившей всему этому конец.Однако у нас находится много обвиняющих спецназ за жертвы в "Норд-Осте",других операциях.Ответственность за эти жертвы лежит на бандитах.На спецназе - спасённые жизни.
Хочу напомнить, что израильские самолёты не захватывают, а израильтян не берут в заложники. На каждого израильтянина приходится несколько десятков арабов и вообще в Израиле "на четверть бывший наш народ"

На каждого израильтянина приходится несколько десятков арабов и вообще в Израиле "на четверть бывший наш народ"

Да, кровная месть - вендетта, смешанная с идеей нац. превосходства - страшная сила... А наш народ весь у нас, если не считать остатков Белой иммиграции, разбросанной по миру... И кроме, приехавших к нам, за рублем...

Привожу к Вашему вниманию текст одного оригинального предложения..

"ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
518 вест, 111 стр. Ап. 2
Нью Йорк, Н. Й. 10025
Андрей Ив. Дикий

КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Постоянные обвинения в преследовании евреев, как в дореволюционной России, так и в СССР, -- во все времена и при всех режимах -- создают предпосылки для недоброжелательства между народами и государствами и препятствуют установлению мира во веем мире, к чему стремится человечество.
В последние 20 лет -- после создания еврейского государства "Израиль" -- эти обвинения неизменно выдвигаются и поддерживаются представителями этого государства ("Израиль"), являющегося членом Организации Объединенных Наций и имеющего в своих пределах значительное национальное меньшинство -- арабов.
Дабы положить этому конец, вносится в О. Н. такое конкретное предложение: "От имени Объединенных Наций обратиться к правительству СССР с просьбой и рекомендацией ввести на всей территории СССР для своих граждан-евреев такой же режим (статут), какой существует в еврейском демократическом государстве "Израиль" для его граждан-арабов.
Для проведения в жизнь этого мероприятия, осуществление которого, несомненно, будет содействовать миру во всем мире. Объединенные Нации выделяют особую комиссию для изучения статуса евреев в СССР и арабов в "Израиле" и для наблюдения за установлением в СССР такого же статуса для евреев, какой существует для арабов в "Израиле".
Разумеется, если и СССР и "Израиль" изъявят на это свое согласие.

(Flober @ 03.01.2009 - время: 19:09) На каждого израильтянина приходится несколько десятков арабов и вообще в Израиле "на четверть бывший наш народ"

Да, кровная месть - вендетта, смешанная с идеей нац. превосходства - страшная сила... А наш народ весь у нас, если не считать остатков Белой иммиграции, разбросанной по миру... И кроме, приехавших к нам, за рублем...

Привожу к Вашему вниманию текст одного оригинального предложения..

"ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
518 вест, 111 стр. Ап. 2
Нью Йорк, Н. Й. 10025
Андрей Ив. Дикий

КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Постоянные обвинения в преследовании евреев, как в дореволюционной России, так и в СССР, -- во все времена и при всех режимах -- создают предпосылки для недоброжелательства между народами и государствами и препятствуют установлению мира во веем мире, к чему стремится человечество.
В последние 20 лет -- после создания еврейского государства "Израиль" -- эти обвинения неизменно выдвигаются и поддерживаются представителями этого государства ("Израиль"), являющегося членом Организации Объединенных Наций и имеющего в своих пределах значительное национальное меньшинство -- арабов.
Дабы положить этому конец, вносится в О. Н. такое конкретное предложение: "От имени Объединенных Наций обратиться к правительству СССР с просьбой и рекомендацией ввести на всей территории СССР для своих граждан-евреев такой же режим (статут), какой существует в еврейском демократическом государстве "Израиль" для его граждан-арабов.
Для проведения в жизнь этого мероприятия, осуществление которого, несомненно, будет содействовать миру во всем мире. Объединенные Нации выделяют особую комиссию для изучения статуса евреев в СССР и арабов в "Израиле" и для наблюдения за установлением в СССР такого же статуса для евреев, какой существует для арабов в "Израиле".
Разумеется, если и СССР и "Израиль" изъявят на это свое согласие.
Вендетта и отказ от переговоров с террористами не одно и тоже, да и государства СССР не существует. Какая белая иммиграция? Вы что про 90-е забыли?

(vegra @ 03.01.2009 - время: 20:14)
Вендетта и отказ от переговоров с террористами не одно и тоже, да и государства СССР не существует.  Какая белая иммиграция? Вы что про 90-е забыли?
- Отказ от переговоров с террористами и поиск с физ. уничтожением их (и нацистских преступников) по всему миру, не одно и тоже. Да, и сколько за одного убитого израильтянина полагается арабов?...
- Замените "СССР" на Россию, или О.Е., предложение - убрать двойные стандарты в политике, вас не устраивает, понятно...

- А причем здесь 90-е?

(vegra @ 03.01.2009 - время: 15:26) (Expert. @ 03.01.2009 - время: 13:17) Главный вопрос то в: а стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос.
Простите, а атеизм с религией здесь причём?
Вы вроде в курсе, что на атеизме пишут не только атеисты)) Так мне интересно мнение людей по теме, да и тема согласитесь не из флудных, есть что обсудить.

(Реланиум @ 03.01.2009 - время: 14:45) Ну.. грехи намываются... Бога увидеть все сложнее и сложнее.. все как и было предсказано.
что касается предсказаний, то предрекают различное, и что в итоге будет зависит только от нас с Вами (в общем понимании), только вот куда дорожка ведет, по которой мы отважно по головам другим шагаем, практически очевидно. Страшновато....это я о том, что Бога увидеть все сложне...

Простите, а атеизм с религией здесь причём?
Вы вроде в курсе, что на атеизме пишут не только атеисты)) Так мне интересно мнение людей по теме, да и тема согласитесь не из флудных, есть что обсудить.
Я ещё в курсе что на христианстве пишут не только христиане. ИМХО если взять большинство тем с христианства и атеизма и предложить определить какая откуда то будет масса путаницы. Но все темы затрагивают вопросы веры и религии. А вот ваша ИМХО интересная тема этих вопросов никак не касается.

в следущий раз флуд буду удалять.

Прочитал все посты, ничего не понял...
Что предлагается обсуждать? Типа "стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос"- это вообще про что? Что такое "мир"- это типа когда нет войны или это типа Вселенная?

Что хотят от атеистов в этой теме?
Кого ваще ругают (или хвалят)- евреев или тех кто ругает (или хвалит)евреев? : ))
Такое ощущение что все что-то хотят сказать но не могут ввиду "тонкости" вопроса : ))

(Victor665 @ 04.01.2009 - время: 20:04) Прочитал все посты, ничего не понял...
Что предлагается обсуждать? Типа "стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос"- это вообще про что? Что такое "мир"- это типа когда нет войны или это типа Вселенная?

Что хотят от атеистов в этой теме?
Кого ваще ругают (или хвалят)- евреев или тех кто ругает (или хвалит)евреев? : ))
Такое ощущение что все что-то хотят сказать но не могут ввиду "тонкости" вопроса : ))
:)А Вы все конъюнктуру ловите?

(Flober @ 04.01.2009 - время: 20:25) (Victor665 @ 04.01.2009 - время: 20:04) Прочитал все посты, ничего не понял...
Что предлагается обсуждать? Типа "стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос"- это вообще про что? Что такое "мир"- это типа когда нет войны или это типа Вселенная?

Что хотят от атеистов в этой теме?
  Кого ваще ругают (или хвалят)- евреев или тех кто ругает (или хвалит)евреев? : ))
Такое ощущение что все что-то хотят сказать но не могут ввиду "тонкости" вопроса : ))
:)А Вы все конъюнктуру ловите?
Думаю так же как и я Victor665 не понимает с какого боку тут атеизм и религия.
Может вы расскажете?

(vegra @ 04.01.2009 - время: 23:55) (Flober @ 04.01.2009 - время: 20:25) (Victor665 @ 04.01.2009 - время: 20:04) Прочитал все посты, ничего не понял...
Что предлагается обсуждать? Типа "стоит ли этот мир, призрачный и хрупкий тех жизней, которые были принесены в жертву так называемому миру? вот в чем вопрос"- это вообще про что? Что такое "мир"- это типа когда нет войны или это типа Вселенная?

Что хотят от атеистов в этой теме?
  Кого ваще ругают (или хвалят)- евреев или тех кто ругает (или хвалит)евреев? : ))
Такое ощущение что все что-то хотят сказать но не могут ввиду "тонкости" вопроса : ))
:)А Вы все конъюнктуру ловите?
Думаю так же как и я Victor665 не понимает с какого боку тут атеизм и религия.
Может вы расскажете?
Как Вы думаете, упомянутый конфликт, коренится в специфике религиозного мировоззрения сторон или же в сугубо политэкономическом плане интересов, или в том и в том?

(vegra @ 03.01.2009 - время: 15:32) Хочу напомнить, что израильские самолёты не захватывают, а израильтян не берут в заложники. На каждого израильтянина приходится несколько десятков арабов и вообще в Израиле "на четверть бывший наш народ"
Арабы убивают мирных евреев,а евреи - террористов,ну и в мирное население тоже попадают,т.к. террористы им прикрываются.Какую долю в жертвах Израиля составляют военнослужащие,и какую долю террористы составляют в жертвах палестипцев?

(ValentinaValentine @ 03.01.2009 - время: 05:16) Иногда бывает достаточно быть готовым к войне.Вспомним ещё Римский афризм:"Хочешь мира - готовься к войне".В наше время он срабатыает лишь в отношениях сверхдержав,когда война грозит глобальной катастрофой.В то время,как некоторые безответственные политики пользуются сложившимися в последнее время моральными принципами,не соответствующими требованиям реальной жизни и "двойной моралью".Например,Саакашвили не побоялся начать войну против не только Осетии,но и России.Одного военного потенциала России оказалось достаточно,чтобы удержать от войны США,но недостаточно,чтобы удержать от войны Саакашвили.Пришлось стрелять и бомбить,но и это не полностью вразумило Саакашвили.Почему?Да ему не страшно!Тбилиси-то не бомбили.А заложником был его собственный народ (почти наш народ).То же и в секторе Газа.Террористы прикрываются собственным мирным населением.Правда Израиль поступает с ними менее гуманно."Гуманизм" в таких случаях часто оборачивается ещё большими жертвами,т.к. слабый,но безнаказанный агрессор при этом наглеет и увеличивает масштабы агрессии.Как это было после Будённовска.Почти добитые чеченские боевики смогли тогда выиграть войну из-за ложной гуманности,что привело к исчезновению русского населения в Грозном,и не только,к росту терроризма и второй войне,положившей всему этому конец.Однако у нас находится много обвиняющих спецназ за жертвы в "Норд-Осте",других операциях.Ответственность за эти жертвы лежит на бандитах.На спецназе - спасённые жизни.
Si vis pasem - para bellum, "Зубастое Миролюбие" тобишь, а иначе никак, загрызут. я вообще считаю, международное сообщество - это стая волков, самый зубастый рулит, беззубых и всяки там овец мочат и доют. и дело тут не в религии и не в атеизме, а только в том, что хорошо жить (в международном маштабе) можно только за счёт других, тоесть забрать у других (навязать неравноправные условия торговли, например) ... руководствуясь правом силы, других прав на международной арене всё равно нет.

в конкретном случае Израиль vs. ХАМАС(Палестина) прав Израиль, и в общем смысле (потому что сильней), и прав даже формально, потому-что ХАМАС обстреливала израильскую территорию "Касамами", развязав тем самым евреям руки... кто им (арабам) виноват? рассуждения о гуманизме или о том сколько "нужно" арабов за одного еврея совершенно неуместны.....
и данный случай не являтся иcключением в международных отнашениях, наоборот - это типичный пример.

(Flober)Как Вы думаете, упомянутый конфликт, коренится в специфике религиозного мировоззрения сторон или же в сугубо политэкономическом плане интересов, или в том и в том?причины арабо-израилького конфликта в целом имеют иcключительно политэкономические причины, кому жить на "святой земле"?... религия - лишь только инструмент пропаганды.

(Gladius78 @ 05.01.2009 - время: 13:53)


(Flober)Как Вы думаете, упомянутый конфликт, коренится в специфике религиозного мировоззрения сторон или же в сугубо политэкономическом плане интересов, или в том и в том?причины арабо-израилького конфликта в целом имеют иcключительно политэкономические причины, кому жить на "святой земле"?... религия - лишь только инструмент пропаганды.
Хорошо! Будут ли высказаны, какие либо иные предположения по данному вопросу?

(ValentinaValentine @ 05.01.2009 - время: 06:02) Арабы убивают мирных евреев,а евреи - террористов...
Изучите историю конфликта, с самого учреждения государства Израиль...
Зная историю, можно определить и так: "Палестинцы убивают оккупантов на своей собственной территории, а евреи борются с палестинским движением сопротивления на захваченной ими земле….»