Грех

Развитие человеческого общества показало, что собирательство не может прокормить все возрастающее количество людей общины. И история земледелия пример того, что потребности населения в продуктах росли все больше и больше и требовались новые приемы выращивания растений и скота

(Welldy @ 14.06.2014 - время: 21:06)
1) Думаю, эта фраза некорректна, первые люди появились (согласно наиболее распространенной теории) в Африке, но затем мигрировали на другие континенты, и в результате сложной эволюции спустя не менее двух миллионов лет появился современный человек.

2) Древним людям довелось существовать в разных климатических условиях, в том числе пережить оледенения. Без употребления в пищу мяса человечество бы не выжило.

3) Развития человека, человек сформировался, как мясоед в первую очередь.

4) Вы не путаете невинное хобби вроде собирания даров леса и реальное собирательство? Мне пришлось наблюдать за жизнью папуасов в джунглях Новой Гвинеи, там мало растительной пищи и она непитательная.

5) Вы путаете: силки, удочки, луки и другие охотничьи приспособления появились в неолите, а до этого пару миллионов лет охотится приходилось при помощи сравнительно примитивных орудий и только коллективно.

6) Кроме того, древние люди отбирали падаль у других животных, и это возможно только в коллективе.

7) Не хотел бы я это увидеть Пожилой саам на Кольском полуострове рассказывал, что росомаха (он называл ее "разъемах") нападает только на женщин, идущих без мужчин, делает это из засады, прыгает откуда-нибудь сверху. Всю женщину росомаха съесть не может, поэтому выгрызает самые нежные части.
1) Нет. Африка - родина и людей как семейства (если считать их семейством, а не подсемейством понгид, что было бы правильнее), и человека разумного. Только неандерталец как вид сформировался за пределами Африки, будучи, как и разумный, потомком прямоходящего.

2) Естественно, не выжило бы! Никто и не спорит. Но не надо это путать с преимущественным мясоядением, к которому якобы наилучшим образом адаптирован человек.

3) Человек - мясоед лишь на фоне всех остальных своих ближайших родственников. Даже по сравнению с игрункой он уже не мясоед. С галаго тем более. А уж по сравнению с кошкой - просто свинья свиньёй.

4) Не путаю. Для человека джунгли Новой Гвинеи почти столь же непохожи на родину вида, как и подмосковный лес. А по пище не почти, а столь же.

5) А каким образом можно установить, что в палеолите не было силков?

6) Нет. У льва - да, а один человек с палкой даже стаю гиен разгоняет.

7) Смотреть надо лучше во все стороны. А на жертве в плотной одежде, и прыгнув сверху, она закрепится не сможет и будет сброшена. Насчёт съесть целиком позабавило. Как росомаха могла бы съесть целиком животное в пять раз крупнее себя?

(Marinw @ 15.06.2014 - время: 02:29)
Развитие человеческого общества показало, что собирательство не может прокормить все возрастающее количество людей общины. И история земледелия пример того, что потребности населения в продуктах росли все больше и больше и требовались новые приемы выращивания растений и скота
Совершенно верно. Земледелие - это снижение комфорта жизни и качества рациона, но выигрыш по увеличению ёмкости среды. Поэтому общины земледельцев, просто в силу своей величины, вытесняли общины собирателей.

(Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 13:20)
один человек с палкой даже стаю гиен разгоняет... А на жертве в плотной одежде, и прыгнув сверху, она закрепится не сможет и будет сброшена.
Женщина порой с мопсом справится не может, особенно если тот неожиданно прыгает сверху и цепляется за одежду... а стая мопсов может загнать и порвать в клочья небольшую группу дам.

Вернемся к греху прелюбодеяния. Если не заглядывать далеко в биологию, человек появился 2-3 миллиона лет назад и с тех пор и до XX века женщина находилась в зависимом положении по отношению к мужчине или к своей группе, то есть женщина не была свободна в выборе половых партнеров. Категория греха прелюбодеяния сформировалась именно на этой основе.

(Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 13:20)
3) Человек - мясоед лишь на фоне всех остальных своих ближайших родственников. Даже по сравнению с игрункой он уже не мясоед. С галаго тем более. А уж по сравнению с кошкой - просто свинья свиньёй.

Самые древние люди на земле это охотники. У этих людей первая группа крови. Их потомки до сих пор жить без мяса не могут

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 13:42)
Вернемся к греху прелюбодеяния. Если не заглядывать далеко в биологию, человек появился 2-3 миллиона лет назад и с тех пор и до XX века женщина находилась в зависимом положении по отношению к мужчине или к своей группе, то есть женщина не была свободна в выборе половых партнеров. Категория греха прелюбодеяния сформировалась именно на этой основе.
В зависимом отношении как половой партнер?
Когда то существовал Групповой брак — в соответствии со взглядами некоторых этнологов, антропологов и философов представлял собой древнейшую форму брака, при которой все мужчины одной кровнородственной группы (рода, фратрии и т. п.) могли иметь брачные связи со всеми женщинами другой такой же группы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%80%D0%B0%D0%BA
Поэтому женщина была собственностью мужчины не миллионы лет, а гораздо позже.
Судя по описаниям жизни индейцев Амазонки, у них (не имеющих практически недвижимого имущества) женщина уже принадлежала мужчине.

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 13:42)
1) Женщина порой с мопсом справится не может, особенно если тот неожиданно прыгает сверху и цепляется за одежду... а стая мопсов разорвет в клочья подгулявшую дамскую компанию.

2) Вернемся к греху прелюбодеяния. Если не заглядывать далеко в биологию, человек появился 2-3 миллиона лет назад и с тех пор и до XX века женщина находилась в зависимом положении по отношению к мужчине или к своей группе, то есть женщина не была свободна в выборе половых партнеров. Категория греха прелюбодеяния сформировалась именно на этой основе.
1) Шедевр: мопс прыгает сверху (с дерева)! Подгулявшие женщины гуляют по тайге!

К сведению: собаку массой до 10 кг я душу одной рукой. Масса мопса - около 5 кг. И ярко выраженный прогнатизм и перекус, типичные для брахицефалов, не позволяют ему конкурировать в эффективности укуса с мезоцефалами и с росомахой.

2) Род Человек появился 1 млн. лет назад (2 - 3 млн. лет назад были австралопитеки, но не люди). Вид человек разумный появился 60 тыс. лет назад. Свобода женщины в выборе половых партнёров оказалась ограничена лишь с изобретением средств ограничения перемещения человека как такового и с увеличением зависимости особи от коллективного продукта цивилизации. Категория греха прелюбодеяния сформировалась именно на основе свободы женщины в выборе полового партнёра. Будь она не свободна его выбирать, и не нужно было бы объявлять прелюбодеяние грехом.

(Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:50)
В зависимом отношении как половой партнер?
Когда то существовал Групповой брак — в соответствии со взглядами некоторых этнологов, антропологов и философов представлял собой древнейшую форму брака, при которой все мужчины одной кровнородственной группы (рода, фратрии и т. п.) могли иметь брачные связи со всеми женщинами другой такой же группы.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%80%D0%B0%D0%BA
Поэтому женщина была собственностью мужчины не миллионы лет, а гораздо позже.
Судя по описаниям жизни индейцев Амазонки, у них (не имеющих практически недвижимого имущества) женщина уже принадлежала мужчине.
Все со всеми? Да никогда. Альфы омегам (вне зависимости от пола в пределах своего пола) крыться не дадут.

Только это не проблема. Захотела - ушла в другую группу. Молодую и красивую примут.

(Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 15:02)
Только это не проблема. Захотела - ушла в другую группу. Молодую и красивую примут.
Вопрос в другом. А ее отпустят свободно?

(Marinw @ 15.06.2014 - время: 19:35)
(Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 15:02)
Только это не проблема. Захотела - ушла в другую группу. Молодую и красивую примут. Вопрос в другом. А ее отпустят свободно?
Да вообще не вопрос. Вода в любую щель просочится. Ястреб, если в поле не свалит, рано или поздно привязь оборвёт, как за нею не следи. А уж если цель поставить, то проснуться, когда все соплеменники спят, получится ещё быстрее. Или улучить момент, когда они очень - очень заняты. Или подстроить такой момент.

(Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:40)
Их потомки до сих пор жить без мяса не могут
В экстремальных условиях, скажем, зимой в тундре вегетарианцев нет. Или кто-то видел чукчу-вегетарианца?

(Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:50)
Когда то существовал Групповой брак — в соответствии со взглядами некоторых этнологов, антропологов и философов представлял собой древнейшую форму брака, при которой все мужчины одной кровнородственной группы (рода, фратрии и т. п.) могли иметь брачные связи со всеми женщинами другой такой же группы. Поэтому женщина была собственностью мужчины не миллионы лет, а гораздо позже.
При этом, надо полагать, женщин никто не спрашивал, желают они иметь брачные связи со всеми мужчинами группы, так что женщина общим имуществом коллектива. В концепции группового брака есть одна сложность - возможны конфликты между мужчинами по поводу очередности и предпочтений, а такие конфликты подрывают выживание группы. В более поздние времена (лень уточнять, я забыл, на каком этапе) существовал экзогамный брак, предполагавший запрет брачных отношений между членами родственного коллектива скорее всего, позволяющий избежать ссор из-за женщин.

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 22:40)
(Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:40)
Их потомки до сих пор жить без мяса не могут В экстремальных условиях, скажем, зимой в тундре вегетарианцев нет. Или кто-то видел чукчу-вегетарианца?
Человек может прожить на одной животной пище и не может - на одной растительной. Однако на одном постном мясе (чукчи - то не так питаются) протянет не дольше, чем на вегетарианской диете.

(Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 14:58)
Шедевр: мопс прыгает сверху (с дерева)! Поживете с мое и не такое увидите.
собаку массой до 10 кг я душу одной рукой. Масса мопса - около 5 кг. Мой знакомый мопс весил 11 кг и как-то чуть не загрыз в лифте стаффордширского терьера, последний визжал, как резанный, мопса я тащил из лифта за задние клешни, а мопс тащил врага за лапу, я сам испугался больше терьера.

К слову, росомаха порой весит до 30 кг, уж никак не в пять раз меньше среднеоткормленной женщины, поэтому я не завидую человеку, на которого упала росомаха.


Род Человек появился 1 млн. лет назад (2 - 3 млн. лет назад были австралопитеки, но не люди).
Это устаревшие данные, но не спешите принимать эту неточность близко к сердцу, только на моей памяти в связи с новыми археологическими находками появление человека отодвигалось по времени несколько раз. В настоящее время принято считать, что Homo rudolfensis и Homo habilis появились 2,3 млн. лет назад, а Homo sapiens 100 тыс. лет назад. Интересующимся рекомендую сайт
АНТРОПОГЕНЕЗ, его держат ведущие российские антропологи, которым надоела разная лженаучная ересь.

нет никакого бога и дьявола. это противостояние нужно лишь для того, чтобы легче контролировать мир. простая логика. если бог всемогущий - значит он может все, значит он может убить дьявола в миг. или все таки бог и дьявол это одно целое, словно правая рука и левая, словно сердце и разум человека. ведь мы часто делаем одно, хотя понимаем что должны делать другое (т.с. веление разума или сердца). примеров можно провести массу.
по-этому, что касается катаклизмов, мне больше по душе физика, а именно закон сохранения, где-то прибыло, а значит где-то убыло. ничего не появляется просто так и не исчезает никуда.

что же касается вопроса, невозможно прожить без греха, как нельзя в течении жизни не нарушить закон, хоть один или те же пдд, в частности.

тем более что многие постулаты любой церкви часто противоречивы. взять хотя бы Патриарха в дорогих часах на крутой тачке, едущего по перекрытой от движения улицы, который проповедует что-то там хорошее, правильное и чистое нищим людям, купаясь при этом во власте и золоте.

(simplyvitalya1 @ 16.06.2014 - время: 00:52)
тем более что многие постулаты любой церкви часто противоречивы. взять хотя бы Патриарха в дорогих часах на крутой тачке, едущего по перекрытой от движения улицы, который проповедует что-то там хорошее, правильное и чистое нищим людям, купаясь при этом во власте и золоте.
Вот это самое интересное в РПЦ на сегодня, но вполне вписывается рамки того, как одевались и вели себя верховные жрецы любой религии

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 23:28)
Это устаревшие данные, но не спешите принимать эту неточность близко к сердцу, только на моей памяти в связи с новыми археологическими находками появление человека отодвигалось по времени несколько раз. В настоящее время принято считать, что Homo rudolfensis и Homo habilis появились 2,3 млн. лет назад, а Homo sapiens 100 тыс. лет назад. Интересующимся рекомендую сайт АНТРОПОГЕНЕЗ, его держат ведущие российские антропологи, которым надоела разная лженаучная ересь.
Ну, 100000 и 60000 - практически одно и то же, а вот умелый 2000000 назад - это уже интереснее.

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 23:28)
Мой знакомый мопс весил 11 кг и как-то чуть не загрыз в лифте стаффордширского терьера, последний визжал, как резанный, мопса я тащил из лифта за задние клешни, а мопс тащил врага за лапу, я сам испугался больше терьера.

К слову, росомаха порой весит до 30 кг, уж никак не в пять раз меньше среднеоткормленной женщины, поэтому я не завидую человеку, на которого упала росомаха.

Род Человек появился 1 млн. лет назад (2 - 3 млн. лет назад были австралопитеки, но не люди).Это устаревшие данные, но не спешите принимать эту неточность близко к сердцу, только на моей памяти в связи с новыми археологическими находками появление человека отодвигалось по времени несколько раз. В настоящее время принято считать, что Homo rudolfensis и Homo habilis появились 2,3 млн. лет назад, а Homo sapiens 100 тыс. лет назад. Интересующимся рекомендую сайт АНТРОПОГЕНЕЗ, его держат ведущие российские антропологи, которым надоела разная лженаучная ересь. 11 кг может весить мопс в двух случаях: переросток или ожиревший. "Чуть не загрыз стаффорда" - ерунда. Чуть чуть не считается. Кто кого за что тащил - вообще не относится к сути вопроса.

Я не исключаю, что 30 кг росомаха возможна. Но одна на миллион. Средняя масса - 15 кг.

Оказывается согрешить можно даже не желая этого.
Открыла страницу
Папа Римский
https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B...%BA%D0%B8%D0%B9
И там читаю вот такое
«Предупреждение! Читая эту статью, ты совершаешь серьёзный грех.»

(Marinw @ 16.06.2014 - время: 14:15)
«Предупреждение! Читая эту статью, ты совершаешь серьёзный грех.»С какого перепоя? Я прочел и ничего не запомнил Тем более у нас главный шаман не Бергольо из Буэнос-Айреса, а Гундяев из Ленинграда.