Грех

(Борис Борисович @ 10.06.2014 - время: 18:09)
Вопрос весь в том грех ли это на самом деле?Ведь не бог эти грехи придумал, а люди.Священники и те кто слишком уж завяз в своей религиозности и аскетизме.Так что лучше давайте сначала узнаем что такое грех в глазах богов и только после этого будем думать реально ли прожить людям без греха.И не будем путать придуманные грехи священников-людей и грехи от бога.
Еще один вопрос, а кто может простить грех?
Если священник, то от кого он получил такое право - решать за Бога?

(Marinw @ 10.06.2014 - время: 17:40)
Вот фото списка было приложено.
А на фото № 4 увеличила одну мудрость с фото № 3 Угу, это какая-то грехоцентристкая мазохистская паранойя.
Ее автор нуждается в консультации опытного психолога.

Либо сознательная провокация, направленная на выработку устойчивого комплекса вины - как одного из источников денег для попов.


(Борис Борисович @ 10.06.2014 - время: 18:09)
Так что лучше давайте сначала узнаем что такое грех в глазах богов и только после этого будем думать реально ли прожить людям без греха.

Универсального для всех религий понятия греха не существует. В некоторых религиях вообще отсутсвует грех, в других и грехи другие, а то и вовсе грехи одних становятся добродетелью в других. Скажем дхарма кшатриев или праведный путь викингов - противоположны заповеди "не убий".

На одном и том же сайте «Библия онлайн» по соседству два ответа на 2 вопроса. Голова крушится

Унаследовали ли мы все грех от Адама и Евы?
Да, все люди унаследовали грех от Адама и Евы, точнее – от Адама. В Библии грех описывается, как нарушение Божьего закона (1 Иоанна 3:4) и восстание против Него (Второзаконие 9:7; Иисуса Навина 1:18). Книга Бытие, 3 глава, описывает восстание Адама и Евы против Бога и Его заповедей. Из-за непослушания Адама и Евы грех стал «наследием» всех их потомков. В послании к Римлянам 5:12 сказано, что грех вошел в мир через Адама, поэтому смерть распространилась на всех людей, так как все согрешили. Этот грех называют унаследованным грехом. Точно так же, как мы получаем в наследство от своих родителей физические характеристики, мы наследуем и свою греховную природу от Адама.
https://bibleonline.ru/qa/313-inherited-sin/

Наказуемы ли дети за грехи своих родителей?
Дети не наказуемы за грехи, совершённые их родителями; как и родители – за грехи своих детей. Каждый из нас ответственен за свои собственные грехи. В книге пророка Иезекииля 18:20 сказано: «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына». Этот стих отчётливо показывает, что наказание за грехи определённого человека будет понесено лишь этим человеком.
https://bibleonline.ru/qa/315-parents-sin/

Как по Вашему здесь есть противоречие?

(Marinw @ 11.06.2014 - время: 06:25)
Как по Вашему здесь есть противоречие?Это противоречие сразу после Моисея разрулили...

Второзаконие, глава 24:16
Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.


Иисуса Навина, глава 7:19-25
Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня.
В ответ Иисусу Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом Богом Израилевым и сделал то и то:
между добычею увидел я одну прекрасную Сеннаарскую одежду и двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей; это мне полюбилось и я взял это; и вот, оно спрятано в земле среди шатра моего, и серебро под ним.
Иисус послал людей, и они побежали в шатер; и вот, все это спрятано было в шатре его, и серебро под ним.
Они взяли это из шатра и принесли к Иисусу и ко всем сынам Израилевым и положили пред Господом.
Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него было, и вывели их на долину Ахор.
И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.

Сын не в ответе, но если хочется наказать во имя Господа то ни волам ни ослам ни овцам пощады не будет, не то что сыновьям и дочерям!

Обычно религия это скучно, но тема греха пободрей, особенно интересно обсуждать прелюбодеяние...

(Marinw @ 05.06.2014 - время: 09:47)
Но мы всю свою жизнь накладываем на нашу традиционную религию
на какую конкретно?
- анимизм?
- шаманизм?
- фетишизм?
- некрофетишизм?
- политеизм?
- монотеизм?
- бюрократический монотеизм?

Что считать традицией? 100- 1000- 10000- или 150 000- летнее?
Пиво с водкой - традиция, или ещё нет?
А застольный пир с братиной (а не с бокальчиками) - традиция, или устаревший хлам?

(Welldy @ 12.06.2014 - время: 00:12)
Обычно религия это скучно, но тема греха пободрей, особенно интересно обсуждать прелюбодеяние...
прелюбодеяние
прелюбоде’яние — незаконная связь и преступное действие под влиянием любовного влечения, первое из дел плоти (Гал.5:19 , срн. Мар.10:19 ).
Поэтому уклонение от Бога и пристрастие к идолам Писание также называет прелюбодеянием (Иез.23:37 ).)

Прелюбодеяние считается грехом во всех религиях. Библия выносит смертный приговор для прелюбодея и прелюбодейки (Левит, 20:10). В Исламе также предусмотрено одинаковое наказание для прелюбодея и прелюбодейки (Коран, 24:2).Однако определение прелюбодеяния в Коране отличается от библейского.
Прелюбодеяние, в соответствии с Кораном, - вступление женатого мужчины или замужней женщины во внебрачную связь.
Библия же считает преступной только внебрачную связь женщины (Левит, 20:10, Второзаконие, 22:22, Притчи, 6:20 - 7:27).
"Если мужчину найдут спящим с женою другого человека, и тот мужчина, и та женщина должны умереть" (Второзаконие, 22:22),
"Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею; если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего: да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка" (Левит, 20:10).
В соответствии с библейским определением, если женатый мужчина спит с незамужней женщиной, то таковое вообще не считается преступлением. Женатый мужчина, имеющий внебрачные связи с незамужней женщиной, не является прелюбодеем, равно как и незамужняя женщина, вступившая с ним в связь, не является прелюбодейкой.
Прелюбодеяние считается преступлением только в том случае, когда мужчина женатый или неженатый, спит с замужней женщиной. В этом случае, мужчина считается прелюбодеем, даже если он не женат, и женщина считается прелюбодейкой. Иными словами, прелюбодеянием является любая запретная половая связь замужней женщины. Внебрачные связи женатого мужчины не являются преступлением для него.
Почему существует такой двойной стандарт в морали? В соответствии с "Энциклопедией Иудаизма", жена является собственностью мужа, и прелюбодеяние нарушает его исключительное право на нее; жена же, будучи собственностью мужа, не имеет прав на него. Таким образом, если мужчина вступает в связь с замужней женщиной, то нарушает право собственности другого мужчины и, следовательно, должен понести наказание.
https://www.islam.ru/content/obshestvo/1086

Как я поняла Библия стоит на страже интересов мужа, чтобы в семье не появился незаконнорожденный ребенок. А поскольку во времена написания Библии противозачаточных средств эффективных не было, то лучшим средством был запрет на половые связи жены с другими мужчинами.

(Marinw @ 12.06.2014 - время: 09:07)
Библия стоит на страже интересов мужа, чтобы в семье не появился незаконнорожденный ребенок. А поскольку во времена написания Библии противозачаточных средств эффективных не было, то лучшим средством был запрет на половые связи жены с другими мужчинами.
Думается, причина запрета иная, авторы Библии исходили из того, что женщина скорее имущество, чем субъект, поэтому мужчина, покушающийся на чужое имущество, совершает нечто вроде кражи, а женщина этой краже способствует. Кому будет приятно, если чужак явится в твой дом, начнет пользоваться утварью, осквернять скот.

(Black Angels @ 12.06.2014 - время: 00:24)
Что считать традицией? 100- 1000- 10000- или 150 000- летнее?
Свобода выбора для женщины полового партнера по историческим меркам хрупкое и нелепое нововведение, всю предшествующую историю человечества женщину редко спрашивали, кому она хочет принадлежать, все решали мужчины. Может, это и правильно?

(Welldy @ 12.06.2014 - время: 12:09)
всю предшествующую историю человечества женщину редко спрашивали, кому она хочет принадлежать, все решали мужчины. Может, это и правильно?
Большую часть времени существования человечества не было домов, дверей, замков и тому подобного. Так что Вы явно преувеличиваете.

(Тушка134 @ 12.06.2014 - время: 12:44)
Большую часть времени существования человечества не было домов, дверей, замков и тому подобного. Так что Вы явно преувеличиваете. Зачем замки? Женщина существо физически слабое, отойдет на несколько шагов от мужчины, ее сразу утащат дикие звери или злые соседи.

Почему женщина находилась на положении имущества? Потому что мужчина физически сильнее, да еще добывает и распределяет еду. Так было как минимум на протяжении 2-3 миллионов лет, положение изменилось лишь за последние лет сто.

Идея такого греха, как прелюбодеяние, сформировалась, когда женщины была имуществом, "традиционные" конфессии отличаются косностью и на изменение положения женщины еще не успели среагировать в должной мере.

Подозреваю, что человеческая психика, общественное сознание, общественные институты скорее всего получили травму от подобного резкого скачка и к изменениям еще не адаптировались.

(Тушка134 @ 12.06.2014 - время: 12:44)
Большую часть времени существования человечества не было домов, дверей, замков и тому подобного. Так что Вы явно преувеличиваете.
Но к моменту написания Библии эти вещи уже были и пользовались спросом

(Welldy @ 12.06.2014 - время: 16:36)
Почему женщина находилась на положении имущества? Потому что мужчина физически сильнее, да еще добывает и распределяет еду. Так было как минимум на протяжении 2-3 миллионов лет, положение изменилось лишь за последние лет сто.

Подозреваю, что человеческая психика, общественное сознание, общественные институты скорее всего получили травму от подобного резкого скачка и к изменениям еще не адаптировались. Подтверждаю, психика осталась прежней. Сексуальное рабство женщин существует и процветает и поныне, причем особенно в цивилизованных странах.
Подпольная работорговля - третий по прибыльности криминальный бизнес.


ежегодно 2 млн. человек переправляются за границу для последующей перепродажи. По большей части это женщины и дети. Девушкам часто сулят карьеру в модельном бизнесе, а на деле заставляют заниматься проституцией (сексуальное рабство)
источник.

(CBAT @ 12.06.2014 - время: 18:58)
Подтверждаю, психика осталась прежней. Сексуальное рабство женщин существует и процветает и поныне, причем особенно в цивилизованных странах.
ежегодно 2 млн. человек переправляются за границу для последующей перепродажи. По большей части это женщины и дети. )
Население Земли более 7 млрд человек, на этом фоне два миллиона смешная цифра. Значительная доля женщин мира в XX веке получила возможность выбирать полового партнера впервые за сотни тысяч и даже миллионы лет. Этот факт не может не отразится на религиозных представлениях и на психике.

(Welldy @ 12.06.2014 - время: 19:16)
Значительная доля женщин мира в XX веке получила возможность выбирать полового партнера впервые за сотни тысяч и даже миллионы лет. Этот факт не может не отразится на религиозных представлениях и на психике.
И не смотря на это для замужней женщины прелюбодеяние как и раньше считается "грехом", не только для верующих, но и для атеистов тоже

(Marinw @ 13.06.2014 - время: 00:28)
И не смотря на это для замужней женщины прелюбодеяние как и раньше считается "грехом", не только для верующих, но и для атеистов тоже
А это плохо?

(Welldy @ 13.06.2014 - время: 01:23)
(Marinw @ 13.06.2014 - время: 00:28)
И не смотря на это для замужней женщины прелюбодеяние как и раньше считается "грехом", не только для верующих, но и для атеистов тоже А это плохо?
Наверно нормально. Хотя сейчас многие грани стерлись. Тут и групповой секс и предложение провести время с его женой и еще много чего.
Кстати, возникла мысль.
Если жена изменяет мужу это грех.
А если муж сам подталкивает жену к измене, то с ее стороны это будет грех?

Грех,он и в Африке -грех.
Мы все грешим,даже с мужьями,занимаясь различными видами секса,для удовольствия,а не для рождения детей.
Тогда появляется вопрос: Зачем Бог создал нас такими чувствительными,что бы постоянно искушать?,или это религия пытается контролировать рождаемость?
Мы все находимся в не равных условиях: кто то фригиден и он запросто может не прелюбодействовать,а кто то чувствителен,то есть изначально он обречен быть грешным.

(Anhiel @ 13.06.2014 - время: 06:53)
Грех,он и в Африке -грех.
Мы все грешим,даже с мужьями,занимаясь различными видами секса,для удовольствия,а не для рождения детей.
Тогда появляется вопрос: Зачем Бог создал нас такими чувствительными,что бы постоянно искушать?,или это религия пытается контролировать рождаемость?
Мы все находимся в не равных условиях: кто то фригиден и он запросто может не прелюбодействовать,а кто то чувствителен,то есть изначально он обречен быть грешным.
А вот тут и начинается расхождение с Библией. Ведь если человек (женщина) создан по подобию, то все должны быть одинаковы. Но Природа, чтобы человек выжил в любых условиях, сделала нас разными. И именно природа наградила нас инстинктом размножения через удовольствие чтобы люди не вымерли. Поэтому с точки зрения Природы секс не грех, а благо.

(Marinw @ 13.06.2014 - время: 07:52)
И именно природа наградила нас инстинктом размножения через удовольствие чтобы люди не вымерли. Поэтому с точки зрения Природы секс не грех, а благо.
Природа дала инстинкт размножения всем живым существам. Для целей размножения женщине достаточно интенсивно заниматься сексом на протяжении одной недели в году