Геи в церкви

собственно все это знают. и сама церковь это давно не отрицает.

вот и обсуждаем эту тему.

ну да вы все хотите ссылок. ну вот пользуйте.

Геи

Третьей крупной категорией церковнослужителей являются геи — официально РПЦ это не обсуждает, но любой доверительный разговор со священником или мирянином, близким к епархиальной кухне, неизбежно сползает на эту тему.

Эту тему поднял в своей публицистике протодиакон Андрей Кураев. В конце 2013 года он написал о гей-скандале в казанской семинарии, после чего был уволен из Московской духовной академии. С тех пор блог Кураева стал постоянным источником свидетельств о жизни церковных геев — в Гомеле, в Москве, в Тобольске, в Твери, в Орске, в Симбирске и даже во французском Канне.

Публично церковные иерархи этой темы избегают. РПЦ, как сказано в Основах ее социальной концепции, «считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы». Но представители РПЦ больше склонны обличать в этом грехе иностранцев (однополые браки в Европе и проч.), чем своих коллег. Самое радикальное, на что они готовы, — это указать на то, что в церкви теоретически есть механизм борьбы с содомским грехом.

Поэтому о распространенности гомосексуализма в церкви приходится судить по блогам типа кураевского и публикациям в СМИ (в 2000-е я проводил анализ таких публикаций в моей книге).

Если не обращать внимания на гомофобную риторику официальных лиц РПЦ, на практике для гомосексуалов РПЦ — это довольно открытый и дружелюбный мир. Как правило, отвергаемый сверстниками, «не такой как все» мальчик находит теплый прием в храме, где всегда нужны дети и подростки для различных послушаний. И уже со средних классов школы начинает делать в храме карьеру.
Поскольку «таких» в церковной среде много, юноша вливается в систему неформальных контактов, которая быстро определяет ему место под солнцем. Как правило, в течение нескольких лет, с начала самостоятельной жизни, он становится членом однородной молодежной мужской компании, тусующейся при влиятельном священнике или архиерее. Самая ранняя из таких компаний, которую я нашел, относится еще к середине 1960-х — внутрицерковные критики в письме в Московскую патриархию прямо назвали ее «гаремом».

Свидетельства, собранные Кураевым, и мои интервью и наблюдения говорят о том, что этот тип социальной организации наблюдается в десятках епархий. Для молодых людей зарезервированы позиции шофера владыки, иподиакона, регента и певчих архиерейского хора. Фаворит зачастую занимает должность личного секретаря или келейника архиерея (денщика, с санкционированным церковной практикой правом оставаться на ночь в одной комнате с начальником), реже секретаря епархиального управления. На этом уровне происходит определенная сепарация — кто-то, покрутившись, навсегда уходит из церкви, кто-то отправляется в монастыри, другие получают образование и становятся приходскими священниками.

Особенно это касается «фиолетовых» — так в церкви называют тех «голубых», кто настолько не в силах скрывать свою ориентацию, что епархиальному руководству становится неловко перед спонсорами, и оно старается сплавить чересчур откровенных геев на приход к ничего не понимающим бабушкам, способным истолковать любое поведение в благочестивой церковной терминологии.

Наиболее толковые и аккуратные становятся начальниками среднего звена в епархиальном управлении или отправляются с покровителями делать карьеру — в Москву, в новую епархию, где в 20 лет можно официально стать «вторым человеком» и «гонять» «маститых протоиереев» (цитата из моего интервью с одним таким церковным чиновником в 1997 году, ныне он сам «маститый протоиерей» в одном из регионов Поволжья).

В одном из епархиальных управлений, где я недавно побывал, иерархия была выстроена так. На входе меня встретили небритые мужчины из казачьей стражи. Они передали меня консервативно одетым женщинам из бухгалтерии. Выслушав, те отвели меня к бородатым немолодым протоиереям, возглавляющим нужные отделы. Те, не имея полномочий дать ответ, переправили к секретарю епархии — суровому, занятому мужчине в новой рясе. Тот, вздохнув, что и у него недостаточно полномочий, отправил меня в приемную архиерея (отсутствовавшего в епархии уже месяц). Там, за железной дверью, отгораживающей рабочее место и покои архиерея от прочих сотрудников управления, за резным столом сидел веселый, красиво стриженый 23-летний блондин в гавайской рубашке — он не испытывал недостатка в полномочиях и за минуту решил мой вопрос.

Учеба в семинарии и академии для таких молодых людей часто бывает формальностью либо поводом для новых знакомств. Основные знания они приобретают в процессе вспомоществования архиерею или влиятельному священнику в управлении подотчетным контингентом — будь то протоиереи или бабушки. Один из моих информантов (на момент интервью — архимандрит и секретарь епархии) не смог «по болезни» закончить даже ПТУ, двадцать лет провел в личных секретарях, что не мешает ему сейчас руководить епархией в Центральной России.

Такая ситуация вызывает возмущение остального духовенства и по финансовым, и по идейным причинам. Однако наружу это возмущение практически не выплескивается — борьба идет внутри и не с явлением, а лишь с зарвавшимися фаворитами.

Автор — историк, социолог, ассоциированный научный сотрудник Исследовательского центра по изучению Восточной Европы при Бременском университете (Германия)

Они тоже люди, и как любому нормальному человеку нужно заниматься сексом, а церковь им запрещает, вот и выходит из этого положения кто как может, то что скрывают это правильно, не зачем простому люду знать об их деловых насущных

Согласен. Сексуальный инстинкт один из сильнейших! И от него не отмахнешься! Поэтому в закрытых
группировках - военных, тюремных, церковных - всегда был и будет процветать онанизм. В том числе,
совместный и взаимный. А там - прямой путь к однополым отношениям. Хоть мужским, хоть женским...

(M@львинк@ @ 07-05-2017 - 17:23)
...а церковь им запрещает...
и для этого они идут в церковь7 хотя церковь им запрещает. но они все равно это делают... я не могу этого понять... с одной стороны зачем идти туда где тебе ставят препоны. а с другой стороны. что это за запреты что они так плохо действуют7 может она им плохо запрещает7

(1NN @ 07-05-2017 - 18:13)
...Сексуальный инстинкт один из сильнейших! И от него не отмахнешься!... инстинкт - это то что человек не может контролировать. что происходит без вмешательства сознания. то что вы называете сексуальный инстинкт - это вообще не инстинкт. потому что его можно контролировать разумом.
именно поэтому многие женщины говорят что они могут годами обходится без секса... потому что это не инстинкт... это понты балабановские...

ЗЫ. единственно для кого это инстинкт. это для психопатов. ну и прочих маньяков.
вот для них это действительно инстинкт не уверен правда что основной. но тут как посмотреть...
правда эти категории - не совсем люди...

Если внимательно перечесть библию, там однополая любовь упоминается неоднократно. Причём то осуждается, то нет. В коране - аналогично. Тору не читал, врать не буду))) Но по двум первым примерам, а также ряду индуистских священных писаний можно судить, что для религий это не тайна и не такой уж грех...

я этот вопрос рассматриваю. исключительно с точки зрения атеиста.
с точки зрения атеиста церковь это сборище геев. причем в отличии от других сообществ. церковь с ними - вообще не борется. и создается впечатление что это даже приветствуется.

а их официальная позиция. это их личное дело. думаю что признать это они не хотят что бы не отпугнуть часть электората. а отказаться - не могут.

(ласомбра @ 12-05-2017 - 08:23)
с точки зрения атеиста церковь это сборище геев. причем в отличии от других сообществ. церковь с ними - вообще не борется. и создается впечатление что это даже приветствуется.

а их официальная позиция. это их личное дело. думаю что признать это они не хотят что бы не отпугнуть часть электората. а отказаться - не могут. Ну, справедливости ради, далеко не только геев. Ещё старых маразматиков, сексуально неудовлетворённых или озабоченных, хилых здоровьем и разумом, растерявшихся по жизни и пр....
И не исключаю, что там есть и вполне вменяемые, вполне нормальные люди. Но они уж точно не в большинстве))

(iich @ 16-05-2017 - 23:36)
И не исключаю, что там есть и вполне вменяемые, нормальные люди. Но они уж точно не в большинстве))
И на чем же основано столь громкое заявление?

(iich @ 16-05-2017 - 23:36)
(ласомбра @ 12-05-2017 - 08:23)
с точки зрения атеиста церковь это сборище геев. причем в отличии от других сообществ. церковь с ними - вообще не борется. и создается впечатление что это даже приветствуется.

а их официальная позиция. это их личное дело. думаю что признать это они не хотят что бы не отпугнуть часть электората. а отказаться - не могут. Ну, справедливости ради, далеко не только геев. Ещё старых маразматиков, сексуально неудовлетворённых или озабоченных, хилых здоровьем и пр....
И не исключаю, что там есть и вполне вменяемые, нормальные люди. Но они уж точно не в большинстве)) знаете наверно вполне возможно что в психиатрических больницах есть совершенно здоровые психически люди. да я это допускаю... допускаю что в морге. в холодильнике. может оказаться кто то - не совсем мертвый. вполне может быть такое что в турмах могут оказаться не совсем виноватые... ну итд.

вот ваш пример из этого списка... могут то они могут... только что им там делать7

ЗЫ. написал а потом возник встречный вопрос. - а на гей параде могут оказаться участники с обычной ориентацией7 и сколько их по вашему там может оказаться7 много7

(srg2003 @ 17-05-2017 - 12:39)
(iich @ 16-05-2017 - 23:36)
И не исключаю, что там есть и вполне вменяемые, нормальные люди. Но они уж точно не в большинстве)) И на чем же основано столь громкое заявление?
Личное мнение на основе личных наблюдений.
На истину в последней инстанции не претендую.

(ласомбра @ 17-05-2017 - 21:17)
вот ваш пример из этого списка... могут то они могут... только что им там делать7

ЗЫ. написал а потом возник встречный вопрос. - а на гей параде могут оказаться участники с обычной ориентацией7 и сколько их по вашему там может оказаться7 много7
Ну, иногда люди приходят к богу(богам) после какого-то сильного эмоционального потрясения, чем-то сломленные и проч. Вполне нормальные, но ослабевшие, которым нужна какая-то психологическая поддержка, вера во что-то большое (а веру в коммунизм, мировую справедливость и проч. у них отняли. ).

А что до гей-парада, то людей с обычной ориентацией там может быть немного. Фотографы, например, полицейские из охраны, присоединившиеся просто "ради движухи", пришедшие на спор и т.д.

(iich @ 17-05-2017 - 21:30)
Фотографы, например, полицейские из охраны, присоединившиеся просто "ради движухи", пришедшие на спор и т.д.
фотографы полицейские и прочии они находятся по другую сторону баррикады. они примерно как мед персонал в психбольнице. вроде бы и находятся физически в стенах больницы. но фактически находятся по другую сторону баррикады. так же как прохожие по улице. их нахождение там вполне может быть и случайным. хотя конечно при желании и тут можно найти умысел. но оставим этот случай и будем считать что они там оказались случайно.

вот. те же кого вы назвали. пришедшие ради движухи или на спор. извините. но назвался груздем лезь в кузовок.
а если завтра они ради движухи или на спор в Сирию поедут7

и если вернуться к изначальному вопросу. то не важно по какой причине чуловеки там оказались. сломлены они или нет. назвался груздем значит так тому и быть. это их сознательный выбор. никто их за язык не тянул сказать что они верят в говорящую змею.
те кто приходят в тоталитарные секты тоже думают что это они все зомбированы. а я то нормальный. ну просто так получилось что я тут. чуть чуть потусуюсь и уйду когда захочу. но не тут то было. увяз коготок всей птичке пропасть.

(iich @ 17-05-2017 - 21:25)
(srg2003 @ 17-05-2017 - 12:39)
(iich @ 16-05-2017 - 23:36)
И не исключаю, что там есть и вполне вменяемые, нормальные люди. Но они уж точно не в большинстве)) И на чем же основано столь громкое заявление? Личное мнение на основе личных наблюдений.
На истину в последней инстанции не претендую.
И большая выборка Вами исследована, чтобы обобщать всех верующих.
как Вы думаете, такое обобщение тянет на ст. 148 или сразу на 282?

(srg2003 @ 18-05-2017 - 13:08)
И большая выборка Вами исследована, чтобы обобщать всех верующих.
как Вы думаете, такое обобщение тянет на ст. 148 или сразу на 282? Выборка очень большая. Сотни людей очно и тысячи - заочно, я считаю, это много. Лет за 25 наблюдений в "новой России"...
Не тянет вообще ни на что: понятие "большинство" или "меньшинство" никак не конкретно и неподсудно, ибо никого лично никак оскорбить не может. Обобщать "всех" - не моё занятие, я этим никогда не грешил и не грешу.
Не считать же оскорблением выражение "там есть и вполне вменяемые, нормальные люди"? Или это оскорбление и таковых, по-Вашему, нет?

вот это для меня и есть загадка, как таковых может церковь привечать

(sxn3434397196 @ 12-07-2017 - 21:39)
вот это для меня и есть загадка, как таковых может церковь привечать
да(если хорошо подумать на эту тему. то это как раз закономерность. на путь духовной жизни нужно становится в молодости. а в молодости у чуловеков как раз максимальный гармональный подьем. у молодежи поголовно интерес жизненный связан с противоположным полом. ну и с тем что этому способтвует. (дискотеки. ночная жизнь. желание показать себя).
а если вместо всего этого юноша ударяется в церковь. значит что то там с этими гармонами ни так. и общения со сверстниками никакого нет. (у молодежи такие увлечения не пользуются популярностью).
дыма без огня не бывает...
почему церковь их принимает7
так для церкови главное чтоб у адептов явно. на лице. не было видно отклонений. (ну есть такие. одного взгляда достаточно что бы понять что у них не все дома).
а во вторых там все такие. они наоборот рады своим)

Сразу вопрос: А что атеисты имеют против ЛБГТ? Поподробнее...

Денег и халявы хочется и геям тоже, поэтому они проникают в церковь. :)

Была бы у церковнослужителей низкая зарплата и тяжелая работа, геев в церкви было бы меньше.