Этика поведения на доске

(vegra @ 03.05.2011 - время: 13:36) Где откровенно антисемитская тема набрала 300 постов и была закрыта только когда о ней могли узнать другие модераторы
Вы откровенно лжете. Автор темы Советник КНЯЖНА. И только она пристально наблюдала за темой. Я не могу закрыть тему Советника КНЯЖНЫ. Тема набрала не 300 постов а 4 раза по 300 постов))

Это Вас совершенно не касается. Особенно данной темы.

(vegra @ 03.05.2011 - время: 13:41) """""Извольте тогда конкретно написать что именно неправда или ничем не подтверждено в моём высказывании

Я не попугай пояснять Вам сотый раз, что без ссылки в теме обсуждения Ваша информация - НОЛЬ. ) Говорите по теме топика, плиииз.

Простите, но доказывать, что Чайковский гей всё равно, что требовать доказательств того, что Ленин это Владимир Ульянов...Так точно до абсурда дойдем...И уйдем в бесконечный флуд по доказыванию общеизвестного...

(Oleg65 @ 03.05.2011 - время: 13:53) Простите, но доказывать, что Чайковский гей всё равно, что требовать доказательств того, что Ленин это Владимир Ульянов...Так точно до абсурда дойдем...И уйдем в бесконечный флуд по доказыванию общеизвестного...
Я не про это. )) Я про то, что инфу надо ДОКАЗЫВАТЬ!!!!!!!!!

Все -равно какую.! Любую информацию надо доказывать! Вы прочитали мой пост выше?

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13965468

Этот?

(Nika-hl @ 03.05.2011 - время: 13:57) (Oleg65 @ 03.05.2011 - время: 13:53) Простите, но доказывать, что Чайковский гей всё равно, что требовать доказательств того, что Ленин это Владимир Ульянов...Так точно до абсурда дойдем...И уйдем в бесконечный флуд по доказыванию общеизвестного...
Я не про это. )) Я про то, что инфу надо ДОКАЗЫВАТЬ!!!!!!!!!

Все -равно какую.! Любую информацию надо доказывать! Вы прочитали мой пост выше?

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13965468

Этот?
Я же предложил для таких случаев редакцию пункта 5...
5. Не рекомендуется оскорбительно и без мотивировки отзываться о религиях, вероисповеданиях, говоря о них лишь в критическом смысле с целью навешивания ярлыков и безосновательной компрометации.Если после требования модератора не будут представлены доказательства в обоснование таких утверждений, то модератор имеет право признать такие посты нарушением правил, как немотивированно оскорбляющие чувства верующих.

(Oleg65 @ 03.05.2011 - время: 14:01) Я же предложил для таких случаев редакцию пункта 5...
5. Не рекомендуется оскорбительно и без мотивировки отзываться о религиях, вероисповеданиях, говоря о них лишь в критическом смысле с целью навешивания ярлыков и безосновательной компрометации.Если после требования модератора не будут представлены доказательства в обоснование таких утверждений, то модератор имеет право признать такие посты нарушением правил, как немотивированно оскорбляющие чувства верующих.
Хорошая редакция.

(Nika-hl @ 02.05.2011 - время: 21:57) Вот мои предложения исходя из самого понятия АТЕИЗМ.


Данные правила являются обязательными для форума Атеизм.
В дополнение к Общим правилам форума Sexnarod на форуме "Атеизм" действуют следующие правила:
Форум Атеизм предназначен для обсуждения вопросов атеизма и религии.

I. Правила ведения дискуссии.
1. Запрещено оскорбление чувств верующих.
2. Запрещено размещать сообщения, явно провоцирующие других пользователей на нарушение данных Правил.
3. Запрещено использование унизительных слов, относящихся к религиозной тематике: "веруны" вместо "верующие", "биться лбом" вместо "молиться" и тд.
4. Использовать ненормативную лексику, делать сообщения грубые по тону и содержанию.
5. Запрещено Оскорбительно отзываться о Церкви, вероисповеданиях, говоря о них лишь в критическом смысле.
6. Запрещено пропагандировать учения различного толка, расколы, агитация.
7. Словосочетания "Раб Божий" не является оскорбительным . Однако, не все пользователи могут разделять смысл религиозного характера данного обращения и в общем итоге, употребление данного словосочетания сводится к иронии и сарказму, а это есть неуважение к религии. Употребление его в отношении к пользователям запрещено.
8. При создании тем запрещено использовать знак user posted image. Этот значок - служебный.
9. Целенаправленно нарушать нормы русского языка.

II. Разъяснения к правилам.
1. Общение на форуме "Атеизм" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума.
2. На форуме пресекаются любые формы экстремизма, в том числе религиозные. Конфликтноопасные темы, рассчитанные на разжигание вражды будут закрываться, а посты удаляться.
3. Замечания пользователю модератор делает синим цветом.
4. Предупреждения пользователю модератор делает красным цветом.
5. Цитировать замечания и предупреждения в теме нельзя. Обсуждать политику модерирования, задавать вопросы можно только в теме "Разговор с модераторами"
6. Все претензии к администрации высказывайте только в личной переписке или в системе личных сообщений.
Помните, что кроме общих правил поведения и правил форума, существуют правила хорошего тона и правила поведения гражданина. Уважайте себя и своих собеседников. Обсуждайте только заявленную тему.

III. Модераторы форума оставляют за собой право:
1) удалять провокационные и несодержательные сообщения и темы;
2) Выносить замечания и предупреждения пользователям;
3) по собственному усмотрению изменять заглавия тем, переносить темы не соответствующие разделу.

Эти правила я немного смягчилапод форум Атеизм. Что здесь нужно поменять?
СРАЗУ ничего не понятно- первый же пункт просто повторяет уже имеющиеся пункты правил однако НЕ уточняет КТО же является экспертом и ЧЬИ именно чувства рассматриваются как оскорбленные на форуме Атеизм. Совершенно очевидно что на первом месте должны быть чувства атеистов, которые всегда оскорбляются от любых попыток религиозников (я не про верущих а именно про тех кто выбрал себе какую-то религию и верит именно в "бога" а не в "нечто", вроде "религиозник" правильный термин, ибо "воцерковленный" это неточно- сектанты, еретики, отщепенцы, староверы, сатанисты имеют ТЕ ЖЕ ПРАВА что и те кто ходит в какую-либо церковь) заявлять что конкретная религия "правильная" или там "верная" или что тексты религиозные "верны" и т.п- все такие заявления БЕЗдоказательны и значит ОСКОРБИТЕЛЬНЫ для атеистов- согласно здравому смыслу, согласно научному методу (на атеизме есть гильдия материалистов) которые по определению считают несуществующим и НЕПРИГОДНЫМ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ всё что НЕ доказано.


Поэтому предлагается первый пункт сформулировать так- "запрещено оскорблять чувства атеистов путем любых бездоказательных заявлений антинаучного и/или религиозного характера. Все бездоказательные понятия типа "бог", "дьявол", "ангел", "бес", "еретик", "грех", "сектант" и т.п являются ЗАВЕДОМО ложными и могут употребляться только в критическом смысле т.е текст с этими понятиями должен содержать разоблачение этих терминов, показывать их абсурдность, нелепость и непригодность к использованию в реальном мире ибо религиозные пристрастия или отказ от них это личное дело пользователей и не может являться публичной нормой."

также буду рад уточнениям пользователей в моменте запрещения "обратных" утверждений т.е когда заведомую правду наоборот пытаются назвать ложью- я считаю что оскорбительно сомневаться в учебниках по природоведению, и БЕЗдоказательно называть лживыми те научные теории которые ОБЩЕприняты на данный момент. Если некий пользователь например опровергнет теорию эволюции путем показывания на наших глазах как же именно проходил акт "божественного творения" то конечно всё в порядке- но если религиозник просто упорно повторяет что "теория эволюции неверна" то это издевательство над здравым смыслом и над атеистами. Помогите сформулировать этот момент плз!

П2 в этом смысле почти полностью входит в п1 но я согласен что нужно отдельно уточнить про размещение провокационных текстов. Поэтому предлагаю п2 принять в виде "Запрещено опубликование любых антинаучных высказываний, т.е запрещено упоминание и размещение любых ссылок на явно религиозные, сектантские, церковные и мистические сайты кроме форумов секснарода. Запрещено называть верными и правильными любые антинаучные тексты, любые сказки и древние предания- независимо от того дожили они до наших дней в виде канонов действующих религий или стали мифами
Древней Греции."

по п3 сразу хочу спросить- неужели модераторы не видят явное оскорбление чувств атеистов когда абсолютно точные НЕ оскорбительные для норм русского языка выражения полностью описывающие суть явления- пытаются признать неверными и запрещенными?! Эту "обратную" инсинуацию когда заведомо нормальные правдивые тексты пытаются "зафлудить", "принизить" и "забанить" я еще прошу помочь мне сформулировать.

по п4 уже просто не понимаю происходящее -что за понятие "грубый тон"?! Я мужчина, я занимаю активную жизненную позицию, я показываю противоречия в религиозных текстах и этим уличаю во ЛЖИ тех кого смогу поймать- это агрессивное поведение и грубое но оно правильное и единственное верное!
Нельзя допускать распространение ЛЖИ на публичных форумах и особенно на форуме атеизма. Никакого такого грубого тона не существует- если нет прямых БЕЗдоказательных (еще раз уточняю этот момент!!!) оскорблений то все в порядке. Больше того если доказано что человек например берет деньги за секс то назвать такого человека например "шлюхой" это НЕ оскорбление, не клевета и не грубый тон.

Разбирательство где ПРАВДА а где ЛОЖЬ, доказывание и нахождение противоречий это НОРМА на форуме атеизма!
И кстати сама Ника очень ловко (это комплимент, не грубый зато очень точно отражающий суть текстов пользователя Ника) вспоминает что утверждения то доказывать надо иначе их можно назвать "оговор" как в случае с Чайковским! очень ловко религиозники и их защитники пользуются понятием "доказывание"- к своим религиозным текстам и сделанным на их основе заявлением они никогда его не применяют! И запросто могут оскорблять людей "грешниками" или там "сектантами" или "отщепенцами" а то сказать про "одержимость бесами"!
За любые БЕЗдоказательные заявления религиозного характера надо сразу делать предупреждение на форуме атеизм! Просто немедленно наказывать.

п5 переходит уже все границы! Должны быть запрещено в случае если нет явных доказательств НЕ критически отзываться о Церкви! Если доказано что церковь В ЦЕЛОМ (не надо распространять деятельность отдельных приходов на всю Церковь- это опять таки ложное заявление) занимается благотворительностью, помогает убогим, да хотя бы платит налоги со своих доходов то конечно пусть пишут, обсудим. А вот БЕЗдоказательно говорить что Церковь якобы "моральна", якобы "полезна", якобы "носитель нравственности" это должно быть ЗАПРЕЩЕНО.
Сначала докажи что "опиум для народа" полезен а потом уж используй своё доказательство!

п6 полностью согласен, на форуме Атеизма должна быть запрещена любая агитация любых религиозных течений любого толка- в том числе всех мировых религий. Этот момент надо обязательно прописать чтобы читатели не думали будто имеются какие-то юридические отличия между конфессиями, церквями, сектами, ересями, сатанинскими культами, сказками о деде Морозе и т.п
Все верования всех народов равны и все необходимо доказывать на Атеизме.

п7- "раб божий" надо запретить употреблять БЕЗ доказательства. А вот если пользователь сам признает себя например христианином (христианская религия считает всех людей рабами божьими) то в его адрес конечно можно и нужно употреблять такое выражение.

Еще раз высказываюсь по сути вопроса- этика на форуме Атеизм основана на понятиях ПРАВДА и ЛОЖЬ а вовсе не на личных понятиях многочисленных религиозников самых разных вероучений. Поэтому главное ОБОСНОВАТЬ свою позицию- если доказано что к пользователю можно обращаться "раб божий" значит МОЖНО!

по п2 из раздела "II. Разъяснения к правилам." также полностью согласен, даже удивительно насколько я согласен с предлагаемым вариантом правил- при условии совсем небольших уточнений о необходимости доказывания любых религиозностей ))
Просто в понятие "экстремизм" как раз и надо добавить идею запрета выдавать НЕдоказанные понятия и сказки- за некое правдивое учение на основании котрого якобы должы строить свою жизнь еще и атеисты! На религиозных, мистических и магических форумах пусть конечно сказки друг другу рассказывают- а на атеизме это уже явный экстремизм.

Остальные разделы в целом понятны только зачем они нужны? Они все уже есть в правилах.

Анархия - эт то, что сейчас происходит без внутренних правил на форуме
Нет -анархия это когда пользователи приходя на атеизм безнаказанно лгут, или наоборот безнаказанно уверяют что общепринятые здравые или даже рабочие научные гипотезы (т.е имеющие 100% предсказательную силу в своей области применения с заданной точностью) ложны!

Необходимо наказывать всех кто как на явную правду ссылается на НЕдоказанные понятия и НЕдоказанные сказки- хоть о "боге" хоть о каком-нить "ывадл фызщате" не имеющим ни определения ни критериев доказывания.

Oleg65
5. Не рекомендуется оскорбительно и без мотивировки отзываться о религиях, вероисповеданиях, говоря о них лишь в критическом смысле с целью навешивания ярлыков и безосновательной компрометации.Если после требования модератора не будут представлены доказательства в обоснование таких утверждений, то модератор имеет право признать такие посты нарушением правил, как немотивированно оскорбляющие чувства верующих.
ДА! это гениально. Именно про это и речь- те кто БЕЗ предоставления доказательств делает заявления религиозного или анти-религиозного характера тот должен быть наказан.

Только плз не забывайте что ОБА момента надо доказывать- и заявления религиозного характера тоже!
Не можешь доказать что есть "бог"- не упоминай имя божье всуе на форуме Атеизма!

В научном атеизме принято выделять четыре стороны (элемента) религии: идеологическую (концептуальную),
эмоционально-психологическую (психология и чувства верующих),
культово-прагматическую (совокупность религиозных обрядов, таинств, ритуалов и т.д.) и
организационную (церкви, общины и т.п.).

Естественно, что эти четыре элемента, каждый по отдельности и все вместе, служат объектом исследования научного атеизма.
Однако стержнем, который скрепляет их в единое целое, является религиозная идеология.

Это для Вас Victor665 и Вашем замечании. ))

Уважаемый Victor665!Вероятно иная редакция проекта правил уже утонула в постах и Вы её не заметили.Моя редакция проекта Ники :
Данные правила являются обязательными для форума Атеизм.
В дополнение к Общим правилам форума Sexnarod на форуме "Атеизм" действуют следующие правила:
Форум Атеизм предназначен для обсуждения вопросов атеизма и религии.

I. Правила ведения дискуссии.
1. Запрещено намеренное оскорбление чувств верующих.Участвуя в дискуссиях на ветках атеизма верующие должны понимать, что их религиозные чувства могут быть задеты.
2. Запрещено размещать сообщения, явно провоцирующие других пользователей на нарушение данных Правил.
3.Не рекомендуется систематическое использование сленговых выражений и просторечных оборотов, намеренное искажение религиозных названий и понятий.
4.Запрещено использовать ненормативную лексику, делать сообщения грубые по содержанию и не соответствующие действительности.
5. Не рекомендуется оскорбительно и без мотивировки отзываться о религиях, вероисповеданиях, говоря о них лишь в критическом смысле с целью навешивания ярлыков и безосновательной компрометации.Если после требования модератора не будут представлены доказательства в обоснование таких утверждений, то модератор имеет право признать такие посты нарушением правил, как немотивированно оскорбляющие чувства верующих.
6. Запрещено рекламировать учения различного толка и  агитация за них..
7. Словосочетания "Раб Божий" не является оскорбительным . Однако, не все пользователи могут разделять смысл религиозного характера данного обращения . Употребление его в отношении к пользователям без их предварительного публично подтвержденного  согласия запрещено.
8. При создании тем запрещено использовать знак user posted image. Этот значок - служебный.
9. Целенаправленно и систематически нарушать нормы русского языка.

II. Разъяснения к правилам.
1. Общение на форуме "Атеизм" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума.
2. На форуме пресекаются любые формы экстремизма, в том числе религиозные. Конфликтноопасные темы, рассчитанные на разжигание вражды будут закрываться, а посты удаляться.
3. Замечания пользователю модератор делает синим цветом.
4. Предупреждения пользователю модератор делает красным цветом.
5. Цитировать замечания и предупреждения в теме нельзя. Обсуждать политику модерирования, задавать вопросы можно только в теме "Разговор с модераторами"
6. Все претензии к администрации высказывайте только в личной переписке или в системе личных сообщений.
Помните, что кроме общих правил поведения и правил форума, существуют правила хорошего тона и правила поведения гражданина. Уважайте себя и своих собеседников. Обсуждайте только заявленную тему.
III.Высшим приоритетом для модераторов атеизма являются законные права и интересы пользователей.  Модераторы форума оставляют за собой право:

1) удалять провокационные и несодержательные сообщения и темы, как целиком , так и в части;
2) Выносить замечания и предупреждения пользователям;
3) по собственному усмотрению изменять заглавия тем, переносить темы не соответствующие разделу.

III.Высшим приоритетом для модераторов атеизма являются законные права и интересы пользователей. Я бы здесь добавила в рамках правил форума СН.

А в общем и целом - нормальные правила внутреннего порядка.

Извините если первый вариант уже неактуален- но суть моих поправко как я вижу буквально вот только что вами и была прописана- "Если после требования модератора не будут представлены доказательства в обоснование таких утверждений, то модератор имеет право признать такие посты нарушением правил, как немотивированно оскорбляющие чувства верующих."

Просто я уверен что "требование модератора" это излишне, надо сразу сделать нормой для всех пользователей атеизма доказывать любые утверждения заведомо не очевидные, и доказывать ложность утверждений являющихся общепринятыми в научном мире.

Также очень прошу дополнить фразу "Не рекомендуется оскорбительно и без мотивировки отзываться о религиях, вероисповеданиях" текстом "не рекомендуется без мотивировки ссылаться на религиозные учения и делать анти научные заявления"

Дорогие друзья! Тема сильно разрослась и чтобы не пропустить предложения в правила убедительно прошу тексты предлагаемых редакций выделять жирным...

(Victor665 @ 03.05.2011 - время: 14:28) "не рекомендуется без мотивировки ссылаться на религиозные учения и делать анти научные заявления"
Это глупо и умаляет само предназначение форума АТЕИЗМ.)))

(Victor665 @ 03.05.2011 - время: 14:28) "не рекомендуется без мотивировки ссылаться на религиозные учения и делать анти научные заявления"
отпад

Скажите Олег65- а с самой идеей "отзеркаливания" понятия "оскорбление" (чувства атеистов тоже постоянно оскорбляются) и отзеркаливания верующим необходимости доказывать любые их заведомо не очевидные утверждения вы согласны?

Nika-hl
Это глупо и умаляет само предназначение форума АТЕИЗМ.)))
1) вы меня оскорбляете- это отвратительно! Сначала докажите что высказывание глупо потом делайте выводы о глупости! МОДЕРАТОР ПРОШУ УТОЧНИТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ!
2) Впрочем рад что полное и точное крайне вежливое отзеркаливание ваших же идей о доказывании- вы считаете глупостью ))) очевидно этим вы высказали мнение о поведении всех религиозников постоянно требующих доказывания самых очевидных понятий и никогда не могущих (и даже не пытающихся! типа "библия верна и все тут", ужасное оскорбление чувствам материалистов...) доказать что-либо по своим утверждениям ))

Уточняю!После вчерашней жесткой риторики прошу считать эту тему темой свободной модерации.Принятие продуманных и сбалансированных правил должно помочь избежать бездоказательных обвинений.В том числе и в глупости.Не оправдывая себя и уважаемую Nika-hl всплакну Вам в жилетку.Мы из-за атеизма не спим уже третьи сутки и по сорок раз успели перегрызть друг другу горло...Усталость...Прошу прощения, если не сможем быть безупречно корректными.Тем более, что автор проекта Nika-hl и пришла нам помочь.Не решить за нас.А помочь...

(Victor665 @ 03.05.2011 - время: 14:28) Извините если первый вариант уже неактуален- но суть моих поправко как я вижу буквально вот только что вами и была прописана- "Если после требования модератора не будут представлены доказательства в обоснование таких утверждений, то модератор имеет право признать такие посты нарушением правил, как немотивированно оскорбляющие чувства верующих."

Просто я уверен что "требование модератора" это излишне, надо сразу сделать нормой для всех пользователей атеизма доказывать любые утверждения заведомо не очевидные, и доказывать ложность утверждений являющихся общепринятыми в научном мире.

Также очень прошу дополнить фразу "Не рекомендуется оскорбительно и без мотивировки отзываться о религиях, вероисповеданиях" текстом "не рекомендуется без мотивировки ссылаться на религиозные учения и делать анти научные заявления"
Все проекты имеют равный статус и могут обсуждаться.)))
С антинаучными заявлениями давайте подумаем.Или мы заставим верующего приходить с утверждением, что Бога нет, так как бритве Оккама он ничего противопоставить не сможет....Я хоть и верующий , но меня самого бесит, когда начинают тут втирать о таинствах Триединства.Но как сделать позицию ВЗВЕШЕННОЙ пока не придумал.
Требования модератора я предусмотрел, как раз для избежания абсурдных ситуаций, чтобы не пришлось доказывать очевидное...Иначе угроза флуда на каждое дважды два...Как в примере с Чайковским и Лениным))))

(Victor665 @ 03.05.2011 - время: 14:34) Скажите Олег65- а с самой идеей "отзеркаливания" понятия "оскорбление" (чувства атеистов тоже постоянно оскорбляются) и отзеркаливания верующим необходимости доказывать любые их заведомо не очевидные утверждения вы согласны?
Я и вынес эти вопросы на открытое обсуждение.Мне, как верующему человек сложно найти нужный баланс на атеизме.Мне было бы проще покрестить, причастить, обвенчать и отпеть атеиста...Но он же не заплатит...
Так что тут нужна реальная и серьезная помощь атеистов...

(Victor665 @ 03.05.2011 - время: 14:34) (чувства атеистов тоже постоянно оскорбляются) и отзеркаливания верующим необходимости доказывать любые их заведомо не очевидные утверждения вы согласны?
Вы знакомы с понятием, что такое вообще АТЕИЗМ? ))))) Это ОН доказывает и критикует Христианство или Верования, а не наоборот))) Не говорите абсурдные вещи)))
А для оскорблений есть п 2.2.

(Victor665 @ 03.05.2011 - время: 14:34)
1) вы меня оскорбляете
Где?))

если верущий рассуждает о бритве Окама, спорит о разных критериях доказывания "существования бога"- все в порядке, человек обосновывает позицию. Его обоснования можно опровергнуть, можно обсудить- и нет никаких оскорблений.

А если религиозник приходит и заявляет "аборт это грех ибо так сказано в библии которую засунул в мозг апостолам лично бог" то он сразу оскорбляет атеистов, он сразу нарушает правило "доказывания" и должен быть предупрежден.
Тем более что спорить с такими заявлчками невозможно, ибо в основе лежит недоказуемое и непроверямое утверждение... И вот такие заявочки как раз и "умаляют само предназначение форума АТЕИЗМ"