Друзья мои, вы всё ещё дрочите на атеизм?

(ардарик @ 19-07-2019 - 03:58)
(CBAT @ 18-07-2019 - 00:10)
Ардарик
У меня не было намерения оскорбить. И обладание всей полнотой русской культуры я не считаю преступлением. Но мне не дано предугадать как наше слово отзовется. сожалею. Ну знаешь ли. Спрашивать собеседника какого пола твоя мать это на мой взгляд оскорбление, потому как сомневаешься что она женщина. По отношению к родственникам твоего собеседника это весьма некрасиво.
А насчет полноты русской культуры могу сказать тебе следующее: Матерщина не есть признак владения "полноты русской культуры" материться и я умею. Только стараюсь без необходимости этого не делать. А вот ты не успел вернуться как уже дважды это сделал. Причем прекрасно зная что это запрещено.

И потому у меня остался от всего этого очень неприятный осадок. Ну очень неприятный. Старый СВАТ себе такого не позволял потому как уважал тех с кем общался несмотря на их мировоззрения. Не лезь в мои отношения с другими людьми. Я готов признать, что далек от идеала, но мои отношения с Реланиумом тебя не касаются. Если будешь наглеть, я тебя в порошок сотру. при всём уважении. Говори за себя и будет тебе счастье.
ЗЫ. Старый СВАТ был моложе, чем "новый"! ))) Твое суждение звучит парадоксально)))

iich
Чёрт возьми, ты всегда отличался миролюбием и знаменит своими увещеваниями!. И при всех этих добродетелях обладаешь достаточной смелостью, чтобы высказать это!

(CBAT @ 20-07-2019 - 00:55)
Если будешь наглеть, я тебя в порошок сотру. при всём уважении. Говори за себя и будет тебе счастье.
ЗЫ. Старый СВАТ был моложе, чем "новый"! ))) Твое суждение звучит парадоксально)))
Вот только не надо меня запугивать. Я тоже знаешь ли не помолодел и набрался кое какого опыту.

Ладно, я внимательно выслушал приветствия и упрёки. И все они имеют под собой несомненно веские причины, на которые мне откровенно пофиг, при всём уважении.
Но остается одна важная дилемма, разрешить которую мне поможете только вы, уважаемые монстры секснарода (включая тебя, Ардарик)
- Я русофил. Следовательно, по Достоевскому, я государственник.
- А Достоевский, которого иногда называют "европейским Конфуцием" определяет русского как "православного" и "государственника"
- причём, судя по истории, независимо от этнического происхождения. Если ты православный и государственник, то ты русский. А если ты либераст - то ты никак не русский.
Вопрос, а куда деваться атеистам-государственникам?
В отличие от гормональных атеистов, протестующих против всего, что шевелится, я атеист идейный. Верить я не могу в принципе. Но я за Россию, включая все ее исторические провинции. Мягко говоря, если Тюрингия и Бавария - это Дойчланд https://youtu.be/NeQM1c-XCDc, то Беларусь, Новороссия, Малороссия, Червонная Русь и Подкарпатская Русь - это тоже Россия.
И если Православие - это идея, работающая на Россию - то это мои союзники.
- более того, тот же Достоевский достаточно достоверно описывал и русских либералов, как совершенно нерусских.
Но как же быть со мной? Я русский, но не православный. Тогда кто я, по Достоевскому, и по-Вашему?
Такие как я, нужны России, безусловно. Но мы, безбожники, в меньшинстве, и мы не безгрешны, и мы далеки от идеала, и мы не преуспели в укреплении России. Тогда кто мы для России? Для России, где и варяг, и татарин, и немец и эфиоп могут стать русскими?

Я тоже атеист по классификации православных. Причем тоже идейный. И тоже люблю свою Родину. И потому знаю что не принадлежность к религии определяет твою национальность. Ведь для примера православие есть в Армении, Греции, Грузии, Сербии и тд. Причем не периферийно как в Германии, США, Англии и прочих католистических и протестанских странах, а именно как основная религия. Но ведь это не значит что болгары, греки и армяне автоматом становятся русскими потому как православные. Нет. Религия и национальность не имеют ничего общего. Недаром еще Иисус говорил что нет эллина и нет иудея все мы мол братья и сестры в Господе Боге нашем. И потому попытка внушить что именно религиозная принадлежность определяет твою национальность не что иное как очередная попытка подменить понятия как это произошло с подменой понятия бог.

Я вообще могу принять какое нибудь там мусульманство или буддизм. Но от этого я не перестану быть русским человеком и перестану любить свою страну. Так что тут Достоевский неправ. Не религиозность определяет твою национальность, а твоя собственная сознательность и любовь к Отчизне.

Ардарик
Я готов согласиться, что православие - недостаточное понятие, которое делает нас русскими. Например, среди героев WWII много мусульман и иудеев.
Но если не православие, тогда что еще делает нас с тобой русскими? Любовь к Родине - на фоне провинциальных националистов (эстонских, украинских, грузинских) - вообще не в тему. В отличие от них, мы с тобой любим не только наши малые родины, мы любим Империю.

Более того, я постоянно встречаю исторические и живые свидетельства, что малые народы из числа 140 национальностей России - тоже соотносят себя с русскими. Это касается как знаменитостей, так и простых людей.

Получается, ты уже можешь быть и не русским этнически и не православным, но русским, вопреки Достоевсому? Или нет?Или если ты не будешь православным, то непременно скатишься в гейпарады и майданы?

ардарик
Что МНЕ надо - я знаю лучше кого-бы-то-ни-было. Поэтому избавь меня от подобных советов.

(ардарик @ 20-07-2019 - 03:59)
(CBAT @ 20-07-2019 - 00:55)
Если будешь наглеть, я тебя в порошок сотру. при всём уважении. Говори за себя и будет тебе счастье.
ЗЫ. Старый СВАТ был моложе, чем "новый"! ))) Твое суждение звучит парадоксально))) Вот только не надо меня запугивать. Я тоже знаешь ли не помолодел и набрался кое какого опыту.
Что МНЕ надо - я знаю лучше кого-бы-то -ни-было. Так что избавь меня впредь от подобных советов.

(CBAT @ 20-07-2019 - 03:30)
Ардарик
Я готов согласиться, что православие - недостаточное понятие, которое делает нас русскими. Например, среди героев WWII много мусульман и иудеев.
Но если не православие, тогда что еще делает нас с тобой русскими? Любовь к Родине - на фоне провинциальных националистов (эстонских, украинских, грузинских) - вообще не в тему. В отличие от них, мы с тобой любим не только наши малые родины, мы любим Империю.

Более того, я постоянно встречаю исторические и живые свидетельства, что малые народы из числа 140 национальностей России - тоже соотносят себя с русскими. Это касается как знаменитостей, так и простых людей.

Получается, ты уже можешь быть и не русским этнически и не православным, но русским, вопреки Достоевсому? Или нет?Или если ты не будешь православным, то непременно скатишься в гейпарады и майданы?
Не путай националистов и патриотов. Это все равно что приравнять антитеиста к атеисту или агностику. Первый просто ненавидит все религиозное и кидается как бык на красную тряпку, вторые и третьи хоть и неверующие по убеждению но понимают что бороться с системой надо убеждениями а не кулаками. Да и я если честно не люблю Империю. Кормить нахлебников как во времена СССР это ошибочно. Вот союз равных государств это более правильное решение. Сколько внес в общую копилку столько и получил.

Ну а то что малые народности считают себя тоже русскими.... Если они любят Россию и уважают ее законы и традиции то пускай считают. Я не националист и не смотрю на цвет кожи или разрез глаз. я смотрю на сущность человека, а не на его внешность.

Насчет гейпарадов и майданов. Ты серьезно думаешь что среди их участников не было и нет православных? Почти половина Украины православные. И многие из них принимали участие в майдане 2013-2014 годов. Так же как в России и на Украине многие православные принимали участие в гей-парадах.

Да что далеко ходить? Разве у нас на форуме мало людей нетрадиционной ориентации которые при этом православные или католики? Не пытайся смешивать понятие религия с сексуальной ориентацией или этнической принадлежностью. Иначе впадешь в туже ересь в которую попало христианство разделившись на западную и восточную церкви в 4м веке, а потом начала делиться на церкви по территориальному признаку. Потому как по Христу ты либо веришь в бога либо нет. А как уж этого бога зовут уже неважно. Главное что веришь (или не веришь).

И вообще. Русский это уже давно по моему не национальность, а скорее состояние души. Если любишь Россию не на словах, а на деле то ты русский даже если ты родился и вырос где нибудь в Зимбабве. А вот так называемые либерасты давно уже не русские, потому как не любят свою Родину, а любят все обсирать и ругать вместо того чтоб хоть что-то сделать для исправления с их точки зрения дерьмовой ситуации. Менталитет уже другой. Где больше платят там их родина.

(CBAT @ 20-07-2019 - 02:11)
Ладно, я внимательно выслушал приветствия и упрёки. И все они имеют под собой несомненно веские причины, на которые мне откровенно пофиг, при всём уважении.
Но остается одна важная дилемма, разрешить которую мне поможете только вы, уважаемые монстры секснарода (включая тебя, Ардарик)
- Я русофил. Следовательно, по Достоевскому, я государственник.
- А Достоевский, которого иногда называют "европейским Конфуцием" определяет русского как "православного" и "государственника"
- причём, судя по истории, независимо от этнического происхождения. Если ты православный и государственник, то ты русский. А если ты либераст - то ты никак не русский.
Вопрос, а куда деваться атеистам-государственникам?
В отличие от гормональных атеистов, протестующих против всего, что шевелится, я атеист идейный. Верить я не могу в принципе. Но я за Россию, включая все ее исторические провинции. Мягко говоря, если Тюрингия и Бавария - это Дойчланд https://youtu.be/NeQM1c-XCDc, то Беларусь, Новороссия, Малороссия, Червонная Русь и Подкарпатская Русь - это тоже Россия.
И если Православие - это идея, работающая на Россию - то это мои союзники.
- более того, тот же Достоевский достаточно достоверно описывал и русских либералов, как совершенно нерусских.
Но как же быть со мной? Я русский, но не православный. Тогда кто я, по Достоевскому, и по-Вашему?
Такие как я, нужны России, безусловно. Но мы, безбожники, в меньшинстве, и мы не безгрешны, и мы далеки от идеала, и мы не преуспели в укреплении России. Тогда кто мы для России? Для России, где и варяг, и татарин, и немец и эфиоп могут стать русскими?
Не совсем согласен с Достоевским, государственник да, т.к. сильное государство это единственны способ выживания и развития любого народа в любых исторических условиях. Думаю для того, чтобы быть русским в понятии суперэтноса человеку достаточно осознавать это. И для этого не обязательно быть русским по национальности или православным по вероисповеданию. Был немец Барклай де Толли, атеист -грузин Берия , татарин Муса Джалиль русскими патриотами? однозначно да.
Идея России не только Православие, а сочетание развития и рывка вперед с сохранением лучших традиций и жизненного уклада с мощным модернизацонным рывком. Далеко не всегда все гладко и легко получается, особенно непросто сочетать баланс старого и нового. Но если получается, то мы впереди планеты всей.
Думаю это понимали и цари, когда сочетали развитие страны с сохранением жизненного уклада и плавной интеграцией, не через коленку как большевики, а через обучением отпрысков национальных элит в Пажеском корпусе, через службу и т.д. Да и Сталин это понял, поэтому вернул многие традиции- звания, погоны и награды в армии, патриаршество в Церкви, частное ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ предпринимательство в экономике.
Так что национальная идея и православие и традиционный ислам и школа политэкономии и многие другое.

(ардарик @ 20-07-2019 - 04:44)
И вообще. Русский это уже давно по моему не национальность, а скорее состояние души. Если любишь Россию не на словах, а на деле то ты русский даже если ты родился и вырос где нибудь в Зимбабве. А вот так называемые либерасты давно уже не русские, потому как не любят свою Родину, а любят все обсирать и ругать вместо того чтоб хоть что-то сделать для исправления с их точки зрения дерьмовой ситуации. Менталитет уже другой. Где больше платят там их родина.
Полностью согласен, поэтому этнические русские Власов и Горбачев предатели, а внук эфиопского князя - солнце русской поэзии

Русский -- это состояние души, менталитет, русская культура, русский язык, в конце концов. А православие,
ислам, буддизм -- это религии интернациональные, а не только русские или татарские, или бурятские. Поэтому, все, кто считает себя русскими, независимо от расы и национальности, русскими и являются. А
русские всегда крепко держались за свою страну, за свое государство, за всех русских людей. Гордились
ими. Защищали их от всяческих поползновений всяческих недругов. Так что все, вздыхающие о западных
"ценностях" и презирающих свой народ, это просто вненациональная шваль! Которую, кстати, европейцы
открыто презирают. Хотя и толерантно не проявляют своего отношения...

(1NN @ 20-07-2019 - 21:30)
Русский -- это состояние души, менталитет, русская культура, русский язык, в конце концов. А православие,
ислам, буддизм -- это религии интернациональные, а не только русские или татарские, или бурятские. Поэтому, все, кто считает себя русскими, независимо от расы и национальности, русскими и являются. А
русские всегда крепко держались за свою страну, за свое государство, за всех русских людей. Гордились
ими. Защищали их от всяческих поползновений всяческих недругов. Так что все, вздыхающие о западных
"ценностях" и презирающих свой народ, это просто вненациональная шваль! Которую, кстати, европейцы
открыто презирают. Хотя и толерантно не проявляют своего отношения...
Так отношение к предателям такое как использованному презервативу было и будет всегда.

(srg2003 @ 20-07-2019 - 17:44)
Так что национальная идея и православие и традиционный ислам и школа политэкономии и многие другое.
Спасибо за авторитетный ответ!
помощь пришла, откуда не ждали - меня реабилитировал и легитимизировал верующий, надо же!

Итак, получается, если не православие, то некий уклад. Традиционный уклад.
Так, хорошо, но ведь уклад укладу рознь, в разных человеческих культурах каких только укладов не бывает.
Бывают, скажем традиционные, но изоляционистские уклады, как у староверов, мормонов или племени наси. Вряд ли они годятся на консолидирующую роль.
А кое-где уже и феминизм стал своеобразным извращенным укладом. Который уж точно не годится.

Надобно бы сформулировать конретно поправку к Достоевскому. Какие такие уклады годятся на замену православию? Что именно препятствует русским либералам быть русскими?

(CBAT @ 22-07-2019 - 23:37)
Надобно бы сформулировать конретно поправку к Достоевскому. Какие такие уклады годятся на замену православию? Что именно препятствует русским либералам быть русскими?
Тут боюсь я не помощник. У меня ведь образование ПТУшное. А тут как минимум консилиум нужен академический. Потому как я со своим рабоче-крестьянским насоветую.
Никаких замен. Ломать ведь не строить. Единственно что нужно это чтобы каждый человек понял что не бородатый дядька на небе руководит твоей судьбой, а только ты сам. И что не человек должен служить религии, а религия должна служить человеку.

Насчет либералов. Ну тут ответ боюсь потянет не на одну страницу. А здесь не политический раздел. Единственно что могу посоветовать-это ознакомиться с первыми русскими либералами царских времен и сравнить их с современными. Тогда и ответ получишь.

CBAT

Спасибо за авторитетный ответ!
помощь пришла, откуда не ждали - меня реабилитировал и легитимизировал верующий, надо же!
стараюсь быть объективным

Итак, получается, если не православие, то некий уклад. Традиционный уклад.
Так, хорошо, но ведь уклад укладу рознь, в разных человеческих культурах каких только укладов не бывает.
Бывают, скажем традиционные, но изоляционистские уклады, как у староверов, мормонов или племени наси. Вряд ли они годятся на консолидирующую роль.
А кое-где уже и феминизм стал своеобразным извращенным укладом. Который уж точно не годится.
Да, видел и атеистов и коммунистов, придерживающихся по факту традиционного уклада, видел и крестьянскую общинную психологию, видел и мусульман с таким укладом.Думаю критерий "русскости" в смысле суперэтноса - патриотизм, государственность, приверженность традиционным ценностям.
Кстати таких людей много видел в Старой Европе, в Южных штатах США, с поправкой на патриотизм к своей стране. Думаю, что секрет скрытой симпатии к России среди консервативных слоев населения именно в том, что Россию гнобят именно те банкстеры и их либеральные политруки, кто практически загнобил их так, что они даже слово боятся сказать открыто, причем за то же самое, за защиту традиционных ценностей.

ардарик

Единственно что нужно это чтобы каждый человек понял что не бородатый дядька на небе руководит твоей судьбой, а только ты сам
в православии именно так, Господь направляет на путь истинный, а идешь по нему и делаешь выбор, ты сам.

И что не человек должен служить религии, а религия должна служить человеку.
Вы практически перефразировали Иисуса, который говорил, что не человек для субботы, а суббота для человека.

(srg2003 @ 23-07-2019 - 13:49)
Думаю критерий "русскости" в смысле суперэтноса - патриотизм, государственность, приверженность традиционным ценностям.
Кстати таких людей много видел в Старой Европе, в Южных штатах США, с поправкой на патриотизм к своей стране.
Я частенько поглядываю на реакцию с буржуйских пабликов. Там традиционалисты чуть ли не молятся на нас, называют нас последним форпостом европейской цивилизации.
Глоток позитива, так сказать)
Вдобавок и мусульмане нас благословляют, из арабских стран, Индонезии, Ирана, и индусы любят нас без памяти...
Кстати, по православной классификации, индусы - это язычники или как?

ардарик

Тут боюсь я не помощник. У меня ведь образование ПТУшное.
По нынешним временам это сёрьезный специалист. Зря мы раньше высмеивали ПТУ.

религия должна служить человеку.
самое обидное, что так и есть. Религия идет им на пользу. Множество успешных людей верующие. Религия им упорства и целеустремленности прибавляет.


Единственно что могу посоветовать-это ознакомиться с первыми русскими либералами царских времен и сравнить их с современными. Тогда и ответ получишь.
Актуально ли привести цитаты Достоевского о русских либералах? Или это секрет полишинеля?

(CBAT @ 23-07-2019 - 22:15)
(srg2003 @ 23-07-2019 - 13:49)
Думаю критерий "русскости" в смысле суперэтноса - патриотизм, государственность, приверженность традиционным ценностям.
Кстати таких людей много видел в Старой Европе, в Южных штатах США, с поправкой на патриотизм к своей стране. Я частенько поглядываю на реакцию с буржуйских пабликов. Там традиционалисты чуть ли не молятся на нас, называют нас последним форпостом европейской цивилизации.
Глоток позитива, так сказать)
Вдобавок и мусульмане нас благословляют, из арабских стран, Индонезии, Ирана, и индусы любят нас без памяти...
Кстати, по православной классификации, индусы - это язычники или как?
Не только в пабликах, хотя я и хожу на паблики ученых и преподавателей, но и в личном общении многие в этом признаются и в частных беседах поддерживают внешнюю политику России с 14 года.
Особенно пламенной любви у мусульман нет ни к кому, но к русским опять стали относится с уважением.
Индусы конечно язычники, но это не мешает их уважать.