Доказательство существования Бога.

(Alk1977 @ 11-05-2018 - 14:06)
(1NN @ 11-05-2018 - 07:08)
(Alk1977 @ 10-05-2018 - 19:05)
Они ведь знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор. Хватит уже передёргивать... Начните конструктивный диалог для разнообразия. А я и веду с вами конструктивный диалог, в ходе которого выясняется, что вы плоховато знаете Библию. Скажем, вы
заявили, что Адам с Евой "знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор." А вам не приходит в голову, что
они стали понимать Добро и Зло только после того, как отведали яблочко?! А до этого события о каком сознательном
выборе может идти речь? Их обмануть было как два пальца...В любом случае, Змей не притворялся Богом. Есть у меня мнение, что Бог допускает существование других сущностей из каких то соображений, но вряд ли позволит им притворяться Богом. Вероятно это некий урок для людей, типа вот смотрите что будет, если идти на поводу у низменных инстинктов, и что будет, если следовать Его заповедям. Почему то главным условием получения помощи у Бога является свободный выбор человека прийти к Богу и попросить этой помощи. До этого момента Бог предоставляет человеку свободу действовать самостоятельно, ну или сотрудничать с другими существами.
У вас есть Мнение! Уже хорошо. Но ваше мнение базируется на очень шатком основании. Вы думаете, вы допускаете,
вы верите, что... Получается такое хитросплетение идей, что в итоге все выглядит очень неубедительным!
Вот зачем БОГУ! изобретать какой-то урок для того, чтобы люди "следовали Его заповедям"? Бог же - всемогущий!
Ему достаточно просто ЗАХОТЕТЬ! И все исполнится! Но Бог не хочет? Или не может? Ведь, Бог бы мог запросто
предотвратить грехопадение людей. Для этого было бы достаточно разместить Древо познания не на самом видном
месте, а где-нить в укромном уголочке. Да оградить его оградой непроходимой. Да поставить на страже ангела с мечом
огненным... И все! Люди бы до сих пор пребывали в Раю! Почему же Бог этого не сделал? Не захотел? Не смог? Забыл?
Не предвидел? Какой-то Бог тогда получается хиленьккий. Где его всемогущество?

(1NN @ 12-05-2018 - 05:37)
(Alk1977 @ 11-05-2018 - 14:06)
(1NN @ 11-05-2018 - 07:08)
А я и веду с вами конструктивный диалог, в ходе которого выясняется, что вы плоховато знаете Библию. Скажем, вы
заявили, что Адам с Евой "знали, с кем имеют дело. Это был их сознательный выбор." А вам не приходит в голову, что
они стали понимать Добро и Зло только после того, как отведали яблочко?! А до этого события о каком сознательном
выборе может идти речь? Их обмануть было как два пальца...В любом случае, Змей не притворялся Богом. Есть у меня мнение, что Бог допускает существование других сущностей из каких то соображений, но вряд ли позволит им притворяться Богом. Вероятно это некий урок для людей, типа вот смотрите что будет, если идти на поводу у низменных инстинктов, и что будет, если следовать Его заповедям. Почему то главным условием получения помощи у Бога является свободный выбор человека прийти к Богу и попросить этой помощи. До этого момента Бог предоставляет человеку свободу действовать самостоятельно, ну или сотрудничать с другими существами. У вас есть Мнение! Уже хорошо. Но ваше мнение базируется на очень шатком основании. Вы думаете, вы допускаете,
вы верите, что... Получается такое хитросплетение идей, что в итоге все выглядит очень неубедительным!
Вот зачем БОГУ! изобретать какой-то урок для того, чтобы люди "следовали Его заповедям"? Бог же - всемогущий!
Ему достаточно просто ЗАХОТЕТЬ! И все исполнится! Но Бог не хочет? Или не может? Ведь, Бог бы мог запросто
предотвратить грехопадение людей. Для этого было бы достаточно разместить Древо познания не на самом видном
месте, а где-нить в укромном уголочке. Да оградить его оградой непроходимой. Да поставить на страже ангела с мечом
огненным... И все! Люди бы до сих пор пребывали в Раю! Почему же Бог этого не сделал? Не захотел? Не смог? Забыл?
Не предвидел? Какой-то Бог тогда получается хиленьккий. Где его всемогущество?
Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках.

(Alk1977 @ 12-05-2018 - 11:38)
Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках.
Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии!
Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути
господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания,
которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем...

(1NN @ 13-05-2018 - 10:36)
(Alk1977 @ 12-05-2018 - 11:38)
Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках. Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии!
Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути
господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания,
которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем...
Но деяния Его в нашем мире вполне известны. Хватит тупить... По вашей логике получается, будто невозможно увидеть картину, пока не знаком с художником. Но это не так.

(Alk1977 @ 13-05-2018 - 12:29)
(1NN @ 13-05-2018 - 10:36)
(Alk1977 @ 12-05-2018 - 11:38)
Вот поэтому и говорят "неисповедимы пути господни". Зачем то Бог дал людям некоторую свободу выбора. И при этом выбор остаётся в неких рамках. Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии!
Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути
господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания,
которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем...
Но деяния Его в нашем мире вполне известны. Хватит тупить... По вашей логике получается, будто невозможно увидеть картину, пока не знаком с художником. Но это не так.
Хамишь, парниша! (с) Нехорошо хамить дяде. Да и тете тоже...
Но вернемся к нашим баранам: "деяния Его в нашем мире вполне известны." Какие деяния Бога тебе известны? И кто
тебе сказал, что это деяния именно Бога, а не ,скажем, Природы? Или дело рук самого Человека? Сам Бог с тобой
пообщался по Скайпу? Короче, по каким критериям было решено, что это деяния именно Бога и ни кого иного?

(1NN @ 14-05-2018 - 03:31)
(Alk1977 @ 13-05-2018 - 12:29)
(1NN @ 13-05-2018 - 10:36)
Вот видите, дружище, насколько ярко вы подтверждаете мой тезис, что верующие в упор не видят противоречий во всем, что относится к религии!
Ваши утверждения, что " Бог дал людям некоторую свободу выбора", что "выбор остается в неких рамках", что "пути
господни...", говорят о вашем знании божественной сущности и о поведении Бога при контактах с человеком! Знания,
которого у вас просто не может быть! Бог-то непознаваем...Но деяния Его в нашем мире вполне известны. Хватит тупить... По вашей логике получается, будто невозможно увидеть картину, пока не знаком с художником. Но это не так. Хамишь, парниша! (с) Нехорошо хамить дяде. Да и тете тоже...
Но вернемся к нашим баранам: "деяния Его в нашем мире вполне известны." Какие деяния Бога тебе известны? И кто
тебе сказал, что это деяния именно Бога, а не ,скажем, Природы? Или дело рук самого Человека? Сам Бог с тобой
пообщался по Скайпу? Короче, по каким критериям было решено, что это деяния именно Бога и ни кого иного?
По критериям, описанным другими людьми в литературе. Я описывал многократно свой опыт, когда ясно было, что помощь получена от Высшей Силы. Если помощь была мне на благо, значит оказана с любовью. По определению "Бог - любящий" выходит, что помощь оказал именно Бог.

В литературе много чего понаписано! А ваш личный опыт - это интересно! Поэтому я и интересуюсь, почему
вы решили, что помог именно ваш Бог, а не бог, допустим, индейских шаманов с верховий Амазонки? Почему
вы думаете, что помощь была вам во благо? Какое именно благо вы имеете в виду? Было дело, я работал в
одном коллективе с алкоголиком, который любил выпить на халяву. И это был такой пройдоха, что ему это
частенько удавалось! Чем он любил похвастать! Кому он, по-вашему, обязан таким везением?

(1NN @ 15-05-2018 - 10:38)
В литературе много чего понаписано! А ваш личный опыт - это интересно! Поэтому я и интересуюсь, почему
вы решили, что помог именно ваш Бог, а не бог, допустим, индейских шаманов с верховий Амазонки? Почему
вы думаете, что помощь была вам во благо? Какое именно благо вы имеете в виду? Было дело, я работал в
одном коллективе с алкоголиком, который любил выпить на халяву. И это был такой пройдоха, что ему это
частенько удавалось! Чем он любил похвастать! Кому он, по-вашему, обязан таким везением?
Все алкоголики любят халяву в виду наличия больших расходов на алкоголь и неспособности достаточно заработать для этого находясь в пьяном состоянии. Халява позволяет вести алкогольный образ жизни максимально объемно. Но алкоголь по определению - яд, значит эта помощь не во благо алкоголику. Уж не знаю кто ему помогал, только не Бог.

Беда в том, что наш алкоголик был непоколебимо уверен, что везет ему на халяву "с божьей помощью"!
Он так и хвастал: "Опять с божьей помощью халяву словил!" И он был очень рад! Считал, что это ему
"во благо"! И деньги в кармане. И удовольствие получил...Тоже, ведь, личный опыт.

(1NN @ 16-05-2018 - 05:27)
Беда в том, что наш алкоголик был непоколебимо уверен, что везет ему на халяву "с божьей помощью"!
Он так и хвастал: "Опять с божьей помощью халяву словил!" И он был очень рад! Считал, что это ему
"во благо"! И деньги в кармане. И удовольствие получил...Тоже, ведь, личный опыт.
Это философский вопрос. Я могу лишь предполагать. Тут зависит от того, просил ли этот алкоголик именно у Бога помочь ему с халявой. Если он сам просил, то возможно, что просьба была выполнена. Если же не просил, то откуда он знает, что именно с Божьей помощью?

Я видел у него на шее православный крестик. Значит, какой никакой а видимо верующий. А то, что он просил
помощи у Бога, он сам говорил... А вот насчет критериев - как определить источник помощи? - я бы хотел узнать от вас лично.

(1NN @ 17-05-2018 - 04:37)
Я видел у него на шее православный крестик. Значит, какой никакой а видимо верующий. А то, что он просил
помощи у Бога, он сам говорил... А вот насчет критериев - как определить источник помощи? - я бы хотел узнать от вас лично.
По крайней мере в вашем вопросе нет отрицания существования этого источника помощи. За критериями к богословам. Я простой обыватель, у меня свой подход, который я уже изложил.

По моему, это самая опасная позиция. Принять помощь неизвестно от кого, а во вред или в пользу пойдет
такая помощь - пусть разбираются специалисты... Но последствия-то будете расхлебывать именно вы!

(1NN @ 18-05-2018 - 09:21)
По моему, это самая опасная позиция. Принять помощь неизвестно от кого, а во вред или в пользу пойдет
такая помощь - пусть разбираются специалисты... Но последствия-то будете расхлебывать именно вы!
Можно ведь попросить помощь в расхлёбывании последствий. Вообще "просить помощи" - универсальный способ решения многих трудностей. Расхлёбывать, ну или проходить жизненные испытания, это вообще основное наполнение жизни. Каждое событие это некое испытание. Каждое действие это наш выбор. С наличием помощи мы сможем пройти больше испытаний в течении жизни, чтоб обрести больший опыт. Опыт это стимулятор развития чувств. Чувства это самое ценное в нашей жизни, ведь их мы забеременела с собой. Чем больше чувств, чем богаче мы будем в том мире.

В психологии есть такое понятие "настрой". Настрой на творчество, настрой на тяжелую работу, настрой на
отдых и т.д. Настраивать себя можно по разному. И молитва богу о помощи - один из видов психологического
настроя. И ничего божественного...

(1NN @ 19-05-2018 - 10:18)
В психологии есть такое понятие "настрой". Настрой на творчество, настрой на тяжелую работу, настрой на
отдых и т.д. Настраивать себя можно по разному. И молитва богу о помощи - один из видов психологического
настроя. И ничего божественного...
Допустим, я настроен просить помощи. В этом действительно ничего божественного. А когда помощь приходит, это чьё проявление?

(Alk1977 @ 19-05-2018 - 12:39)
Допустим, я настроен просить помощи. В этом действительно ничего божественного. А когда помощь приходит, это чьё проявление?
Если Вы для решения своих проблем только и делали, что просили Бога, который, кстати, итак должен знать, что Вам надо, то это чистая случайность. А если делали что-то еще, то случайность постепенно может перерасти в закономерность, в зависимости от того, что делали, сколько и как.

(mjo @ 19-05-2018 - 14:33)
(Alk1977 @ 19-05-2018 - 12:39)
Допустим, я настроен просить помощи. В этом действительно ничего божественного. А когда помощь приходит, это чьё проявление? Если Вы для решения своих проблем только и делали, что просили Бога, который, кстати, итак должен знать, что Вам надо, то это чистая случайность. А если делали что-то еще, то случайность постепенно может перерасти в закономерность, в зависимости от того, что делали, сколько и как.
То есть всё объясняется случайностью? Сколько раз наблюдаемая взаимосвязь может объясняться случайностью?

(Alk1977 @ 19-05-2018 - 15:16)
То есть всё объясняется случайностью? Сколько раз наблюдаемая взаимосвязь может объясняться случайностью?
Да сколько угодно, если говорить об ЭТОЙ взаимосвязи. Например, я никогда ничего не просил у Бога, поскольку в него не верил, но мне, как правило, все удавалось. (Три раза плюю через левое плечо). Даже перед свадьбой мне, бедному курсанту, посчастливилось найти на улице выигрышный лотерейный билет на крупную сумму. Есть в этом Бог или нет?

(mjo @ 19-05-2018 - 21:18)
(Alk1977 @ 19-05-2018 - 15:16)
То есть всё объясняется случайностью? Сколько раз наблюдаемая взаимосвязь может объясняться случайностью? Да сколько угодно, если говорить об ЭТОЙ взаимосвязи. Например, я никогда ничего не просил у Бога, поскольку в него не верил, но мне, как правило, все удавалось. (Три раза плюю через левое плечо). Даже перед свадьбой мне, бедному курсанту, посчастливилось найти на улице выигрышный лотерейный билет на крупную сумму. Есть в этом Бог или нет? ;)
Конечно.