Доказательство существования Бога.

(Падший Дрон @ 08-02-2018 - 07:52)
(Alk1977 @ 08-02-2018 - 00:20)
Верующие голуби будут пытаться как то повлиять на разум, заключивший их в клетку. Голуби атеисты будут тупо стоять и ждать, думая будто клетка это и есть вся вселенная и никого за этим не стоит. Корм будет поступать независимо от их мировоззрения. И кто же будет прав? Мы то знаем, что есть человек-экспериментатор, который всё это придумал и создал. Только ему наплевать на желания и мнения голубей. Пока атеисты тупа ждали дождя с неба, верующие финикийцы мудро сжигали живьём своих детей в медных трубах ради того, чтобы бог Ваал послал им дождь.

Быть голубем Скиннера, Алик, не всегда бывает умно.
Это печально. Но и верования не стоят на месте, развиваются. Достаточно примеров, когда процветала жестокость, прикрываясь какими то идеями, будь хоть религиозными, или нацистскими, или ещё какими. Всё по аналогии с голубями - люди не знали, что события (подача корма механизмом) происходят независимо от их действий, потому и пытались повлиять... хоть желание получить внеочередной дождь, хоть выигрыш в лотерею, хоть победу в войне...

Чем это отличается от Вашего общения с Богом?

(Падший Дрон @ 08-02-2018 - 13:46)
Чем это отличается от Вашего общения с Богом?
Если вопрос ко мне, то скажу, что не сжигаю людей.

(Alk1977 @ 08-02-2018 - 22:46)
(Падший Дрон @ 08-02-2018 - 13:46)
Чем это отличается от Вашего общения с Богом?Если вопрос ко мне, то скажу, что не сжигаю людей.
Вы, подобно голубю Скиннера пытаетесь своим поведением влиять на несуществующий объект.

(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 08:44)
(Alk1977 @ 08-02-2018 - 22:46)
(Падший Дрон @ 08-02-2018 - 13:46)
Чем это отличается от Вашего общения с Богом?Если вопрос ко мне, то скажу, что не сжигаю людей. Вы, подобно голубю Скиннера пытаетесь своим поведением влиять на несуществующий объект.
Интересно. На какой несуществующий объект пытается повлиять голубь Скиннера?

(Alk1977 @ 09-02-2018 - 09:19)
(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 08:44)
(Alk1977 @ 08-02-2018 - 22:46)
Если вопрос ко мне, то скажу, что не сжигаю людей. Вы, подобно голубю Скиннера пытаетесь своим поведением влиять на несуществующий объект.Интересно. На какой несуществующий объект пытается повлиять голубь Скиннера?
На тот, что глядя на голубиные ритуальные движения, подаёт еду в клетку.
С финикийцами та же аналогия.

(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 09:28)
(Alk1977 @ 09-02-2018 - 09:19)
(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 08:44)
Вы, подобно голубю Скиннера пытаетесь своим поведением влиять на несуществующий объект.Интересно. На какой несуществующий объект пытается повлиять голубь Скиннера? На тот, что глядя на голубиные ритуальные движения, подаёт еду в клетку.
С финикийцами та же аналогия.
Стало ещё менее понятно. Теперь механизм, выдающий еду, не существует? Это так вы избавились от человека-экспериментатора, вычеркнув из эксперимента механизм, созданный человеком?

(Alk1977 @ 09-02-2018 - 10:49)
(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 09:28)
(Alk1977 @ 09-02-2018 - 09:19)
Интересно. На какой несуществующий объект пытается повлиять голубь Скиннера? На тот, что глядя на голубиные ритуальные движения, подаёт еду в клетку.
С финикийцами та же аналогия.Стало ещё менее понятно. Теперь механизм, выдающий еду, не существует? Это так вы избавились от человека-экспериментатора, вычеркнув из эксперимента механизм, созданный человеком?
Вы пытаетесь воспользоваться демагогической уловкой под названием "подмена тезиса"

Той тезис состоит в том, что как верующие, так и голуби Скиннера, совершают бессмысленные ритуальные действия в надежде получить блага от воображаемой ими одушевлённой сущности, якобы реагирующей на их ритуальные действия.

Вот этому моему утверждению Вы можете возразить?

(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 11:37)
(Alk1977 @ 09-02-2018 - 10:49)
(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 09:28)
На тот, что глядя на голубиные ритуальные движения, подаёт еду в клетку.
С финикийцами та же аналогия.Стало ещё менее понятно. Теперь механизм, выдающий еду, не существует? Это так вы избавились от человека-экспериментатора, вычеркнув из эксперимента механизм, созданный человеком? Вы пытаетесь воспользоваться демагогической уловкой под названием "подмена тезиса"

Той тезис состоит в том, что как верующие, так и голуби Скиннера, совершают бессмысленные ритуальные действия в надежде получить блага от воображаемой ими одушевлённой сущности, якобы реагирующей на их ритуальные действия.

Вот этому моему утверждению Вы можете возразить?
А где здесь утверждение? Теперь уже получается, что и еда не существует, ведь выдающего механизма нет. Остались только голодные голуби и Скиннер... и похоже, что где то далеко друг от друга. Скиннер наверно тоже голодный, и у него от голода уже галлюцинации. Вот я сейчас попробовал представить себя в тюрьме (в действительности не был осуждён, но спрошу у знакомых, имеющих опыт заключения, что они чувствовали). Итак, лично я пытался бы просить помощи у Бога для получения свободы, а не для получения баланды, которую регулярно кто то подаёт в маленькое окошко. Ну зачем мне просить того, что уже имеется регулярно? И как Скиннер сделал вывод, что голуби просят именно еды, которая итак поступает регулярно, а не просят выпустить их на свободу из клетки? Неужели голуби сами ему рассказали? Ах да, вероятно всё таки рассказали... в галлюцинации...
Подмену тезиса сделал именно Скиннер. Лично я уже несколько раз упоминал свой личный опыт. На мою просьбу о помощи я получал результат в виде необходимой помощи. В очередной раз не далее пяти дней назад. Мог ли я получить помощь от несуществующего объекта? И если помощь была получена, может ли просьба считаться бессмысленной? И вновь к голубям: допустим, что Скиннер как то понял, что голуби обращались именно к Богу (не к механизму, не к самому Скиннеру, а к тому же Богу, что и верующие люди) и просили именно еды, согласные находится в клетке... и ведь еда была получена!!! Может ли просьба считаться бессмысленной, если она была выполнена?

(Падший Дрон @ 07-02-2018 - 23:19)
(Просто Ежик @ 07-02-2018 - 22:13)
(Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:40)
Еду подаёт не человек, а часовой механизм, а голубь, подобно Вам принимает бездушное явление за одушевлённое. И пытается, столь же бесполезно, как и верующий человек влиять своим поведением на это бездушное явление. Да хоть конь в пальто пусть подает...
Вопрос в принципе: не закрепления- нет реакции. И как ранее верно заметили- это дрессура.
Религия- другое... Читайте внимательно. Я понимаю, что для Ёжиков в опытах Скиннера больше привлекают вопросы дрессуры.
Но нам, атеистам гораздо интересней тот факт, что суеверные создания от птиц до людей умеют видеть Руку Разума там где рулит бездушная природа.
С какого перепугу полу-иудей, полу- атеист говорит за всех атеистов???
Мания величия- это болезнь...

(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 11:37)
(Alk1977 @ 09-02-2018 - 10:49)
(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 09:28)
На тот, что глядя на голубиные ритуальные движения, подаёт еду в клетку.
С финикийцами та же аналогия.Стало ещё менее понятно. Теперь механизм, выдающий еду, не существует? Это так вы избавились от человека-экспериментатора, вычеркнув из эксперимента механизм, созданный человеком? Вы пытаетесь воспользоваться демагогической уловкой под названием "подмена тезиса"

Той тезис состоит в том, что как верующие, так и голуби Скиннера, совершают бессмысленные ритуальные действия в надежде получить блага от воображаемой ими одушевлённой сущности, якобы реагирующей на их ритуальные действия.

Вот этому моему утверждению Вы можете возразить? Для дураков повторю.. Если бы не было ответной реакции, то это бы все заглохло...
Если есть видимая реакция, то работает)) Вы типо того... атеист вроде, должны понимать- не работающая теория НЕ жизнеспособна... Христианству более 2000 лет..

это вы скорее голубь Скиннера подверженный суеверию... еу и безпризципоно торгующий убеждениями.. сегодня атнист. завтра для лессе- пассе - иудей... сегодня атеист.. свечку от миноры зажигаете?

(Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:16)
С какого перепугу полу-иудей, полу- атеист говорит за всех атеистов???
Мания величия- это болезнь... Ёжик, я уже здесь устраивал опрос по поводу того, разделяют моё мнение атеисты или нет.
Напомню, они в массе своей согласились со мной, что попам не место в школе.
Не желаете взять реванш за собственную обмоченную репутацию, устроив опрос по поводу Голубей Скиннера?

(Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:29)
Для дураков повторю.. Если бы не было ответной реакции, то это бы все заглохло...
Если есть видимая реакция, то работает)) Вы типо того... атеист вроде, должны понимать- не работающая теория НЕ жизнеспособна... Христианству более 2000 лет..

это вы скорее голубь Скиннера подверженный суеверию... еу и безпризципоно торгующий убеждениями.. сегодня атнист. завтра для лессе- пассе - иудей... сегодня атеист.. свечку от миноры зажигаете?
Ёжик, двуногим голубям Скиннера природа не перестаёт давать подкрепление в виде разнообразных жизненных неурядиц и мелких радостей. Так что отбиванием поклонов и прочм богомольством всегда можно пытаться влиять на природу вещей.

ЗЫ. Ёжик, некультурно своего наставника по арифметике, логике и прочей биологии называть дураком.
Непонимание предмета - это не повод проявлять раздражение.

(Падший Дрон @ 10-02-2018 - 14:33)
(Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:16)
С какого перепугу полу-иудей, полу- атеист говорит за всех атеистов???
Мания величия- это болезнь... Ёжик, я уже здесь устраивал опрос по поводу того, разделяют моё мнение атеисты или нет.
Напомню, они в массе своей согласились со мной, что попам не место в школе.
Не желаете взять реванш за собственную обмоченную репутацию, устроив опрос по поводу Голубей Скиннера?И, кстати, не все разделяли.. Это опрос из 5 человек выдается за то, что вы прям так выразитель мнения всех атеистов? Мда... Мания величия- это к психиатру, кажется?))
Я в ответ устроил опрос в нашей церкви.. И у меня 100% за преподавание ОПК в школе и желательно специально обученным священником или выпускником семинарии. Так и что?
Это вы в обмоченной полностью тут репутации)))

(Падший Дрон @ 10-02-2018 - 14:44)
(Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:29)
Для дураков повторю.. Если бы не было ответной реакции, то это бы все заглохло...
Если есть видимая реакция, то работает)) Вы типо того... атеист вроде, должны понимать- не работающая теория НЕ жизнеспособна... Христианству более 2000 лет..

это вы скорее голубь Скиннера подверженный суеверию... еу и безпризципоно торгующий убеждениями.. сегодня атнист. завтра для лессе- пассе - иудей... сегодня атеист.. свечку от миноры зажигаете? Ёжик, двуногим голубям Скиннера природа не перестаёт давать подкрепление в виде разнообразных жизненных неурядиц и мелких радостей. Так что отбиванием поклонов и прочм богомольством всегда можно пытаться влиять на природу вещей.

ЗЫ. Ёжик, некультурно своего наставника по арифметике, логике и прочей биологии называть дураком.
Непонимание предмета - это не повод проявлять раздражение.
Повторю для непонятливо- упоротых... Которые смотрят в книгу и видят фигу.... По слогам..

Проч-ти-те ис-точ-ник.. С.К.И.Н.Н.Е.Р.а

Весь и полностью, а не удобную вам цитатку или фактик))
И еще пару статей его же по этой же теме жеж)) А то так и останетесь в свой обмоченной репутации)))

(Просто Ежик @ 11-02-2018 - 05:01)
(Падший Дрон @ 10-02-2018 - 14:33)
(Просто Ежик @ 09-02-2018 - 20:16)
С какого перепугу полу-иудей, полу- атеист говорит за всех атеистов???
Мания величия- это болезнь... Ёжик, я уже здесь устраивал опрос по поводу того, разделяют моё мнение атеисты или нет.
Напомню, они в массе своей согласились со мной, что попам не место в школе.
Не желаете взять реванш за собственную обмоченную репутацию, устроив опрос по поводу Голубей Скиннера?И, кстати, не все разделяли.. Это опрос из 5 человек выдается за то, что вы прям так выразитель мнения всех атеистов? Мда... Мания величия- это к психиатру, кажется?))
Я в ответ устроил опрос в нашей церкви.. И у меня 100% за преподавание ОПК в школе и желательно специально обученным священником или выпускником семинарии. Так и что?
Это вы в обмоченной полностью тут репутации)))
1-е. Ёжик 11 атеистов со мной согласились 2 нет. Это подавляющее большинство, которое размазало Ваш с юристом довод о том, что никто из атеистов со мной не согласен.
2-е. Слово "все" я не произносил и за всех атеистов не говорил. Это Вы тут импровизируете в бессильной злобе.
3-е. Какое отношение имеет Ваш опрос в церкви к мнению атеистов? Если Вы хотите кого-то в лужу усадить, то хоть мозги включите для порждения аргумента.

(Просто Ежик @ 11-02-2018 - 05:05)
Повторю для непонятливо- упоротых... Которые смотрят в книгу и видят фигу.... По слогам..

Проч-ти-те ис-точ-ник.. С.К.И.Н.Н.Е.Р.а

Весь и полностью, а не удобную вам цитатку или фактик))
И еще пару статей его же по этой же теме жеж)) А то так и останетесь в свой обмоченной репутации))) Ёжик, чего Вы пытаетесь из шкурки выпрыгнуть. Статья Скиннера называется "Суеверие голубя". И вывод, который он делает звучит следующим образом:
Можно сказать, что эксперимент показывает своего рода суеверие. Птица ведет себя, так как если бы существовала причинно-следственная связь между ее поведением и предоставлением еды, хотя такая связь отсутствует. Существует ряд сходств с поведением человека. Хорошим примером являются ритуалы при игре в карты, которые якобы влияют на удачу.

От себя замечу, что и верующие ведут себя так, как будто существует причинно-следственная связь между их поведением и предоставлением Божьих благ.

Кстати, Ежик, именно приведенный мной вывод и лёг в основу современной психологии, а вовсе не его работы по дрессировке ёжиков или кого-то там другого.

(Падший Дрон @ 11-02-2018 - 21:39)
От себя замечу, что и верующие ведут себя так, как будто существует причинно-следственная связь между их поведением и предоставлением Божьих благ.
Мой личный опыт подтверждает, что такая связь имеет место быть. Одновременно же с этим имеет место получения некоторых благ независимо от поведения, как подача корма механизмом. Тут следует разделять блага по смыслу. Одно дело - корм в клетке, другое дело - свобода полёта и свободное питание. В обоих случаях голуби сыты. Но одинаково ли счастливы?.. Когда мы затрагиваем сферу чувств, то и ценность всего может меняться. Так вот именно правильные действия обеспечивают нам душевный комфорт.

(Alk1977 @ 12-02-2018 - 01:03)
(Падший Дрон @ 11-02-2018 - 21:39)
От себя замечу, что и верующие ведут себя так, как будто существует причинно-следственная связь между их поведением и предоставлением Божьих благ.Мой личный опыт подтверждает, что такая связь имеет место быть.
Не имеет, Алик.
Вы же сами отказались её демонстрировать, в полном соответствии с тем, как поступают все лженаучные деятели.

(Падший Дрон @ 12-02-2018 - 07:12)
(Alk1977 @ 12-02-2018 - 01:03)
(Падший Дрон @ 11-02-2018 - 21:39)
От себя замечу, что и верующие ведут себя так, как будто существует причинно-следственная связь между их поведением и предоставлением Божьих благ.Мой личный опыт подтверждает, что такая связь имеет место быть. Не имеет, Алик.
Вы же сами отказались её демонстрировать, в полном соответствии с тем, как поступают все лженаучные деятели.
Когда я отказывался? Я вполне подробно изложил свой опыт несколько раз. Можете лично посетить меня и посмотреть на мою жизнь поближе, если сомневаетесь в моей честности. Так же могу познакомить с людьми, имеющими аналогичный опыт. Изучайте... что вам мешает?