Доказательство существования Бога.

(Victor665 @ 02-02-2018 - 12:00)
(Alk1977 @ 02-02-2018 - 03:55)
(Падший Дрон @ 02-02-2018 - 03:27)
Это даёт атеистам научно обоснованный повод считать все религиозные верования выдумкой.Это утверждение невозможно проверить. А значит оно не может быть научным. это очень легко проверить- нет и быть не может эксперимента который докажет хоть что-то о боге.
Не всю его "сущность" как ловко предлагают подменить предмет спора местные религиозные юзеры )) А хоть что-то, хотя бы сам начальный факт "бог существует", хотя бы какое-то определение "бога" дать и показать его научно.

Если вы назовете такой эксперимент хотя бы гипотетически, то вы правы Не надо его делать, надо просто указать УСЛОВИЯ.

Ну например-
1. С неба без парашюта спускается мужик в белом и с крыльями, вокруг него сияние, на весь мир идет голос о пришествии Христа, вода по взмаху мужика становится вином, мертвые оживают, больные излечиваются.
ЭТО ТОЧНО БОГ? Подтверждаете?

2. Летят 4 всадника апокалипсиса, кругом смерть и разруха, с неба опять таки голос о конце мира и последнем приходе Христа.
ЭТО ТОЧНО БОГ? Подтверждаете?

Можете другие примеры эксперимента провести, который ТОЧНО докажет что бог есть.

Если не приведете НИ ОДНОГО примера, то это и будет доказательством того, что ЛЮБЫЕ религиозные сказки это выдумка.
Так я уже приводил свой личный опыт обнаружения Бога. Так же были обсуждены аналогии подобного обнаружения существования чего либо другого из науки. Так что не надо диктовать определённый способ обнаружения. Я же не заставляю вас обнаруживать магнитное поле с помощью махания лопатой. Вы не можете для меня собрать и предъявить кусок (или комок, или литр...) магнитного поля. Так же вы не сможете предъявить мне радиоволны или собрать в банку солнечный свет. Так же нигде не видно техники, с помощью которой строили грандиозные постройки, сохранившиеся до наших дней. Для обнаружения Бога надо сначала решить, кого именно мы хотим обнаружить, с какими свойствами. Ведь не станете вы искать магнитное поле с помощью стеклянных линз. А радио волны не станете ловить электромотором. Как тут уже не однократно предлагалось, давайте сначала решим с определения Бога. Кого именно мы считаем существующим или не существующим. Однажды мне был дан ответ, что атеисты отрицают существование любого Бога. Без чёткого определения того, что отрицается, это больше похоже на закрывание лица руками, типа не вижу, значит ничего нет.

(Падший Дрон @ 02-02-2018 - 09:45)
(Alk1977 @ 02-02-2018 - 03:53)
Я и на лошади никогда не катался, хоть видел их в своём измерении. Как вы хотите увидеть мою жажду? Я ведь уже не однократно просил инструкции. Мне нужно как то научиться попадать в соседнее измерение, даже надо встретить единорога, который будет не против меня катать. А Бог в данном случае гораздо ближе ко мне, хоть мне и не видно его. И инструкции к действиям имеются. Вы до сего момента не просили инструкцию как попасть в моё измерение.
А раз просите, то вот она:
Нужно выйти к оживлённому перекрёстку, начать махать руками, как крыльями и громко кричать "ку-ка-ре-ку". Как только частота махания и тембр кричания войдут в резонанс с устройством шлюза, тот откроется и пропустит Вас в моё измерение.
Кроме того, Вы можете спросить у собственного Всеведующего Бога, возможно ему известны и другие способы перехода в моё измерение.
Хорошо. Пусть будет так.

(Victor665 @ 02-02-2018 - 00:50)
(Просто Ежик @ 02-02-2018 - 00:05)
Это не отменяет наличие Бога зачем "отменять наличие" того, о чем никто ничего пока еще не доказал? Его и так по определению нету и быть не может )) ибо оно недоказуемое))

А кто вам и чего тут собрался доказывать-то? фанатикам и больным АГМ это пустая затея))

(Падший Дрон @ 02-02-2018 - 03:27)
(Просто Ежик @ 02-02-2018 - 00:05)
(Падший Дрон @ 01-02-2018 - 23:55)
Например, что зверушкам, в том числе и двуногим, свойственно одушевлять бездушные явления в силу повышенной пугливости. Которая, в свою очередь, является успешным эволюционным приобретением. *пожал плечами*
Оставайтесь зверушкой)) мне-то что...
Это не отменяет наличие Бога Это даёт атеистам научно обоснованный повод считать все религиозные верования выдумкой.
Где тут повод? Это лично ваше мнение и желание.. Быть зверюшкой и что-то там при этом считать)) Что это меняет? и наукой тут и не пахнет.. ваша вера. ваше мнение..
я могу вас считать и с бОльшим основанием глюком интернета.. и что?

(Просто Ежик @ 02-02-2018 - 22:47)
(Victor665 @ 02-02-2018 - 00:50)
(Просто Ежик @ 02-02-2018 - 00:05)
Это не отменяет наличие Бога зачем "отменять наличие" того, о чем никто ничего пока еще не доказал? Его и так по определению нету и быть не может )) ибо оно недоказуемое)) А кто вам и чего тут собрался доказывать-то? фанатикам и больным АГМ это пустая затея))
не знаю кто, может и никто не будет ничего доказывать о "боге", о гобе, о бгое и прочих бреднях.

Это было бы очень хорошо. Главное еще из школ вас убрать чтобы вы там не могли бредни бездоказательные распространять, и публичную религиозность запретить, и нет проблем.

(Alk1977 @ 02-02-2018 - 13:21)
Так я уже приводил свой личный опыт обнаружения Бога.
вы обнаружили дьявола.
А может быть деда Мороза.
А может быть волшебника с другой планеты.

Покажите обнаружение именно БОГА.
Вы видимо участвовали в сотворении вселенной за семь дней?

ЗЫ- а мои два примера вам плохо видны? Про мужика в белом который с небес спустился и мертвых оживляет- это точно бог? А всадники апокалипсиса которые несут смерть и разруху, это бог себя проявляет?
Не ответили, сливаетесь? ну и хорошо.

(Victor665 @ 03-02-2018 - 11:34)
(Alk1977 @ 02-02-2018 - 13:21)
Так я уже приводил свой личный опыт обнаружения Бога. вы обнаружили дьявола.
А может быть деда Мороза.
А может быть волшебника с другой планеты.

Покажите обнаружение именно БОГА.
Вы видимо участвовали в сотворении вселенной за семь дней?

ЗЫ- а мои два примера вам плохо видны? Про мужика в белом который с небес спустился и мертвых оживляет- это точно бог? А всадники апокалипсиса которые несут смерть и разруху, это бог себя проявляет?
Не ответили, сливаетесь? ну и хорошо.
Вероятно я обнаружил того, к кому обращался. Про "мужика в белом", ответ в самом вопросе - это мужик в белом. Я же предлагал вам выстроить чёткое определение понятия "бог". Потому что у разных религий и у разных людей может быть своё субъективное понимание. Без определения спор ни о чем. Сливаетесь? Ну и хорошо.

(Просто Ежик @ 02-02-2018 - 22:50)
(Падший Дрон @ 02-02-2018 - 03:27)
(Просто Ежик @ 02-02-2018 - 00:05)
*пожал плечами*
Оставайтесь зверушкой)) мне-то что...
Это не отменяет наличие Бога Это даёт атеистам научно обоснованный повод считать все религиозные верования выдумкой. Где тут повод? Это лично ваше мнение и желание.. Быть зверюшкой и что-то там при этом считать)) Что это меняет? и наукой тут и не пахнет.. ваша вера. ваше мнение..
я могу вас считать и с бОльшим основанием глюком интернета.. и что? У Вас, как всегда, склероз, Ёжик. Я ж Вам уже приводил ссылки на корреляцию между пугливостью и брезгливостью с одной стороны, и религиозностью с другой. К этому можно добавить голубей Скиннера, одушевление детьми неодушевлённых предметов, обнаруженном Пьеже, склонностью человека к упрощённым моделям бытия, на которое указывает Канеман. Ну, и от Докинза Вам большой привет в виде вируса головного мозга.
Напоследок ещё одно наблюдение от Маркова. Он утверждает, что где-то в теменной области мозга находится небольшой участок, повреждение которого резко увеличивает религиозность человека.
На тот случай, Ежик, если Вы опять вздумаете сравнивать учёных с нацистами, замечу, что выводы эти получены не из опытов над людьми а из наблюдений за больными и пострадавшими.

(Alk1977 @ 02-02-2018 - 13:24)
Хорошо. Пусть будет так.
Что-то не вижу энтузиазма.
Вы что не желаете радикального оздоровления, или Вы мне не верите?

(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:23)
(Alk1977 @ 02-02-2018 - 13:24)
Хорошо. Пусть будет так. Что-то не вижу энтузиазма.
Вы что не желаете радикального оздоровления, или Вы мне не верите?
Верю. Не желаю.

(Alk1977 @ 03-02-2018 - 19:31)
(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:23)
(Alk1977 @ 02-02-2018 - 13:24)
Хорошо. Пусть будет так. Что-то не вижу энтузиазма.
Вы что не желаете радикального оздоровления, или Вы мне не верите?Верю. Не желаю.
Обосновать своё нежелание не желаете?

(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:21)
(Просто Ежик @ 02-02-2018 - 22:50)
(Падший Дрон @ 02-02-2018 - 03:27)
Это даёт атеистам научно обоснованный повод считать все религиозные верования выдумкой. Где тут повод? Это лично ваше мнение и желание.. Быть зверюшкой и что-то там при этом считать)) Что это меняет? и наукой тут и не пахнет.. ваша вера. ваше мнение..
я могу вас считать и с бОльшим основанием глюком интернета.. и что? У Вас, как всегда, склероз, Ёжик. Я ж Вам уже приводил ссылки на корреляцию между пугливостью и брезгливостью с одной стороны, и религиозностью с другой. К этому можно добавить голубей Скиннера, одушевление детьми неодушевлённых предметов, обнаруженном Пьеже, склонностью человека к упрощённым моделям бытия, на которое указывает Канеман. Ну, и от Докинза Вам большой привет в виде вируса головного мозга.
Напоследок ещё одно наблюдение от Маркова. Он утверждает, что где-то в теменной области мозга находится небольшой участок, повреждение которого резко увеличивает религиозность человека. Ничего вы не приводили существенного.. С опытами и пугливостью все с вами понятно.. там невнятные выводы из невнятного исследования.. причем консерваторов. а не верующих.. Со Скинером вы ничего так и не поняли.. Бог вам судья..
вы хватаете куски. подгоняете под вашу вымышленную реальность и потом носитесь с ней. как дурень с торбой.. ничего более..
Понимаете, вы не пытаетесь понять..
Я счас приведу любого атеиста, который скажет " я верю, что наступит эпоха просвещения!"
и объявлю его верующим в просвещение, как объект веры))
а вы верите что наступит?))
На тот случай, Ежик, если Вы опять вздумаете сравнивать учёных с нацистами, замечу, что выводы эти получены не из опытов над людьми а из наблюдений за больными и пострадавшими.ну.. Любое выделение любой расы или нации есть как раз нацизм))
Можно назвать себя высшей расой или богоизбранным народом.. А кто тогда другие?
Нацизм- это когда одна группа ставит себя выше по национальному признаку, расизм- по расовому.. Но все это одного поля ягоды, как и утверждение, что что-то-том в мозге делает одних лучше или же отличительней от других. Вы упорно что-то там намекаете.. Вот я и жду, когда вас прорвет и мы узнаем, что вам так мозг покоя не дает)) Вы свой мозг проверяли? а вдруг??
*надеюсь есть что проверять)))*

(Victor665 @ 03-02-2018 - 11:30)
Главное еще из школ вас убрать чтобы вы там не могли бредни бездоказательные распространять, и публичную религиозность запретить, и нет проблем. Фиг дождетесь)0 Еще и расширят. что бы такие как вы не писали глупостей)0 надо учится было. самообразованием заняться))
И крестным ходом ходить будем. и в колокола звонить.. а вдруг в вас бесов напугаем??)) или вас проймет.. и вы уверуете)
З.Ы. а почему не запретить публичное проявление атеизма или просто глупости? вам же писАть запретят и посодють))

(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:48)
(Alk1977 @ 03-02-2018 - 19:31)
(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:23)
Что-то не вижу энтузиазма.
Вы что не желаете радикального оздоровления, или Вы мне не верите?Верю. Не желаю. Обосновать своё нежелание не желаете?
Не желаю.

(Просто Ежик @ 03-02-2018 - 22:00)
(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:21)
На тот случай, Ежик, если Вы опять вздумаете сравнивать учёных с нацистами, замечу, что выводы эти получены не из опытов над людьми а из наблюдений за больными и пострадавшими.ну.. Любое выделение любой расы или нации есть как раз нацизм))
Можно назвать себя высшей расой или богоизбранным народом.. А кто тогда другие?
Нацизм- это когда одна группа ставит себя выше по национальному признаку, расизм- по расовому.. Но все это одного поля ягоды, как и утверждение, что что-то-том в мозге делает одних лучше или же отличительней от других. Вы упорно что-то там намекаете.. Вот я и жду, когда вас прорвет и мы узнаем, что вам так мозг покоя не дает)) Вы свой мозг проверяли? а вдруг??
*надеюсь есть что проверять)))* Ёжик, Вы плохо понимаете родную речь. Где в моих постах говорится о каком-то превосходстве кого бы то ни было над кем бы то ни было?
Укажите, либо извинитесь за клевету.

Я Вам пытаюсь втолковать, что научная точка зрения на религию состоит в том, что религиозность, как высокая, так и низкая - это свойство человеческой психики, во многом определяемой структурой мозга, которую день и ночь изучает стотысячная армия нейробиологов.
И это происходит вне зависимости от того, нравится ли это религиозным косерваторам или либеральным атеистам.

(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 23:02)
(Просто Ежик @ 03-02-2018 - 22:00)
(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:21)
На тот случай, Ежик, если Вы опять вздумаете сравнивать учёных с нацистами, замечу, что выводы эти получены не из опытов над людьми а из наблюдений за больными и пострадавшими.ну.. Любое выделение любой расы или нации есть как раз нацизм))
Можно назвать себя высшей расой или богоизбранным народом.. А кто тогда другие?
Нацизм- это когда одна группа ставит себя выше по национальному признаку, расизм- по расовому.. Но все это одного поля ягоды, как и утверждение, что что-то-том в мозге делает одних лучше или же отличительней от других. Вы упорно что-то там намекаете.. Вот я и жду, когда вас прорвет и мы узнаем, что вам так мозг покоя не дает)) Вы свой мозг проверяли? а вдруг??
*надеюсь есть что проверять)))* Ёжик, Вы плохо понимаете родную речь. Где в моих постах говорится о каком-то превосходстве кого бы то ни было над кем бы то ни было?
Укажите, либо извенитесь за клевету.

Я Вам пытаюсь втолковать, что научная точка зрения на религию состоит в том, что религиозность, как высокая, так и низкая - это свойство человеческой психики, во многом определяемой структурой мозга, которую день и ночь изучает стотысячная армия нейробиологов.
И это происходит вне зависимости от того, нравится ли это религиозным косерваторам или либеральным атеистам.
На чем основаны выводы причинно-следственной связи? Почему не допускают, что изменения в мозге происходят по причине религиозности?

(Alk1977 @ 03-02-2018 - 23:20)
На чем основаны выводы причинно-следственной связи? Почему не допускают, что изменения в мозге происходят по причине религиозности?
О причинах возникновения той или иной структуры головного мозга можно тоько спекулировать. Скорее всего - это гены плюс среда, частью которой является религиозность окружающих.
Пока же достоверно установлена корреляция между религиозностью и состоянием некоторых районов головного мозга.

(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 23:02)
(Просто Ежик @ 03-02-2018 - 22:00)
(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 19:21)
На тот случай, Ежик, если Вы опять вздумаете сравнивать учёных с нацистами, замечу, что выводы эти получены не из опытов над людьми а из наблюдений за больными и пострадавшими.ну.. Любое выделение любой расы или нации есть как раз нацизм))
Можно назвать себя высшей расой или богоизбранным народом.. А кто тогда другие?
Нацизм- это когда одна группа ставит себя выше по национальному признаку, расизм- по расовому.. Но все это одного поля ягоды, как и утверждение, что что-то-том в мозге делает одних лучше или же отличительней от других. Вы упорно что-то там намекаете.. Вот я и жду, когда вас прорвет и мы узнаем, что вам так мозг покоя не дает)) Вы свой мозг проверяли? а вдруг??
*надеюсь есть что проверять)))* Ёжик, Вы плохо понимаете родную речь. Где в моих постах говорится о каком-то превосходстве кого бы то ни было над кем бы то ни было?
Укажите, либо извинитесь за клевету.

И это происходит вне зависимости от того, нравится ли это религиозным косерваторам или либеральным атеистам.
А в работе Йозефа Менгеле не говорилось о превосходстве арийской расы.. Так говорилось об отличии челюстей... но такие рассуждения имеют последствия.
А я не только извинятся не буду, а скажу что вы делаете уже выводы, что либерасты(ваше выражение) более чего-то-там... И прямо скажу- воняет от таких слов(((
Я Вам пытаюсь втолковать, что научная точка зрения на религию состоит в том, что религиозность, как высокая, так и низкая - это свойство человеческой психики, во многом определяемой структурой мозга, которую день и ночь изучает стотысячная армия нейробиологов.
Вы не привели научного ничего...
Какие-то левые исследования с домыслами и предположениями.
И уже делаете выводы, искажая действительно что написано. Я же прочел там... И вам же процитировал
А вот что вы этим хотели сказать, перевирая и занимаясь инсинуациями- вопрос...
Это как со Скиннером и голубями. вырвали факт, но не дочитали... И снова лгали тогда.
Вы любите это- лгать
И где эта ваша стотысячная армия нейробиологов? Их вообще столько в мире?))))) Или снова соврали для красного словца?лолище...

(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 23:53)
(Alk1977 @ 03-02-2018 - 23:20)
На чем основаны выводы причинно-следственной связи? Почему не допускают, что изменения в мозге происходят по причине религиозности? О причинах возникновения той или иной структуры головного мозга можно тоько спекулировать. Скорее всего - это гены плюс среда, частью которой является религиозность окружающих.
Пока же достоверно установлена корреляция между религиозностью и состоянием некоторых районов головного мозга.
Чем же отличаются верующие люди от атеистов? Известно, что и во время молитвы мозг работает по другому. То есть причина в молитве. Вероятно физические изменения связаны именно с изменением духовного состояния. Всё вполне логично. А вот думать, будто психика зависит от физического состояния тела считаю ошибочным. Иначе получилось бы, что любое повреждение тела, любой появившийся шрам менял бы личность человека. Я уж не говорю про возрастные изменения...

(Alk1977 @ 04-02-2018 - 01:35)
(Падший Дрон @ 03-02-2018 - 23:53)
(Alk1977 @ 03-02-2018 - 23:20)
На чем основаны выводы причинно-следственной связи? Почему не допускают, что изменения в мозге происходят по причине религиозности? О причинах возникновения той или иной структуры головного мозга можно тоько спекулировать. Скорее всего - это гены плюс среда, частью которой является религиозность окружающих.
Пока же достоверно установлена корреляция между религиозностью и состоянием некоторых районов головного мозга.Чем же отличаются верующие люди от атеистов? Известно, что и во время молитвы мозг работает по другому. То есть причина в молитве. Вероятно физические изменения связаны именно с изменением духовного состояния. Всё вполне логично. А вот думать, будто психика зависит от физического состояния тела считаю ошибочным. Иначе получилось бы, что любое повреждение тела, любой появившийся шрам менял бы личность человека. Я уж не говорю про возрастные изменения...
А что, Вша личность не меняется ежечастно вследствии изменения памяти, интересов, вкусов и предпочтений?