Добиться чтобы атеисты поверили в Бога

Иногда, когда в очередной раз в теме схлестываються представители атеизма и верующие , меня создаеться неприятное впечатление, что как у построноннего наблюдаетя ,так и у оппонентов атеистов ,может возникнть впечатление ,что споря с ними, мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений, но тихонько хотим и их привести к вере по самым разным причинам и мотивам.
Прошу высказываться.

Нет, только не это)) Тут чисто из чувства противоречия будут сопротивляцца))

(Реланиум @ 03.06.2008 - время: 12:59) Нет, только не это)) Тут чисто из чувства противоречия будут сопротивляцца))
Было бы чему сопротивляться. Доказательств-то никаких. Все на уровне "верьте мне, люди, на слово, бог есть, мамой клянус". Приводите хоть одно эмпирическое подтверждение бытия божия -- уверую. А так и сопротивляться нечему. Всего лишь присущий любому нормальному человеку здравый смысл, нежелание верить в ничем не подтвержденную выдумку.

Так это уже будет знание, а не вера.

(Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 12:53)Иногда, когда в очередной раз в теме схлестываються представители атеизма и верующие , меня создаеться неприятное впечатление, что как у построноннего наблюдаетя ,так и у оппонентов атеистов ,может возникнть впечатление ,что споря с ними, мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений, но тихонько хотим и их привести к вере по самым разным  причинам и мотивам.
Прошу высказываться.
Барон, вы лично, как православный христианин, заинтересованы в распространении и укреплении православия в России, в увеличении количества православных верующих?
Неужели вы себе откажите в миссионерстве? Вас не 6еспокоят так называемые «враги» православия, и неужели вы откажите себе в наставлении заблудшего на путь истинный?
А вот меня беспокоит и пугает то что православие крепнет и поднимает голову. Почему?
Потому что это серьёзная угроза демократии и её ценностям, это угроза истинной свободе и гуманизму, наконец, это угроза прогрессу.
Я посетила практически все православные и православного толка сайты в рунете. И везде, в той или иной степени, присутствует претензия на глобальную, на уровне государства национальную идею. Везде процветает национализм, круто замешанный на махровом, православном нацизме. В качестве яркого примера, посетите сайт черносотенцев. Все они там ревнители православной веры. Почитайте как они по христиански «любят» демократов, евреев, антифашистов, сексуальных меньшинств. И не смотря на явный фашистский толк их почему-то не закрывают, хотя они на домене РУ, а ответ простой, им покровительствует РПЦ. Вот они и им подобные и есть русское православие. Была коричневая чума, красная, а это черная… свастика, звезда и крест.
Личико православного, русского патриота


PS мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений
Я незнаю, что вы там в действительности преследуете, но чтобы это нибыло, оно меня серьезно напрягает, от вас православных христиан, я ничего хорошего не жду. Кто-то скажет что у меня фобия, возможно, но она не на пустом месте и не беспричинна.

(Nancy @ 03.06.2008 - время: 20:50) Барон, вы лично, как православный христианин, заинтересованы в распространении и укреплении православия в России, в увеличении количества православных верующих?
Неужели вы себе откажите в миссионерстве? Вас не 6еспокоят так называемые «враги» православия, и неужели вы откажите себе в наставлении заблудшего на путь истинный?
А вот меня беспокоит и пугает то что православие крепнет и поднимает голову. Почему?
Потому что это серьёзная угроза демократии и её ценностям, это угроза истинной свободе и гуманизму, наконец, это угроза прогрессу.
Я посетила практически все православные и православного толка сайты в рунете. И везде, в той или иной степени, присутствует претензия на глобальную, на уровне государства национальную идею. Везде процветает национализм, круто замешанный на махровом, православном нацизме. В качестве яркого примера, посетите сайт черносотенцев. Все они там ревнители православной веры. Почитайте как они по христиански «любят» демократов, евреев, антифашистов, сексуальных меньшинств. И не смотря на явный фашистский толк их почему-то не закрывают, хотя они на домене РУ, а ответ простой, им покровительствует РПЦ. Вот они и им подобные и есть русское православие. Была коричневая чума, красная, а это черная… свастика, звезда и крест.
Личико православного, русского патриота


PS мы преследуем не столько цель защиты, своих интересов и убеждений
Я незнаю, что вы там в действительности преследуете, но чтобы это нибыло, оно меня серьезно напрягает, от вас православных христиан, я ничего хорошего не жду. Кто-то скажет что у меня фобия, возможно, но она не на пустом месте и не беспричинна.
Я не миссионер и быть им не хочу, поскольку я не какой-то продавец косметики, которому привлечение новых клиентов в пирамиде дает бонусы и бабло. Я считаю, что вера эта штука личная, плюс у меня всегда интерес к беседе с умным оппонентом, которому я готов высказать свою позицию по вопросу. Для лиц желающих прикоснуться к традиции православного веровани есть священники, среди которых ,если есть голова на плечах можно ,правда с огромным трудом найти того, кто вас просветит.
То что растет нынче и называет себя "истинно верующими" волнует и меня ,ибо считаю, что много нынче пустоверов, которые ради мелких страстей, свойственного всемстраха перед смертью, тяжелой жизни и возможно мелких и больших льгот, да и желания быть в толпе ломанули в церковь. у нас в православии плохо с индивидуализацией веры, т.е. с трудом мы понимаем, что храм номер один для общения с Богом это мы сами.
Теперь про сайти и черносотенцев. Человеку мелкому и пакостному быть сволочью хорошо, а быть сволочью которому объяснят, что он сволочь идейная, духовная и бореться за нас всех, это уже ему почетно ,он чуствует себя особенным и это всегда страшно.
Посему: Я надеюсь что лично Я, а не Вася и Петя или иной неизвестный мне православный радетель, вам не представляю дискомфорта в общении, плюс не создаю интеллектуальных гадостей в рамках форума. Плюс-общаться с вами небезынтерено, хотя вы и резковаты в суждениях.

(Реланиум @ 03.06.2008 - время: 20:02) Так это уже будет знание, а не вера.
Золотые слова. ловите + в репу. Атеизм не вера. Атеисты предпочитают знания вере.

(Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 21:40) То что растет нынче и называет себя "истинно верующими" волнует и меня ,ибо считаю, что много нынче пустоверов, которые ради мелких страстей, свойственного всемстраха перед смертью, тяжелой жизни и возможно мелких и больших льгот, да и желания быть в толпе ломанули в церковь. у нас в православии плохо с индивидуализацией веры, т.е. с трудом мы понимаем, что храм номер один для общения с Богом это мы сами.

Это было с тех пор как христианство дорвалось до власти. Ничего нового.

(vegra @ 03.06.2008 - время: 23:46) (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 21:40) То что растет нынче и называет себя "истинно верующими"  волнует и меня ,ибо считаю, что много нынче пустоверов, которые ради мелких страстей, свойственного всемстраха перед смертью, тяжелой жизни и возможно мелких и больших льгот, да и желания быть в толпе ломанули в церковь. у нас в православии плохо с индивидуализацией веры, т.е. с трудом мы понимаем, что храм номер один для общения с Богом это мы сами.

Это было с тех пор как христианство дорвалось до власти. Ничего нового.
Прогресса со знаком плюс в развитии христианства даже на личностном уровне я так понимаю по вашему так же не наблюдаеться.

Что это за "христианство", которое дорвалось до власти?

(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 14:16) Что это за "христианство", которое дорвалось до власти?
Вы меня иногда своими вопросами просто поражаете. Не стоит брать пример с УФЛ.
С 4 века христианство стало гос религией. Многие важные государственные и общественные вопросы решались при участии попв. Организация войн, заключение под стражу и казни - это по вашему не власть?

Товарищ Барон
Прогресса со знаком плюс в развитии христианства даже на личностном уровне я так понимаю по вашему так же не наблюдаеться.
Вы бы определили что здесь прогресс, а что регресс.

(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 14:16) Что это за "христианство", которое дорвалось до власти?
вера верой ,а бабки врозь

А.. ну так "христианство", которое дорвалось до власти, это все таки люди, которые очень хотели власти.. а я то думаю, что за "христианство" такое...

вот это в первую очередь и отталкивает верхушка которая лезет во власть любыми способами даже через религию ,и тут я понимаю что бога то нет ,есть люди с обычными пороками

где бога нет?
в душе у людей, которые лезут во власть или в церкви?
а если и там и там, то почему его нет "вообще"?

вся тема сводиться к следующему: доказательств существования всевышнего нет. Горланят только верующие, подкрепляя свои слова только плачущими иконами и "ко мне во сне явился ОН"...так будет всегда...и полемика двух сторон дальше этого не продвинеться...пока... А вот что пока, трудно даже предположить...

(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 19:19) где бога нет?
в душе у людей...
там не бог...там то, к кому люди приходят поговрить, когда они одни...когда им тяжело и некому поплакаться, это своего рода самовнушение: типа - помоги мне пожалуйста...смилостивись..сделай так, я молю тебя господи... и т.п.
и это отнюдь не бог внутри нас. это мы сами...

золотые слова Рубин+

(Рубин. @ 04.06.2008 - время: 22:13) Горланят только верующие
Простите, кто это здесь горланит?

там не бог...там то, к кому люди приходят поговрить, когда они одни...когда им тяжело и некому поплакаться, это своего рода самовнушение: типа - помоги мне пожалуйста...смилостивись..сделай так, я молю тебя господи... и т.п.
и это отнюдь не бог внутри нас. это мы сами...
ну так из того факта, что к власти рвуцца... не саффсем хорошие люди, следует, что бога нет где?

(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 21:54) (Рубин. @ 04.06.2008 - время: 22:13) Горланят только верующие
Простите, кто это здесь горланит?


где вы увидели в моем посте слово здесь?
а горланят горлопаны.