Чернобыльска катастрофа и патриарх Кирилл

Американцы нам тоже показывали на курсах по ТБ фильм "Помни о Чарли". Там некий Чарли, изуродованный и обожжённый, раздевался до пояса, объясняя, как, торопясь при замене задвижки на буллитах техасского НПЗ, нарушил, одно за другим, правила ТБ, что и привело к аварии и пожару.
"Мракобесы" потому и запугивают, что дуракам закон не писан.

Что то не припомню в списке христианских грехов нарушение ТБ на АЭС

Зато он припомнил гордыню.

(dedO'K @ 29.06.2011 - время: 22:50) Зато он припомнил гордыню.
И что7 Это в каком таком ТБ грехи указаны типа чужую жену трахнул получи удар тока. Совсем глупости то писать не стоит

Так он и объяснил, что предстоящая поездка с детьми и женой к родственникам ни ТБ, ни законов природы не отменяет и не изменяет, как он ПОТОМ понял. Дело то не в правилах ТБ и не в технологиях, а в тех, кто их исполняет в жизни.

(dedO'K @ 28.06.2011 - время: 14:25) (Victor665 @ 28.06.2011 - время: 02:03) Итак, скажите ув Дедок- всезнающий всемогущий бог Умышленно сделал человека способным согрешить или же он просто не смог сделать то что Сознательно Собирался Сделать и значит в мире есть кто-то покруче бога, кто-то испортивший человека а ранее первого ангела?
Ну вы даёте! Объясняй- не объясняй, пополам... "Умышленно-неумышленно"- это не признак разумности, а, наоборот, признак несовершенства и греховности человеческой природы. Как и "сознательно-несознательно". Отсутствие полного знания в действиях.
Вы ещё спросите: "Условный то был рефлекс или безусловный". Или "под влиянием окружающей среды или не под влиянием".
Господь, Творец и Вседержитель, есть чистая логика мироздания и миросозидания, а вы Его с собой сравниваете...

1) Умышленно- неумышленно это не признак "несовершенства" а признак именно разумности, осознанности своих действий. Иначе вам придется говорить что "бог" вовсе не творил человека а просто занимался всякой фигней и у него как побочный продукт получилась еще всякая разная фигня типа ангела и человека ))

Неудивительно что эта фигня сразу испортилась- ну там возгордилась и согрешилась ))

2) Про "сознательно"- это было уточнение не хотите ли вы сказать что "бог" это просто природа! Очень рад что вы это и хотели сказать- ваш "бог" это оказывается не сознательное, не разумное явление которое неким НЕ запланированным ранее актом совершенно случайно привело к появлению жизни! И называть этот случайный акт некоего природного явления "божественным" вы конечно можете но мы наконец-то поняли что на самом то деле по вашему мнению это обычная НЕЖИВАЯ природа породила ЖИЗНЬ.

Это просто крута, как легко можно заставить религиозного пользователя увиливающего от простейших вопросов на уровне детского садика- признать что вместо лживости конкретной религии оказывается имеется лживость ваще всего религиозного подхода и самого понятия "Бога" ))) Напишу с большой буквы ибо этож полный восторг! ))

Бог не разумный, бог не делает осмысленный действий, бог никакой не творец, бог не восклицал что он создал человека являющегося совершенным венцом творения и даже не творил никакую землю и небо и не говорил что это "хорошо" ))

Потрясающе разрастается богохульство пользователя Дедок )) наконец-то становится понятным почему он так много пишет на атеизме, он просто пробует разные методики изгнания из своего разума некой зашоренности и некоего неделания рассматривать логические противоречия )) Теперь Дедок перешел на стадию отрицания применения человеческих терминов к понятию "бога", Дедок наплевал на вранье церковников про канонический перевод библейских текстов (на самом то деле оказывается никакие термины к "богу" не могут быть применимы и перевод заведомо лживый! крута!) и никогда больше не будет говорить что "бог" кого-то тама якобы "любит" или что бог что-то якобы "делает" или например что бог чета тама "даёт" ведь это ОСМЫСЛЕННЫЕ действия а бог не такой! У бога нет никакого смысла в действиях, он просто "кырлымушлит" а потом "офигедщазнякает" и сразу получается ангел (потом превращается в дьявола ес-но) и еще получается человек ))

Никакого осознанного акта "творения" не было- это просто РЕКОРД по увиливанию, Дедок просто бог )) только маленький )))

Чтож главное чтобы Дедок снова не попал под власть психоблока и вторая личность в его голове вдруг снова не сказала бы что бог таки чета тама "делает" и "даёт" а не просто шваркалякает и пуффундуйкает...
Человеку была дана свобода выбора. Но ангела светоносного искусил человек и сам, попав под его власть и искушение, покусился на знание добра и зла, чтоб быть, как Бог, знающий добро и зло. Но Богом не стал, а стал смертными людьми, передав им свой грех ослушания Воли Божией, расплодившись и размножившись на земле во плоти. Почему? Потому что "бодливой корове Бог рог не даёт".
Теперь задавайте вопрос насчёт запрета, приведшего к искушению.
Аааааа ужос какой психоблок вернулся... А я то думал что пользователь Дедок реально понимает смысл его собственных слов о том что к богу нельзя применять понятия о сознательных действиях...

Оказывается таки бог чего-то тама дал человеку! Не выронил случайно из ноздри какую то вредную отстойную гадость- а СОЗНАТЕЛЬНО ДАЛ СВОБОДУ ВОЛИ! Если Дедок еще и скажет что его термин "свобода воли" это именно то что в русском ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ языке означают слова "свобода воли" то наступит полный крах пользователя Дедок -т.к будет официально зафиксировано раздвоение личности религиозного человека ))

А вот про "запрет" ваще не понял- неужели "бог" еще что-то тама ЗАПРЕЩАЛ?!?!?! Как вы можете применять такие отвратительные человеческие термины к БОГУ?!?!? Ведь к богу неприменимы никакие понятия из области осознанных действий ))

Так что хватит ЛГАТЬ будто есть какие-то "запреты" -на самом то деле есть только "ыыва 0фшкпо 098р" и немного "уаф\-0у ш-цк9апо ш9р" )))

Этому меня научила первая личность пользователя Дедок -и я ей больше верю, т.к идея что бог ваще ниче не соображает сознательно, не планировал человека делать ни грешным, ни безгрешным, и ваще бог никогда ничего не планирует и ничего не "творит" полностью исключает все противоречия в религиях!

Просто при этом "бог" становится "природой"- ну чтож отличное получилось и пользователя Дедок доказательство того что ничего кроме природы нету, никакого сознательно действующего (дающего всякие запреты) существа или явления просто НЕТУ! Спасибо Дедок! вы настоящий атеист.

М-да... Ну если вы нам сейчас объясните, как неживая природа случайно организовала сама себя для гармоничного, но случайного развития по случайно стройным законам Миросозидания, ею же случайно и придуманным, вплоть до случайного появления живой природы и, тоже случайно, человека, можете считать меня атеистом.
Господь же совершенен. Он сам и есть Сознание и Мудрость Творения. Той реальности, в которой мы пребываем. Единственной.
Кстати, и перечитайте Бытие... А то у вас не только неумышленные и несознательные действия придуманного вами бога, но и ноздря его появилась.

Мм, тут опять природу с Богом путают....

А что делать? Мне тут никак не получается объяснить, что Бог непознаваем, как и Воля Его, а понимаема лишь Божественная сущность творения.

Учитывая то что вы постоянно озвучиваете желания и цели бога это будет затруднительно

О желаниях и целях человека. Мы говорим о желаниях и целях человека. Воля же Бога, как сущности творения- в самом творении, закон Божий и кара за его нарушение.

(dedO'K @ 02.07.2011 - время: 20:02)Воля же Бога, как сущности творения- в самом творении,  закон Божий и кара за его нарушение.
Сказано вразумительно-кара Божья скажем как наказание за неправильное использование творения,нарушающего его сущность и предназначение.
Но ведь всегда возможна неумышленное нарушение,именно как и было на ЧАЭС.Просто человеческая ошибка,причем ошибки как на стадиях проектирования,когда была разработана такая сложная конструкция,так и в ходе эксплуатации.
Ну и по поводу сущности творения-она ведь может быть по разному.Атомная энергия в реакторе служит созиданию,в бомбе-разрушению.

А законы то те же... Что в бомбе, что в ядерном реакторе. И любовь Господа к нам выражается не в изменении законов в угоду нам, что уже не любовь, а потакание слабостям, а в данных нам разуме и душе. Главное- помнить, что то, что нам хочется- это нам хочется, но это не закон жизни.

(Пан Сатирус @ 09.07.2011 - время: 03:07) Но ведь всегда возможна неумышленное нарушение,именно как и было на ЧАЭС.Просто человеческая ошибка,причем ошибки как на стадиях проектирования,когда была разработана такая сложная конструкция,так и в ходе эксплуатации.

Речь именно о грехах и никакие ошибки и нарушение ТБ туда не входят. Те согрешили люди(а самый главный грех согласно Б это прекращение молитв. Вспомните историю про Потоп.) Извольте получить эпидемию природный катаклизм или техногенную катастрофу. Те согласно христианской логике не надо лучше учиться и развивать науку с образованием, а надо слушать попов и отстёгивать им побольше бабок.

А вот с точки зрения Православия речь идёт именно о грехах, главный из которых- гордыня.

Продолжайте. О каких грехах ещё речь?

А этого греха мало. Или гордыня- грех "малый и слабый" и повсеместно побеждённый?

Кирилл говорил о грехах. Причём благоразумно не озвучил каких именно, чтобы не выглядеть идиотом

Кстати не будь гордости у людей мы бы досих пор в пещерах жили, а может даже с деревьев бы не слезли

Дело не в грехах, а в их власти над человеческой душой и побуждениями. Вот, скажем, четверо что то делают. А рядом пещера. Таинственная, тёмная, зовущая... Один бросил работу, ушёл в пещеру и не вернулся. Второй беспрестанно бросает работу, то подбежит к пещере, то вернётся, то соберётся пойти в пещеру, то опять вернётся обратно к работе, третий беспрестанно борется с соблазном и фантазиями и догадками о пещере, стараясь думать о работе. А четвёртый просто делает своё дело, потому как это его дело. Четверо делают одну работу, на работу дан один день. Вот, примерно, что есть губительная власть греха над душой.
Так что, человек идёт вперёд благодаря не гордыне, а, наоборот, смирению пред волей Божией и пониманию законов мироздания. Братья Райт полетели, а несчастный парижский портной просто упал с Эйфелевой башни. Вот ведь как.

(dedO'K @ 30.06.2011 - время: 16:08) М-да... Ну если вы нам сейчас объясните, как неживая природа случайно организовала сама себя для гармоничного, но случайного развития по случайно стройным законам Миросозидания, ею же случайно и придуманным, вплоть до случайного появления живой природы и, тоже случайно, человека, можете считать меня атеистом.
Господь же совершенен. Он сам и есть Сознание и Мудрость Творения. Той реальности, в которой мы пребываем. Единственной.
Кстати, и перечитайте Бытие... А то у вас не только неумышленные и несознательные действия придуманного вами бога, но и ноздря его появилась.
Дедок вы это всё не мне а СЕБЕ пишите )) Это у ВАС а не у меня бог оказывается не осознает что делает, не имеет целей (желаний) и видимо знать не знает чем его "акты творения" а точнее "кырлымырлядника" всякая или скажем "ыващ шфрыкп рхквиливание" может закончиться )) Так как само по себе понятие "ТВОРИТЬ" означает что-то сознательно осмысленно планировать! Творить это делать то что замышляешь а не просто пукнуть или чихнуть и оппачки то Люцифер получится то Адам с Евой )) Совершенные якобы творения- ну по мнению бога как оно описывается в ваших религиозных текстах ))

Так что перечитайте как сами вашу матчасть и признайтесь что вы ужасные богохульства пишите когда отказываете богу в том что он ЗАРАНЕЕ ОБДУМАННЫЕ действия совершает ))

Впрочем довести религиозных пользователей до полного логического коллапса когда мозг от противоречий просто перегрузится можно гораздо проще ))

Воспользуемся не идеями богохульствующего Дедка- а текстом БИБЛИИ! В ней говорится что бог всезнающий, значит понятие "знание" вполне применимо к богу. Также упоминается о божьем замысле так что даже если ловкий Дедок не признает что у бога есть желания то ЗАМЫСЕЛ в его творчестве имеется согласно каноническим текстам дошедшим до нас от апостолов, в каноническом переводе считающимся абсолютно точным!

Так что от обычнейших слов о сознательных действиях и желаниях "бога" мы отойдем ненадолго (просто чтобы не позволять ловким религиозникам увиливать от смысловых значений русских слов), а вопрос составить придется точно по тем словам которые сами религиозные деятели используют для описания "бога" а именно словами Замысел и Творение:
Итак, скажите ув Дедок- всезнающий всемогущий бог ЗАМЫШЛЯЛ СОТВОРИТЬ человека и первого ангела способными согрешить или же он НЕ ЗАМЫШЛЯЛ появление будущих грехов и значит в мире есть кто-то покруче бога, кто-то испортивший человека а ранее первого ангела?

Неужели Дедок дойдет до полного богохульства и скажет что нет у бога никаких замыслов?! А может быть Дедок опять будет отвечать совсем не на мой вопрос а на какие-то свои удобные ему рассуждения? ))

ЗЫ- а объяснять как неживая природа организовалась до живой совершенно незачем, все равно других вариантов появления жизни быть не может, т.к существование природы и жизни доказано а существование "бога" НЕ доказано и не будет доказано никогда, а значит никакой "бог" не может быть использован для объяснения чего-либо ))

Впрочем и так понятно что называть "объяснением" сотворения мира и человека идейку о некоем "заведомо необъяснимом" явлении или там существе которое "необъяснимо и необнаруживаемо" делает непойми что- это тотальная нелепость ))