Чернобыльска катастрофа и патриарх Кирилл

Правильно. Когда сложилась аварийная ситуация, поздно пить боржом. Но вот когда она сложилась? Про Чернобыль сказать не могу, не знаю.
Вот в том случае, о котором я рассказывал: у хозяина квартиры- за полгода до аварии, на теплопункте- с тех пор, как начальник попустил питие на работе, а в том доме- с тех пор, как построили дом, потому как что задвижкам, что вентилям профилактики с тех пор не делали. Но это по факту.
А когда аварийная ситуация сложилась в мозгах хозяина квартиры, сантехника, дежурного ТП, начальников КСК и ТП, жильцов дома, которым было по барабану, в каком состоянии их дом, предопределив образ их побуждений, помыслов, слов и действий? Когда?
Кстати, зная Щербину(правда, по рассказам), поступок со стороны Бердова самоотверженный.

(dedO'K @ 29.05.2011 - время: 00:40) Правильно. Когда сложилась аварийная ситуация, поздно пить боржом. Но вот когда она сложилась? Про Чернобыль сказать не могу, не знаю.
Вот в том случае, о котором я рассказывал: у хозяина квартиры- за полгода до аварии, на теплопункте- с тех пор, как начальник попустил питие на работе, а в том доме- с тех пор, как построили дом, потому как что задвижкам, что вентилям профилактики с тех пор не делали. Но это по факту.
А когда аварийная ситуация сложилась в мозгах хозяина квартиры, сантехника, дежурного ТП, начальников КСК и ТП, жильцов дома, которым было по барабану, в каком состоянии их дом, предопределив образ их побуждений, помыслов, слов и действий? Когда?
Кстати, зная Щербину(правда, по рассказам), поступок со стороны Бердова самоотверженный.
"Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".Эта поговорка плод многовекового православия нашего мужика.....Нам-то как раз поменьше надо уповать на Бога, черта, лешего и авось....Так что за усиленной православной молитвы мне видится угроз и аварий больше, а не меньше....Реальная и серьезная ответственность за результаты труда - вот что нам надо прививать после тысячелетия православия....А с молитвой или без - личное дело каждого.....

(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 02:24) (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 00:40)
"Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".Эта поговорка плод многовекового православия нашего мужика.....Нам-то как раз поменьше надо уповать на Бога, черта, лешего и авось....Так что за усиленной православной молитвы мне видится угроз и аварий больше, а не меньше....Реальная и серьезная ответственность за результаты труда - вот что нам надо прививать после тысячелетия православия....А с молитвой или без - личное дело каждого.....
Готовь сани летом, телегу- зимой, весной день год кормит, каков привет- таков ответ. На Бога надейся, да сам не плошай. Вот вам Православие.
А кабацкая мудрость, хоть и мудрость, да кабацкая.
Не там мудрость народную ищете.
А прививают, обычно, для появления антител для сопротивления прививаемой культуре.

Уважаемые! ВНИМАТЕЛЬНО изучаем правила форума АТЕИЗМ! Иначе все загремят под нарушение правил СН!

(dedO'K @ 29.05.2011 - время: 03:01)
Готовь сани летом, телегу- зимой, весной день год кормит, каков привет- таков ответ. На Бога надейся, да сам не плошай. Вот вам Православие.

Большей частью это русские пословицы, а не православные....Правда ,перечитывая Гундяева, вспомнил " Каков поп - таков и приход". Но зависимость людей от православной религии у людей значительно снизилась...Так что, даст Бог, минует нас чаша сия....

Чем меньше у людей знаний и умений, чем нестабильнее ситуация. тем проще их запугать "карой небесной" и заставить поверить в "высшие силы"
Что мы сейчас и наблюдаем. Снижение уровня убразования, свёртывание науки и высокотехнологичных производств с одновременным усилением гос поддержки РПЦ.
Если россиян запугивает не опальный поп а начальник РПЦ значит это согласовано с властями или как минимум РПЦ не боится что власти не одобрят кампанию запугивания

(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 04:47) (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 03:01)
Готовь сани летом, телегу- зимой, весной день год кормит, каков привет- таков ответ. На Бога надейся, да сам не плошай. Вот вам Православие.

Большей частью это русские пословицы, а не православные....Правда ,перечитывая Гундяева, вспомнил " Каков поп - таков и приход". Но зависимость людей от православной религии у людей значительно снизилась...Так что, даст Бог, минует нас чаша сия....
Ага... То у вас Православие лишилось звания Христианства, теперь вот православных русских отлучили от их национальности. Лихо! Это уже не бритва Оккама, а какая то шашка Чапая получается.

(vegra @ 29.05.2011 - время: 12:39) Чем меньше у людей знаний и умений, чем нестабильнее ситуация. тем проще их запугать "карой небесной" и заставить поверить в "высшие силы"
Что мы сейчас и наблюдаем. Снижение уровня убразования, свёртывание науки и высокотехнологичных производств с одновременным усилением гос поддержки РПЦ.
Если россиян запугивает не опальный поп а начальник РПЦ значит это согласовано с властями или как минимум РПЦ не боится что власти не одобрят кампанию запугивания
Есть такой человеческий фактор. Так вот он мало зависит от "знаний и умений" и "уровня образования", а зависит от ДОБРОСОВЕСТНОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ в использовании знаний и умений и практического применения полученного образования.
И потому одни сообразуют свои помыслы и действия в соответствии с возможной карой небесной под действием высших сил, а другие считают себя свободными от того и другого, полагая себя высшей силой, а свои действия подконтрольными только своим желаниям, доводя дело до беды.

(Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 14:51) (vegra @ 28.05.2011 - время: 13:55)

А с тем что разгильдяйство может привести к плачевным последствиям кто ж спорить будет
Спорить никто не будет, но любой шаман, экстрасенс, а в нашем случае - патриарх, будет искать возможность извлечения прибыли, пусть и на беде, приплетая божественные или иные сверхъестественные силы...."Несите ваши денежки"(С).Зашепчем, замолим,порчу снимем, освятим и бубном отпугнем.....
Если бы это были заштатные попы с правлославными колдунами и экстрасенсами.
Это заявляет глава РПЦ. А учитывая поддерку властей это мнение правительства

(dedO'K @ 29.05.2011 - время: 13:29) Есть такой человеческий фактор. Так вот он мало зависит от "знаний и умений" и "уровня образования", а зависит от ДОБРОСОВЕСТНОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ в использовании знаний и умений и практического применения полученного образования.

Доказательств и статистики от вас конечно не дождёшься.

Если речь о пьяном слесаре то дело действительно скорее в добросовестности. Хотя пьяный слесарь скорее всего православный чем например синтоист или член англиканской общины.

А вот если речь о серьёзном... например например в авиакатастрофах в 3из 4 случаев - человеческий фактор, причём нередко гибнут пилоты.Утверждать что они гибнут от собственной недобросовестности ИМХО глупо и оскорбительно.

Вдвойне глупо и оскорбительно ссылаться на кару за грехи, тем более что нередго гибнут лучшие.

PS Именно знания и квалификация определяют целесообразность тех или иных действий но никак не наоборот.

(vegra @ 29.05.2011 - время: 23:04) (Oleg65 @ 28.05.2011 - время: 14:51)
Спорить никто не будет, но любой шаман, экстрасенс, а в нашем случае - патриарх, будет искать возможность извлечения прибыли, пусть и на беде, приплетая божественные или иные сверхъестественные силы...."Несите ваши денежки"(С).Зашепчем, замолим,порчу снимем, освятим и  бубном отпугнем.....
Если бы это были заштатные попы с правлославными колдунами и экстрасенсами.
Это заявляет глава РПЦ. А учитывая поддерку властей это мнение правительства
Что заявил? И что поддержало правительство? "Замолим, зашепчем, порчу снимем, освятим и бубном отпугнём"?
Это не предстоятель РПЦ МП заявил, а Олег65, с него и спрашивайте.

Что заявил читаем первый пост

(vegra @ 29.05.2011 - время: 23:59) Что заявил читаем первый пост
Ну, если без комментариев, только слова Патриарха, то об ответственности за свои поступки перед людьми и Богом. И что?

(vegra @ 29.05.2011 - время: 23:30) (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 13:29)
Доказательств и статистики от вас конечно не дождёшься.

Если речь о пьяном слесаре то дело действительно скорее в добросовестности. Хотя пьяный слесарь скорее всего православный чем например синтоист или член англиканской общины.

А вот если речь о серьёзном... например например в авиакатастрофах в 3из 4 случаев - человеческий фактор, причём нередко гибнут пилоты.Утверждать что они гибнут от собственной недобросовестности ИМХО глупо и оскорбительно.

Вдвойне глупо и оскорбительно ссылаться на кару за грехи, тем более что нередго гибнут лучшие.

PS Именно знания и квалификация определяют целесообразность тех или иных действий но никак не наоборот.
Человеческий фактор означает, что лучшие не смогли воспользоваться знаниями и применить квалификацию. Что уже говорит о недобросовестности подготовки к работе и, вследствии этого, нецелесообразности поведения. Это и есть человеческий фактор.

А есть ли разница в мотивах и способах совершения ошибок? Вот человек,конкретный,со своим характером,знаниями,привычками,совершает ошибку.
Ведь разница всего лишь в цене ошибки,в ее последствиях.Одно дело он управлял автомобилем,и врезался,нанеся себе физический и финансовый вред,а може и еще кому нибудь.А другое дело-управляя самолетом,когда гибнут несколько десятков людей,но разницы в действиях самого водителя/пилота нет,он ошибся бы в любом случае.

Человек управляет стойбригадой,одной из многих.Чего-то не додумав,чего-то вообще не зная,он отдает неквалифцированный приказ,и полдня бригада занимаеться ерундой,это неприятно,но не страшно.Тот же самый человек,но в ранге министра,замминистра,отдает неквалифицированный приказ-в результате на АЭС производяться неправильные действия,приводящие к локальной катастрофе.

Есть ли принципиальная разница в причинах ошибок.Можно ли сказать,что если последствием стала мелкая неприятность,то это так,житейские мелочи,а если последствия катастрофические-то это уже последствия недобросовестности,бездуховности,безнравственности или даже "божьей кары"(с)?

А по мне, так разницы никакой. АЭС это, отопление или плохо сшитый костюм. За каждой "ошибкой" есть человек, разумный и чувствующий. Потомок человека умелого. У которого "за плечами" огромный опыт предков в понимании и осмыслении способов НЕ СОВЕРШАТЬ ошибок, всего то: не делать того, в чём не уверен и добросовестно исполнять то, в чём уверен. И знать, что уверен именно в том, что знаешь. И уверенно, со знанием дела выполнять то, что зависит от тебя, не тратя времени на то, что от тебя не зависит.

(dedO'K @ 29.05.2011 - время: 23:26) (vegra @ 29.05.2011 - время: 23:59) Что заявил читаем первый пост
Ну, если без комментариев, только слова Патриарха, то об ответственности за свои поступки перед людьми и Богом. И что?
"И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения."
Не за поступки ответственность(Кирилла не спец и в этом не разбирается) а наказания за грехи. Спрашивается за какие?

Знаете такое выражение: воинские уставы пишутся кровью? Это когда мудрость приходит через понимание, как должно и как не должно, только в явственном наблюдении событий при нежелании осмысления, а значит, через жертвы.
И тут то же самое: героизм и самоотверженность- это всегда расплата за малодушие и недобросовестность. За чьи то страсти и вожделения, в основе которых чревообъядение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость.

Мне известно выражение "Правила ТБ пишут кровью.

Нет никакой статистики что за христианские грехи бог наказывает техногенными катастрофами. Так что попам и их остаются только лозунги

(dedO'K @ 30.05.2011 - время: 11:27) Знаете такое выражение: воинские уставы пишутся кровью? Это когда мудрость приходит через понимание, как должно и как не должно, только в явственном наблюдении событий при нежелании осмысления, а значит, через жертвы.
И тут то же самое: героизм и самоотверженность- это всегда расплата за малодушие и недобросовестность. За чьи то страсти и вожделения, в основе которых чревообъядение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость.
Чем больше читаю тему тем меньше понимаю каким боком сюда можно Бога прислонить?В чём его действие/бездействие выразилось или вера/неверие в него повлияла на аварию?
"Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил."
Как Бог мог и почему проявил по человеческим меркам преступное бездействие?
Да и ошибок было много, а от оператора в тех обстоятельствах мало что зависило....Иначе, как очередную гундяевскую страшилку о Боге такое заявление воспринимать не могу....Какая-то компрометация Бога....