Человек – творение Бога? часть 2

(iich @ 24.12.2014 - время: 14:50)
Да, общаться с человеком, лишённым логики, своеобразно.
Ясно написано - "электричество", "вес", дождь" и пр. сами по себе бессмысленны.
Ваш ответ: разъяснение, что это такое + довесок "это ваши же "знания", которые вы, сходу же, и отвергаете"
Сами по себе это названия неких явлений. И существование этих названий не бессмысленно.
С каких это пор существующее не для вас имеет какой-то смысл в вашем мире, где "разумность, логичность и закономерность сверхъестественна" ©? Вы - сверхестественны?Всё, что я воспринимаю, существует для меня. И естественное, и противоестественное, и сверхъестественное. Поскольку нет "моего мира", есть мир, а я- часть его.

(dedO'K @ 24.12.2014 - время: 16:04)
Всё, что я воспринимаю, существует для меня. И естественное, и противоестественное, и сверхъестественное. Поскольку нет "моего мира", есть мир, а я- часть его.Зашибись логика... dedO'K вы уникум! Долгих вам лет жизни и почаще веселите нас.

(dedO'K @ 24.12.2014 - время: 16:04)
Сами по себе это названия неких явлений. И существование этих названий не бессмысленно. Объясните мне смысл существования электричества или массы тела, плиз.
В отрыве от их наблюдения или ощущения хотя бы.

Всё, что я воспринимаю, существует для меня. И естественное, и противоестественное, и сверхъестественное. Поскольку нет "моего мира", есть мир, а я- часть его. Противоестественное существует также как нелогичное?
Есть как раз только ваш мир - ибо именно вы воспринимаете его согласно своим ощущениям и познаниям. У человека, к примеру, с другой остротой обоняния, иными взглядами или широтой знаний он иной.
То, что вы - часть мира - это разве истина? Это максимум ваша вера в это.

(DEY @ 24.12.2014 - время: 22:54)
Зашибись логика... dedO'K вы уникум!
... Такой "уникальностью" забиты все психиатрические клиники.

(iich @ 25.12.2014 - время: 00:29)
Объясните мне смысл существования электричества или массы тела, плиз.
В отрыве от их наблюдения или ощущения хотя бы.
Странные вопросы... Что вы подразумеваете под "электричеством" или "массой тела" "в отрыве от их наблюдения или ощущения хотя бы"? Название? Понятие, этим названием названное? Явление, в этом понятии подразумеваемое? Или просто набор звуков или букв?
Противоестественное существует также как нелогичное?Да, если я позволю им существовать, погрешив против истины, или если кто то обманет меня, погрешив против истины. Потому и существует потребность в постоянном самоуничижении перед Богом и покаянии в грехах "вольных и невольных", для того, чтоб Господь Бог явил мне истину, отделяя "зёрна от плевел".
Есть как раз только ваш мир - ибо именно вы воспринимаете его согласно своим ощущениям и познаниям. У человека, к примеру, с другой остротой обоняния, иными взглядами или широтой знаний он иной.Возлюби ближнего, как самого себя, и поймёшь, насколько ты изолирован, своими представлениями о мире, от мира и в чём.
То, что вы - часть мира - это разве истина? Это максимум ваша вера в это.Наказание и милость Божия, как результат деяний человеческих, говорит мне, что это истина. И не только мне.

(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 18:25)
для того, чтоб Господь Бог явил мне истинуИстину которая по вашим же словам не познаваема? И вы всерьёз верите что непознаваемое божество явит вам непознаваемую истину?

(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 18:25)
Странные вопросы... Что вы подразумеваете под "электричеством" или "массой тела" "в отрыве от их наблюдения или ощущения хотя бы"? Название? Понятие, этим названием названное? Явление, в этом понятии подразумеваемое? Или просто набор звуков или букв? Вопросы вытекают из вашего определения "электричества" и понимания термина "масса тела".
Вы сами написали, что "существование этих названий не бессмысленно". Вот я прошу объяснить мне этот смысл.


Противоестественное существует также как нелогичное?Да, если я позволю им существовать, погрешив против истины, или если кто то обманет меня, погрешив против истины. Потому и существует потребность в постоянном самоуничижении перед Богом и покаянии в грехах "вольных и невольных", для того, чтоб Господь Бог явил мне истину, отделяя "зёрна от плевел".А почему тогда бог вас обманывает? Он же ведь, повашим словам, может (или должен?) явить вам нечто вами непознаваемое, т.е. истину? Это как ответ на вопрос на неизвестном никому языке - издевательство вообще-то...

Возлюби ближнего, как самого себя, и поймёшь, насколько ты изолирован, своими представлениями о мире, от мира и в чём. Так вы поняли меру своей изолированности от созданного богом мiра? Значит, этот мiр - не ваш?

Наказание и милость Божия, как результат деяний человеческих, говорит мне, что это истина. И не только мне. И часто бог вас наказывает? И как? И получается, если вас НЕ наказывать, если быть действительно "милосердным", "всеблагим" и "всепрощающим" - то вам это ничего не скажет насчёт истины? Кстати, повторюсь, по вашим же словам, истина непознаваема. Значит вы вполне можете и ошибаться насчёт "наказания и милости божьей как результата деяний человеческих".

(sxn2983829917 @ 27.12.2014 - время: 19:51)
на мой взгляд, совершенно напрасно пытаетесь втолковать ИСТИНУ этим...как бы это помягче сказать-то...борзописцам, самоуверенным и наглым, как наша налоговая инспекция...Над Вами просто издеваются, считают Вас сумасшедшим...Правильно подметили пусть верующим свою непознаваемую истину толкает. (sxn2983829917 @ 27.12.2014 - время: 19:51)
эти недоумки и "парвеню"...Выбирайте выражения товарищ "аристократ".

P.S.
Да и пусть непознаваемую истину от своего имени несёт в массы, а не пытается прикрыться наукой в которой он ну ни сном ни духом.

(sxn2983829917 @ 27.12.2014 - время: 19:51)
совершенно напрасно пытаетесь втолковать ИСТИНУ этим...как бы это помягче сказать-то...борзописцам, самоуверенным и наглым, как наша налоговая инспекция...Над Вами просто издеваются, считают Вас сумасшедшим...эти недоумки и "парвеню"... Не тратьте Ваши силы ум и время на этих, с позволения сказать, "умников"... Это свойственно почти всем сопливым, что нагло идут по жизни, считая только себя ее хозяином... Очень надеюсь, что Жизнь преподаст им хороший и жесткий урок и отобьет всякую охоту "выеживаться"... Мальчик, сумел школу-то хоть закончить, чтобы пытаться говорить на умные темы со взрослыми? Жизни не знаем, но пытаемся изобразить из себя "пожившего" и "повидавшего"? Или всю культуру и интеллект поклонами об пол расшиблены? Или, как у dedO'Kа, знания оказались лишними?
Хамить незнакомым людям тоже боженька научил?
Откуда у РАБА божьего, столько борзости? Гордыня обуяла? Грехопадения не боимся? Ай-яй-яй, боженька по попке настучит!))

(DEY @ 25.12.2014 - время: 20:38)
(dedO'K @ 25.12.2014 - время: 18:25)
для того, чтоб Господь Бог явил мне истинуИстину которая по вашим же словам не познаваема? И вы всерьёз верите что непознаваемое божество явит вам непознаваемую истину?
И я восприму её в ощущениях. Что не так?

(sxn2983829917 @ 27.12.2014 - время: 20:51)
Весьма впечатлен Вашему, Уважаемый дедОК, могучему терпению, с которым Вы, на мой взгляд, совершенно напрасно пытаетесь втолковать ИСТИНУ этим...как бы это помягче сказать-то...борзописцам, самоуверенным и наглым, как наша налоговая инспекция...Над Вами просто издеваются, считают Вас сумасшедшим...эти недоумки и "парвеню"... Не тратьте Ваши силы ум и время на этих, с позволения сказать, "умников"... Это свойственно почти всем сопливым, что нагло идут по жизни, считая только себя ее хозяином... Очень надеюсь, что Жизнь преподаст им хороший и жесткий урок и отобьет всякую охоту "выеживаться"... А вы думаете, это они издеваются надо мной? Нет. Это владеющие ими страсти, влечения, зависимости, догматы, вбитые с детства, некие, неизвестно чьи, неизвестно, каким образом полученные, неизвестно, в чьих интересах преподанные, "знания".
Заметили? "Мы", "вы", "атеисты", "верующие", "человечество", вместо "я", постоянные приглашения посетить психиатрические клиники, подразумевающие собственные тайные стремления, попытки сформировать образ бога в странном противоречии: бога нет, тоесть, совсем нет, но он вот такой, такой и такой... Вот его нет, но набор нравственных качеств и линия поведения у него есть. Тоесть, никаких функций в мироздании он не исполняет, но, как бы, действует, причём, мотивация его им прекрасно известна... А это значит, что они пытаются нарисовать "то, чего нет" из того, что есть. Чей образ используют они, пытаясь нарисовать себе бога, которого нет?
Вот что интересно и увлекательно в этих беседах.

...Простите меня ради Бога, уважаемый дедОК, но я ничего "увлекательного" в этой травле не нахожу... Мне это напоминает мое пионерское детство в родном Подмосковье, когда местная шпана встречала нас, школьников, после уроков и всласть глумилась над детьми... Эти-такие же... Синдром ненависти к "чужаку" я испытал еще в Совке-когда этих, что Вас травят, еще не было на свете.. Я уже давно не мальчик и хорошо битый жизнью человек и я знаю твердо-НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ. Вам-большого терпения. С уважением.

(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 09:02)
И я восприму её в ощущениях. Что не так?Ну если вы станете воспринимать истину так же как воспринимаете теорию эволюции и теорию относительности (то есть только названия и пару сомнительных выдержек) тогда мне понятна ваша фраза истина не позноваема.

(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 09:16)
попытки сформировать образ бога в странном противоречии: бога нет, тоесть, совсем нет, но он вот такой, такой и такой... Вот его нет, но набор нравственных качеств и линия поведения у него есть. Тоесть, никаких функций в мироздании он не исполняет, но, как бы, действует, причём, мотивация его им прекрасно известна...Так вас это смущает? Попробую прояснить ситуацию. Я не вижу никаких данных указывающих, что события произошли бы по другому не будь вмешательства бога/богов (мне абсолютно без разницы о каком именно божестве речь) и когда мне верующие начинают твердить что бог(и) есть то первое что я выясняю это первоисточник данных о божестве, конкретно в вашем случае Библия. И прежде чем слушать ваши доводу и воодушевлённые речи о ИСТИНЕ, ПУТИ, ЖИЗНИ........... я знакомлюсь с текстом Библии, нахожу там описание божества и прихожу к заключению какой Он. Вот и получаем что "для меня Его нет" но у Него есть "набор нравственных качеств и линия поведения".

(DEY @ 28.12.2014 - время: 12:58)
И прежде чем слушать ваши доводу и воодушевлённые речи о ИСТИНЕ, ПУТИ, ЖИЗНИ........... я знакомлюсь с текстом Библии, нахожу там описание божества и прихожу к заключению какой Он. Вот и получаем что "для меня Его нет" но у Него есть "набор нравственных качеств и линия поведения".
Да бестолку это всё разъяснять: у человека глубоко СВОЯ, очень удобная вера по принципу "тут играем, тут не играем, тут селёдку заворачиваем" ©
И просто неспособен человек понять, что можно жить без богов. Ну вот не может, и всё. Как мы не можем представить, как можно дышать окисью углерода или ксеноном. Или что основа жизни не вода, а, скажем, аммиак.
В этом и есть один из ужасов фанатизма: невозможность и, главное, полное нежелание себе представить что-то выходящее за пределы заученных догм и собственных ПРИВЫЧНЫХ представлений о мире. Ну, вращается Солнце вокруг Земли, а гром - от того что боженька на телеге по небу проехал - и всё. Представить что-то иное - страх-ужас-чума!

(sxn2983829917 @ 28.12.2014 - время: 12:09)
...Простите меня ради Бога, уважаемый дедОК, но я ничего "увлекательного" в этой травле не нахожу... Мне это напоминает мое пионерское детство в родном Подмосковье, когда местная шпана встречала нас, школьников, после уроков и всласть глумилась над детьми... Эти-такие же... Синдром ненависти к "чужаку" я испытал еще в Совке-когда этих, что Вас травят, еще не было на свете.. Я уже давно не мальчик и хорошо битый жизнью человек и я знаю твердо-НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ. Вам-большого терпения. С уважением. Спасибо... Вот только... А как на них обижаться? Вы же не обидитесь на собаку, укусившую вас, которую так выдрессировали в своих целях хозяева или привили озлобленность и недоверие к людям обстоятельства жизни? Меня всю жизнь учили терпеть, любить и... не прощать, поскольку прощение- это Божий промысел. А человеку, которого скажем, укусила собака, нужно благодарить Бога за урок, за наказ, за испытание.
Я, ведь, не один это всё читаю. С этими беседами я знакомлю и детей своих, и всех ближних, кто ими интересуется. Читаем, обсуждаем, делаем выводы, сравниваем со сказанным в Святом Предании Церкви... Оказывается, за тысячи лет ничего не изменилось... О чём предупреждали и от чего предостерегали пророки служащих греху, то и сбывается с завидным постоянством в поколениях.

(DEY @ 28.12.2014 - время: 13:58)
Так вас это смущает? Попробую прояснить ситуацию. Я не вижу никаких данных указывающих, что события произошли бы по другому не будь вмешательства бога/богов (мне абсолютно без разницы о каком именно божестве речь) и когда мне верующие начинают твердить что бог(и) есть то первое что я выясняю это первоисточник данных о божестве, конкретно в вашем случае Библия. И прежде чем слушать ваши доводу и воодушевлённые речи о ИСТИНЕ, ПУТИ, ЖИЗНИ........... я знакомлюсь с текстом Библии, нахожу там описание божества и прихожу к заключению какой Он. Вот и получаем что "для меня Его нет" но у Него есть "набор нравственных качеств и линия поведения".
Если вам абсолютно безразлично, о каких богах идёт речь, откуда в ваших комментариях к Святому Писанию берётся мотивация божьего поведения? Кто реальный прототип того "бога", которого вы себе творите, за отсутствием Бога? Чьи цели, задачи, пути их осуществления вы при этом приспосабливаете к придуманному вами "богу"?

(dedO'K @ 29.12.2014 - время: 20:43)
Я, ведь, не один это всё читаю. С этими беседами я знакомлю и детей своих, и всех ближних, кто ими интересуется. Читаем, обсуждаем, делаем выводы, сравниваем со сказанным в Святом Предании Церкви... Оказывается, за тысячи лет ничего не изменилось... О чём предупреждали и от чего предостерегали пророки служащих греху, то и сбывается с завидным постоянством в поколениях.
Честное слово, потрясён!
Практически всё то же делаю и я!
И выводы такие же!

(dedO'K @ 29.12.2014 - время: 20:47)
(DEY @ 28.12.2014 - время: 13:58)
(мне абсолютно без разницы о каком именно божестве речь) и когда мне верующие начинают твердить что бог(и) есть то первое что я выясняю это первоисточник данных о божестве, конкретно в вашем случае Библия. И прежде чем слушать ваши доводу и воодушевлённые речи о ИСТИНЕ, ПУТИ, ЖИЗНИ........... я знакомлюсь с текстом БиблииЕсли вам абсолютно безразлично, о каких богах идёт речь, откуда в ваших комментариях к Святому Писанию берётся мотивация божьего поведения?Когда читаете что либо вы хоть пытаетесь осознать то что прочитали?

(DEY @ 30.12.2014 - время: 00:06)
Когда читаете что либо вы хоть пытаетесь осознать то что прочитали?
Да. Вот только воспринимаю я всё, что вы пишете, а не то, что вы хотите сказать, утаив то, что сказать не желаете.