Бог.

(efv @ 03.04.2011 - время: 22:14) (Niо @ 03.04.2011 - время: 18:58) То есть Бог был всегда
У любых мыслей есть начало, то есть - первая мысль.
А какая она была у бога, если он был всегда?
Ну например "неплохо бы чего-нибудь создать" или "создам-ка я ещё один мир и населю его злобными, неблагодарными существами".
А до этого он не думал?

Вполне возможно, что не думал. Вот Вы написали этот пост только сейчас. Вы же не написали его в течении миллиардов лет, этому предшествующих?

(Niо @ 03.04.2011 - время: 18:58) То есть Бог был всегда
У любых мыслей есть начало, то есть - первая мысль.
А какая она была у бога, если он был всегда?
Кажется придется повторяться....У прошлого есть точка отсчета, а вот у будущего нет конца....Что было с Вами, когда Вас не было?))))Что было с написанным Вами текстом, когда еще не было мыслей его написать?А вот написанное стало вечным.Правда в приведенных примерах можно попытаться притянуть "прошлое", так как ВРЕМЯ уже текло и до Вас...Но в НАЧАЛЕ и времени не было....Поэтому говорить о том, что было до времени бессмысленно и с точки зрения науки и с точки зрения веры.
У написанного мной текста еще нет прошлого.Но будущее этих мыслей бесконечно.Мы умеем примитивно фиксировать свои мысли на бумаге...Теперь умеем в интернете....Они рождаются и становятся вечными...Это наше примитивное человеческое изобретение...У Бога( для атеиста - у природы) не только в материальном работает закон Ломоносова....В нематериальном - тоже...
Например, библия, в простой и доступной для малообразованных людей объясняет, что все волосы у нас на голове посчитаны и все мы записаны в книгах....Конечно, это аллегория и упрощение.Наука уже пытается многое объяснить...Но ни один электрон и ни одна мысль бесследно не исчезают....Мы научились превращать материю в другую материю, свет, тепло...Почти не умеем управлять обратными процессами..Но научимся....А тогда подступимся к гпавному : как восстановить ушедшие мысли ушедших людей....И получим главное подтверждение слов Бога о возможности воскрешения...Атеисты, вероятно, снова в Бога не поверят.Для верующих же одним подтверждением, что Бог есть и по главным для человека вопросам не врал ( в отличие от тех, кто именем Его).И будем продолжать вечно молодые и красивые спорить о Боге.....Природа совсем не слепа.Она мудра и расчетлива.....И очень сложна.Куда бы мы не двинулись в изучении малого или большого...И мы в этой природе маленькие детки...Интеллект природы получается мощней и больше интеллекта ВСЕГО человечества....Мелкая "случайность" и без "лишних" сущностей....

(Oleg65 @ 04.04.2011 - время: 14:32) Почти не умеем управлять обратными процессами..Но научимся....А тогда подступимся к гпавному : как восстановить ушедшие мысли ушедших людей....И получим главное подтверждение слов Бога о возможности воскрешения...Атеисты, вероятно, снова в Бога не поверят.Для верующих же одним подтверждением, что Бог есть и по главным для человека вопросам не врал ( в отличие от тех, кто именем Его).
Это, наверное, будет оффтопом, но почему Вам так интересна идея воскрешения? То есть человечество аккумулирует знания для того, чтобы миллионы умерших обросли плотью и начали заново ходить по Земле? Вечная жизнь- это и есть та самая вишенка на торте, которая притягивает в религию верующих? Как-то это мелковато и корыстно, что ли... На мой взгляд.

(Laura Lafargue (Marx) @ 04.04.2011 - время: 19:15)
Это, наверное, будет оффтопом, но почему Вам так интересна идея воскрешения? То есть человечество аккумулирует знания для того, чтобы миллионы умерших обросли плотью и начали заново ходить по Земле? Вечная жизнь- это и есть та самая вишенка на торте, которая притягивает в религию верующих? Как-то это мелковато и корыстно, что ли... На мой взгляд.
Идея воскрешения интересна сама по себе.И с научной точки зрения - тоже.Мы семимильными шагами движемся к подтверждению того, что воскрешение и жизнь вечная вполне достижимы.А вот в руках религий эта идея стала очень корыстной и инструментом запугивания людей....И как инструмент корысти и страха к Богу отношения не имеет.А еще циничней и подлее страшилка о вечных муках...В воскрешение можно верить или не верить.А вот в вопросах вечных мук Бог стоит на "атеистических" позициях.После смерти - небытие....Кто бывал в обмороке или в состоянии комы имеют представление о небытии и смерти.....Так что в этих вопросах атеист оказывается всегда в выйгрыше....Смерть - это смерть, а воскрешение приятный и неожиданный сюрприз....И сюрприз для всех абсолютно БЕСКОРЫСТНЫЙ...У Бога корысти и быть не может....

Как это нет корысти у Бога? Вспомните что для подтверждения веры в Него был отдан приказ принести в жертву сына одному из своих верующих. Пусть жертвоприношение не состоялось. Но факт есть факт. Для того чтоб убедиться что в Него верят Он требует порой такое что поневоле волосы дыбом встают.

Во время войны государство тоже требует и тебя самого и твоих детей. И если ты отказываешься ему служить может наказать тебя смертной казнью.

(efv @ 05.04.2011 - время: 10:25) Во время войны государство тоже требует и тебя самого и твоих детей. И если ты отказываешься ему служить может наказать тебя смертной казнью.
Какой яркий пример православной зашоренности. Может приведёте хоть один указ где государство требует резать своих детей.
Бессмысленные убийства это удел религии и маньяков

(efv @ 05.04.2011 - время: 10:25) Во время войны государство тоже требует и тебя самого и твоих детей. И если ты отказываешься ему служить может наказать тебя смертной казнью.
А вы значит готовы принести в жертву своего ребенка ради того чтоб доказать что верны своей вере?

(кроули-3649 @ 05.04.2011 - время: 19:37) (efv @ 05.04.2011 - время: 10:25) Во время войны государство тоже требует и тебя самого и твоих детей. И если ты отказываешься ему служить может наказать тебя смертной казнью.
А вы значит готовы принести в жертву своего ребенка ради того чтоб доказать что верны своей вере?
На вопрос два вопроса :
1.С чего Вы взяли, что если ребенок Ваш, то и ЕГО(!!!) жизнь принадлежит Вам?
2.Зачем кому-то из окружающих людей доказывать верность собственной вере?Вера - это Ваши личные взаимоотношения с тем кому Вы верите....Бог,друг, подруга, отец.И каждый раз - это Ваше и личное....Рассказать при желании можете...Но можете - это не обязаны....Ох уж наша многовековая ветхозаветная, языческая, православная тяга к вере напоказ....Как это всё далеко от Бога и для Бога....
ЗЫ.Кстати.Дорогой кроули-3649!Ваш вопрос по Ветхому Завету меня поставил в тупик....Не склеивается у меня понимание того, что Бог не искушает и сцена принуждения Авраама к убийству сына(Бытие гл.22)....Впрочем, Ветхий Завет очень тяжел для понимания....Другая эпоха, другая мораль......Сложно...Очень сложно....

(Oleg65 @ 06.04.2011 - время: 02:20)
ЗЫ.Кстати.Дорогой кроули-3649!Ваш вопрос по Ветхому Завету меня поставил в тупик....
А к примеру вам понятно какого чёрта бог проводит акции устрашения помогая отмороженому террористу Моисею? Как насчёт истребления всех первенцев?
В ВЗ вообще много гнусностей бога и его подпевал описано

Да, и поскольку все человечество по Библии отвечает за грехи (если грехом можно считать съеденное яблоко) Адама, то не должен ли и Иисус ответить за грехи своего родителя?

Что такое Бог?Таким ли является он как представляют его верующие?Или он другой?Как видим из выдержек Ветхого Завета и даже тысячу раз отредактированного Нового Завета Бог если он существует не такой как его представляют.Он амбициозен.Об этом говорит случай с Авраамом и истреблением младенцев в Египте.Обидчив.Об этом говорит Всемирный Потоп.Жесток.Об этом говорит истребление младенцев Иродом чтоб не допустить рождения и взросления Христа.Властолюбив.Об этом говорит свержение в Ад своего ближайшего помошника Люцифера.Коварен.Об этом говорит изгнание Адама и Евы из Рая.Он же знал что они это яблоко сьедят так как безгрешны и не ждут западла от кого либо.Тем более в самом сердце владений самого Бога.

Как видим он ничем не отличается от большинства людей.И если мы созданы по его образу и подобию то все те хорошие и плохие наклонности которые присущи людям так же присущи и ему.

Давайте начнем с того, что Христос ответил за все грехи....Прошлые, настоящие и будущие...Для меня в Ветхом Заве6те многие проявления Бога кажутся более присущими человеку, а не Богу...Включая чувство раскаяние за содеянное."Не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" (Бытие 8 :21).Откровенно скажу, что я не погрешим, как папа римский и готовых ответов у меня нет.Понимаю, что смерть для Бога имеет совсем другое значение, чем для человека, потому что в Его руках есть жизнь...Но непонятного с моей человеческой точки зрения очень много.

Laura Lafargue (Marx)
Да, и поскольку все человечество по Библии отвечает за грехи (если грехом можно считать съеденное яблоко) Адама, то не должен ли и Иисус ответить за грехи своего родителя?
Я несколько иначе воспринимаю грехопадение Адама и Евы.Перечитайте первые главы Бытия.И обратите внимание, что Бог не наказывает Адама и Ева смертию, а перечисляет ПОСЛЕДСТВИЯ ослушания, как симптомы болезни.И вероятней всего, что наше несовершенство именно болезнь, а не наказание Богом.Изменения личностей Адамы и Евы произошли после съеденного плода, а не в момент когда Бог перечислял последствия.Да и слово "грех" сегодня толкуется более однобоко и ВИНОВНО, чем значило первоначально.Буквальный перевод ближе к значению "не попасть в цель, промахнуться".Так что наше несовершенство общая беда и людей и Бога.Исполнение его замыслов отсрочено нашей болезнью.И для излечения нас от неё он отправляет Сына.То, что природа человеческая больна уже начинают подтверждать и человеческие источники.Найден ген старости, а значит есть теоретическая(пока) возможность его изменения.Мозг человека работает на несколько процентов от "проектной мощности" и большей частью занять обработкой неинтеллектуальной информации, иммунная система имеет выраженные повреждения и уязвимости.
Так что с Богом или без, но нам есть что лечить у человечества...

Уважаемый vegra! Истребление первенцев - это и есть пасха...Буквальный перевод слова пасха - " пройти мимо".Тоже очень много непонятного.Сначала Господь ожесточает сердце фараона и тот готовый отпустить евреев их не отпускает.А потом за этот же отказ слёзы льёт весь Египет.Да и необходимость оставить кровь на домах, как сигнал пройти мимо тоже малопонятен.Такие знаки могут быть нужны людям, а не Всеведущему...Не берусь судить Моисея взглядами человека 21 века, так как вынужден буду признать, что с современной точки зрения такой человек окажется одним из первых злодеев, например, века 20.Однако, давайте сопоставим внушаемую поповщиной греховность каждому из нас сегодня с тем что творили ветхозаветные праведники.И будет понятно, что внушаемые страхи сильно преувеличены.И шансы на воскрешение имеют не избранные и лучшие, а практически все.....

Уважаемый кроули-3649!Думаю, что отвечая другим - ответил и Вам...

I. Я, Фома израильтянин, рассказываю, чтобы вы узнали, братья среди язычников, все события детства Господа нашего Иисуса Христа и Его великие деяния, которые Он совершил после того как родился в нашей стране. Начало таково.

II. Когда мальчику Иисусу было пять лет, Он играл у брода через ручей, и собрал в лужицы протекавшую воду, и сделал ее чистой и управлял ею одним своим словом. И размягчил глину, и вылепил двенадцать воробьев. И была суббота, когда Он сделал это. И было много детей, которые играли с Ним. Но когда некий иудей увидел, что Иисус делает, играя в субботу, он пошел тотчас к Его отцу Иосифу и сказал: Смотри, твой ребенок у брода, и он взял глину и сделал птиц, и осквернил день субботний. И когда Иосиф пришел на то место и увидел, то он вскричал: для чего делаешь в субботу то, что не должно?! Но Иисус ударил в ладоши и закричал воробьям: Летите! и воробьи взлетели, щебеча. И иудеи дивились, увидев это, и ушли, и рассказали старейшинам, что они видели, как Иисус свершил сказанное.

III. Но сын Анны книжника стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое!

IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут.

V. И Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря, зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас? И Иисус сказал: Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание. И тотчас обвинявшие Его ослепли. А видевшие то были сильно испуганы и смущены и говорили о Нем: каждое слово, которое Он произносит, доброе или злое, есть деяние и становится чудом. И когда Иосиф увидел, что Иисус сделал, он встал, взял Его за ухо и потянул сильно. И мальчик рассердился и сказал: тебе достаточно искать и не найти, и ты поступаешь неразумно. Разве ты не знаешь, что Я принадлежу тебе? Не причиняй Мне боли.

VI. И вот некий учитель по имени Закхей, стоя неподалеку, услышал, как Иисус сказал это своему отцу, и дивился очень, что, будучи ребенком, тот говорит так. И через несколько дней он пришел к Иосифу и сказал ему: у тебя умный сын, который разумеет. Так приведи мне Его, чтобы Он выучил буквы, а вместе с буквами я научу Его всему знанию, и как надо приветствовать старших и почитать их как отцов и дедов, и любить тех, кто Ему ровесники. И он показал Ему ясно все буквы от альфы до омеги и много задавал вопросов. А (Иисус) посмотрел на учителя Закхея и спросил его: Как ты, который не знаешь, что такое альфа, можешь учить других, что такое бета. Лицемер! Сначала, если ты знаешь, научи, что такое альфа, и тогда мы поверим тебе о бете. И Он начал спрашивать учителя о первой букве, и тот не смог ответить Ему. И тогда в присутствии многих слышавших ребенок сказал Закхею: слушай, учитель, об устройстве первой буквы и обрати внимание, какие она имеет линии и в середине черту, проходящую через пару линий, которые, как ты видишь, сходятся и расходятся, поднимаются, поворачиваются, три знака того же самого свойства, зависимые и поддерживающие друг друга, одного размера. Вот таковы линии альфы.

VII. Когда учитель Закхей услышал, сколь много символов выражено в написании первой буквы, он пришел в замешательство таким ответом и тем, что мальчик обучен столь великому, и сказал тем, кто был при этом: Горе мне, я в недоумении, я, несчастный, я навлек позор на себя, приведя к себе этого ребенка. Посему возьми Его, я прошу тебя, брат Иосиф. Я не могу вынести суровость Его вида, я совсем не могу понять Его речи. Этот ребенок не земным рождением рожден, Он может приручить и огонь. Может быть, Он рожден еще до сотворения мира. Я не знаю, какое чрево Его носило, какая грудь питала. Горе мне, Он поражает меня, я не могу постичь Его мысли. Я обманулся, трижды несчастный, я хотел получить ученика, я получил учителя. Я думаю о своем позоре, о, друзья, что меня, старого человека, превзошел ребенок. Мне остается только отчаиваться и умереть из-за этого ребенка, ибо я не могу смотреть Ему в лицо. И когда все будут говорить, как маленький ребенок превзошел меня, что я скажу? И что могу я сказать о линиях первой буквы, о чем Он говорит мне?! Я не знаю, о друзья, ибо не ведаю ни начала, ни конца. Посему я прошу тебя, брат Иосиф, забери Его себе домой. Он, может быть, кто-то великий, Бог или ангел, или кто-то, кого не ведаю.

VIII. Когда иудеи утешали Закхея, дитя рассмеялось громко и сказало: "Теперь пусть то, что ваше, приносит плоды, и пусть слепые в сердце своем узрят. Я пришел сверху, чтобы проклясть их и призвать их к высшему, как повелел пославший Меня ради вас. И когда ребенок кончил говорить, тотчас, кто пострадал от его слов, излечились. И после того никто не осмеливался перечить ему, чтобы не быть проклятым и не получить увечье


Так кто ваш Бог Иисус Назаретянин?Сын бога или Сын Люцифера?И будут ему поклоняться миллионы.И признают они лжебога как бога истинного.

и вообще. с моей точки зрения такую тварь как иисус надо было давить еще в зародыше.убийца он по сути.как и его папаша небесный так называемый им но ни чем им не подтвержденный.не место таким на земле.среди нормальных людей.

В те времена бродячих проповедников не меряно было. Какая разница на основе кого новую религию создавать. Старые религии хоть и были просты и понятны, но обветшпли. Боги не выполняли просьбы верующих несмотря на обильные жертвы, вот люди в них и разуверилисью Сильной руки захотели, вот и получили

(vegra @ 05.04.2011 - время: 10:39) (efv @ 05.04.2011 - время: 10:25) Во время войны государство тоже требует и тебя самого и твоих детей. И если ты отказываешься ему служить может наказать тебя смертной казнью.
Какой яркий пример православной зашоренности. Может приведёте хоть один указ где государство требует резать своих детей.
Бессмысленные убийства это удел религии и маньяков
Здрасьте! Возьмите мобилизацию во время Гражданской войны - и белые и красные за отказ просто расстреливали. Возьмите мобилизацию во время Великой Отечественной. У меня деда прямо из тюрьмы забрали - или на фронт или на расстрел. Также мобилизовали и детей.(дети имеются в виду лет 17-18 а не младенцы, но от этого они детьми не перестают ведь быть?

(Oleg65 @ 06.04.2011 - время: 15:28) Уважаемый vegra! Истребление первенцев - это и есть пасха...Буквальный перевод слова пасха - " пройти мимо".

Я почему-то думал, что Песах это "исход" и Пасха во ознаменование выхода евреев из Египта.

(кроули-3649 @ 06.04.2011 - время: 15:49) и вообще. с моей точки зрения такую тварь как иисус надо было давить еще в зародыше.убийца он по сути.как и его папаша небесный так называемый им но ни чем им не подтвержденный.не место таким на земле.среди нормальных людей.
Неблагодарный Вы, кроули-3649! Бог Вас из глины слепил, можно сказать конфетку сделал, а Вы...Эх!

Неблагодарный Вы, кроули-3649! Бог Вас из глины слепил, можно сказать конфетку сделал, а Вы...Эх!
Меня из глины бог не лепил.Меня мама с папой лепили так сказать.И не из глины причем.

(кроули-3649 @ 06.04.2011 - время: 15:49) и вообще. с моей точки зрения такую тварь как иисус надо было давить еще в зародыше.убийца он по сути.как и его папаша небесный так называемый им но ни чем им не подтвержденный.не место таким на земле.среди нормальных людей.
Я не очень понял, какое неисправимое зло причинил чудо ребенок из приведенного Вами апокрифа?И даже, если признавать эту историю, как историю просто ребенка обладающего необъяснимыми научно экстрасенсорными возможностями, то вообще непонятно за что давить его да еще и в зародыше?
Европейская раса, кстати, обладает в сравнении с другими меньшим количеством целителей с необычными способностями.И причина, как мне думается, во многом, как раз в том, что Священная инквизиция очень активно уничтожала людей с исключительными способностями...
Так что Ваша точка зрения не нова и даже долгие годы считалась христианской....