Бог охраняет

Marinw
4/8/2014, 11:21:42 AM
Пожар в храме в урочище Ганина Яма

Пожар в главном храме монастыря во имя Святых Царственных Страстотерпцев в урочище Ганина Яма под Екатеринбургом, построенном на месте уничтожения останков последней царской семьи, произошел 14 сентября 2010 года. Пожару был присвоен второй, повышенный, номер сложности. Пожарным удалось отстоять часть горевшего храма.

Вместо сгоревшего деревянного храма в Ганиной Яме построят каменный

Новый храм из камня построят на месте сгоревшей деревянной церкви в монастыре во имя святых Царственных Страстотерпцев в урочище Ганина Яма под Екатеринбургом, сообщила РИА Новости в среду представительница монастыря.
https://ria.ru/trend/Ganina_yama_fire_14092010/

Вот еще пример. Только не понятно чего, то ли халатности со стороны бога, то ли его гнева. Но церковники версию гнева божьева не рассматривают. Для них это повод начать собирать деньги.
CBAT
4/8/2014, 6:09:34 PM
Я обдумал и созрел для ответа.

Культовые сооружения находятся в такой же собственности Бога, как и весь тварный мир.
И подвержены тем же рискам.
je suis sorti
4/8/2014, 6:16:01 PM
(Marinw @ 08.04.2014 - время: 07:21)
Вот еще пример. Только не понятно чего, то ли халатности со стороны бога, то ли его гнева. Но церковники версию гнева божьева не рассматривают.

С чего Вы взяли, что попы не считают причиной пожара в церкви гнев божий? Я думаю, попы лучше нас знают прецедент Содома и Гоморры, которые были уничтожены разгневавшимся богом вместе с расположенными там культовыми учреждениями.
Tuyan
4/8/2014, 7:24:19 PM
(iich @ 07.04.2014 - время: 20:06)
По-моему, если бог "всеведущ" и "всемогущ", то ему зачем-то НАДО чтобы иногда горели храмы, убивали праведников и т.д.

У Бога свои замыслы, неведомые нам. И вряд ли мы их когда-нибудь познаем((
iich
4/8/2014, 9:19:04 PM
(Немезида Педросовна @ 07.04.2014 - время: 20:52)
Бог он атеист и храмы ему без надобности.
Соглашусь.
Если ему надо, он запросто примет молитву напрямую, хоть с чиста поля... (Tuyan @ 08.04.2014 - время: 15:24)
У Бога свои замыслы, неведомые нам. И вряд ли мы их когда-нибудь познаем((
Ну, отсюда следует вывод, что те, кто говорит, что богу угодно, а что нет - фантазируют.
(CBAT @ 08.04.2014 - время: 14:09)
Я обдумал и созрел для ответа.

Культовые сооружения находятся в такой же собственности Бога, как и весь тварный мир.
И подвержены тем же рискам.
Хорошая версия.
Только почему тогда речь идёт о "собственности церкви"? Вот объяви РПЦ или любой иной церковной организации, что культовые сооружения не в их собственности - что последует?
Marinw
4/8/2014, 10:15:53 PM
(Welldy @ 08.04.2014 - время: 14:16)
(Marinw @ 08.04.2014 - время: 07:21)
Вот еще пример. Только не понятно чего, то ли халатности со стороны бога, то ли его гнева. Но церковники версию гнева божьева не рассматривают.
С чего Вы взяли, что попы не считают причиной пожара в церкви гнев божий? Я думаю, попы лучше нас знают прецедент Содома и Гоморры, которые были уничтожены разгневавшимся богом вместе с расположенными там культовыми учреждениями.

Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте.
А нам говорят - Восстановим на этом месте.
Отсюда делаю вывод, пожар они гневом Господним не считают
Macek
4/9/2014, 4:50:54 AM
(Marinw @ 08.04.2014 - время: 18:15)
(Welldy @ 08.04.2014 - время: 14:16)
(Marinw @ 08.04.2014 - время: 07:21)
Вот еще пример. Только не понятно чего, то ли халатности со стороны бога, то ли его гнева. Но церковники версию гнева божьева не рассматривают.
С чего Вы взяли, что попы не считают причиной пожара в церкви гнев божий? Я думаю, попы лучше нас знают прецедент Содома и Гоморры, которые были уничтожены разгневавшимся богом вместе с расположенными там культовыми учреждениями.
Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте.
А нам говорят - Восстановим на этом месте.
Отсюда делаю вывод, пожар они гневом Господним не считают

Храм можно застраховать.он сгорит ,получить деньги,и ещё раз собрать пожертвования с народа и с бизнеса,поделившись и отстроить ещё больший и богаче и самому поиметь деньжат!Согласно пословице:"На бога надейся а сам не плошай!" Священник от тоже человек и "ничто человеческое ему не чуждо"-не забываем.
Marinw
4/9/2014, 5:14:32 AM
(Масек @ 09.04.2014 - время: 00:50)
Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте.
А нам говорят - Восстановим на этом месте.
Отсюда делаю вывод, пожар они гневом Господним не считают
Храм можно застраховать.он сгорит ,получить деньги,и ещё раз собрать пожертвования с народа и с бизнеса,поделившись и отстроить ещё больший и богаче и самому поиметь деньжат!Согласно пословице:"На бога надейся а сам не плошай!" Священник от тоже человек и "ничто человеческое ему не чуждо"-не забываем.

Вообще-то я хотела поговорить не о финансовой стороне дела. В противном случае Бог должен был бы как хозяин своего имущества охранять его от огня. А коль не доглядел, то и брать убытки на себя, и не заставлять священников выманивать деньги на восстановление храма у старушек.
панда
4/9/2014, 5:55:18 AM
(Marinw @ 09.04.2014 - время: 01:14)
А коль не доглядел, то и брать убытки на себя, и не заставлять священников выманивать деньги на восстановление храма у старушек.

ссылочку плз приведите, где Бог выманивает деньги у стиарушек..ну или другие доказательства..
Marinw
4/9/2014, 8:17:49 AM
(панда @ 09.04.2014 - время: 01:55)
(Marinw @ 09.04.2014 - время: 01:14)
А коль не доглядел, то и брать убытки на себя, и не заставлять священников выманивать деньги на восстановление храма у старушек.
ссылочку плз приведите, где Бог выманивает деньги у стиарушек..ну или другие доказательства..
То что священники собирают деньги с прихожан на строительство и восстановление храмов - факт?
Священники называют себя "рабы божьи" - факт?
И Патриарх тоже говорит о себе - "Раб Божий" - факт?
А рабы делают то, что им велит Хозяин - факт?.
Если раб делает то, что неугодно хозяину, его наказывают - факт?.
Кого из священнослужителей наказали за то, что он собирал деньги на храм?
CBAT
4/9/2014, 9:45:49 AM
(iich @ 08.04.2014 - время: 19:19)
Культовые сооружения находятся в такой же собственности Бога, как и весь тварный мир.
И подвержены тем же рискам.
Хорошая версия.
Только почему тогда речь идёт о "собственности церкви"? Вот объяви РПЦ или любой иной церковной организации, что культовые сооружения не в их собственности - что последует?

Потому что все сущее, что находится или не находится в чьей-то собственности - это юрисдикция Бога.
Храмы - в собственности церкви, и одновременно в собственности Бога. Сараи - тоже в собственности Бога.

Поэтому храмы горят так же хорошо, как сараи, и неважно, кто предъявляет на них права.
je suis sorti
4/9/2014, 1:41:25 PM
(Marinw @ 08.04.2014 - время: 18:15)
Храм сгорел, а все поле Божьей, то есть Бог против данного сооружения. Значит сгоревший восстанавливать нельзя (Бог против), а надо строить новый и в другом месте. А нам говорят - Восстановим на этом месте.
Отсюда делаю вывод, пожар они гневом Господним не считают

Вариантов много:

1. Богу не нравился архитектурный стиль, дизайн или техническое состояние культового здания.
2. Попы и прихожане много грешили, бог разгневался.
3. Церковь уничтожил не христианский бог, а магометанский.
4. Церковь уничтожил диавол, пока бог отвлекся.
5. В здании нарушались противопожарные правила, может быть, бог ничего не имел против конкретной церкви, но выступал за строгое соблюдение действующих правил.
Marinw
4/9/2014, 8:38:22 PM
(Welldy @ 09.04.2014 - время: 09:41)
Вариантов много:

1. Богу не нравился архитектурный стиль, дизайн или техническое состояние культового здания.
2. Попы и прихожане много грешили, бог разгневался.
3. Церковь уничтожил не христианский бог, а магометанский.
4. Церковь уничтожил диавол, пока бог отвлекся.
5. В здании нарушались противопожарные правила, может быть, бог ничего не имел против конкретной церкви, но выступал за строгое соблюдение действующих правил.

Попробую найти контр аргументы:
1. Храмы горят не сразу после постройки. Неужели Богу нужно много времени, чтобы понять нравится ему или нет. Тем более, что он мог выразить свое мнение еще в период проектирования.
2. За грехи попов и прихожан храмы должны гореть каждый день. Вспомните, скандалы с педофилами- священниками в Европе и Америке. Но он что-то на них не гневался и церкви не жёг.
3. Всякое действие рождает противодействие. Если уничтожил магометанский бог, то христианский совершал бы адекватный ответ. Или была бы развязана война или стороны договорились бы не трогать чужое имущество.
4. Если бы Диавол, то он бы скорее всего жег бы не первую попавшуюся церковь, а какую-нибудь более значимую. (Хотя, что у дьявола на уме - не знаю.) А смысл ему жечь?
5. Странное поведение Бога - следить за противопожарном состояние церкви. Что-то при нарушении других правил, например ПДД, он так никого не наказывает.
iich
4/9/2014, 11:51:46 PM
(Marinw @ 09.04.2014 - время: 16:38)
(Welldy @ 09.04.2014 - время: 09:41)
Вариантов много:

1. Богу не нравился архитектурный стиль, дизайн или техническое состояние культового здания.
2. Попы и прихожане много грешили, бог разгневался.
3. Церковь уничтожил не христианский бог, а магометанский.
4. Церковь уничтожил диавол, пока бог отвлекся.
5. В здании нарушались противопожарные правила, может быть, бог ничего не имел против конкретной церкви, но выступал за строгое соблюдение действующих правил.
Попробую найти контр аргументы:
1. Храмы горят не сразу после постройки. Неужели Богу нужно много времени, чтобы понять нравится ему или нет. Тем более, что он мог выразить свое мнение еще в период проектирования.
2. За грехи попов и прихожан храмы должны гореть каждый день. Вспомните, скандалы с педофилами- священниками в Европе и Америке. Но он что-то на них не гневался и церкви не жёг.
3. Всякое действие рождает противодействие. Если уничтожил магометанский бог, то христианский совершал бы адекватный ответ. Или была бы развязана война или стороны договорились бы не трогать чужое имущество.
4. Если бы Диавол, то он бы скорее всего жег бы не первую попавшуюся церковь, а какую-нибудь более значимую. (Хотя, что у дьявола на уме - не знаю.) А смысл ему жечь?
5. Странное поведение Бога - следить за противопожарном состояние церкви. Что-то при нарушении других правил, например ПДД, он так никого не наказывает.

Приведу контр контраргументы.
1. Храмы горят на всех этапах строительства. Просто очередь их горения может подойти не сразу.
2. За грехи католиков и протестантов отвечает соответствующая часть бога, а православная может быть отдана под временный присмотр апостолов, которые и прохлопали.
3. Ответ другому богу всегда может быть асимметричным: может взамен сгоревшего храма пропали мощи какого-нибудь пророка? Ведь, как известно, пути господни НЕИСПОВЕДИМЫ!
4. Не уверен, что диавол лично занимается поджогами: это могла быть контрольная/самостоятельная работа для обучаемых им чертей.
5. За нарушении ПДД наказывает и ещё как! Авариями или штрафами через посредство гаишников!
Marinw
4/10/2014, 4:50:40 AM
(iich @ 09.04.2014 - время: 19:51)
Приведу контр контраргументы.
1. Храмы горят на всех этапах строительства. Просто очередь их горения может подойти не сразу.
2. За грехи католиков и протестантов отвечает соответствующая часть бога, а православная может быть отдана под временный присмотр апостолов, которые и прохлопали.
3. Ответ другому богу всегда может быть асимметричным: может взамен сгоревшего храма пропали мощи какого-нибудь пророка? Ведь, как известно, пути господни НЕИСПОВЕДИМЫ!
4. Не уверен, что диавол лично занимается поджогами: это могла быть контрольная/самостоятельная работа для обучаемых им чертей.
5. За нарушении ПДД наказывает и ещё как! Авариями или штрафами через посредство гаишников!

Если так смотреть, то мы бога за Бога не считаем.
1. Неужели Бог не всемогущ, что не может сжечь сразу все культовые сооружения, которые ему не нравятся.
2. Зачем Богу делится с кем-то полномочиями? Он что сам уже не справляется со своими обязанностями. Или периодически уходит в отпуск и оставляет кого-то И.О.?
3. Если верить церковным канонам - Бог един. Другого бога быть не может.
4. Если в Аду есть курсы повышения квалификации чертей, то наверно есть курсы и повышения квалификации ангелов. Вот как раз ученики этих курсов и должны защищать церкви от пожара. Выходит, что слуги дьявола более опытные?
5. То есть наказание административного органа для священника, на самом деле наказанье Божье? Тогда почему священники, совершившие грубое нарушение ПДД, повлекшее гибель людей, начинают врать? Они, что Бога не бояться? Или так ведут себя, потому что твердо знают, что Бога нет?
je suis sorti
4/10/2014, 1:49:15 PM
(Marinw @ 10.04.2014 - время: 00:50)
<q>1. Неужели Бог не всемогущ, что не может сжечь сразу все культовые сооружения, которые ему не нравятся.
2. Зачем Богу делится с кем-то полномочиями? Он что сам уже не справляется со своими обязанностями. Или периодически уходит в отпуск и оставляет кого-то И.О.?
3. Если верить церковным канонам - Бог един. Другого бога быть не может.
4. Если в Аду есть курсы повышения квалификации чертей, то наверно есть курсы и повышения квалификации ангелов. Вот как раз ученики этих курсов и должны защищать церкви от пожара. Выходит, что слуги дьявола более опытные?
5. То есть наказание административного органа для священника, на самом деле наказанье Божье? Тогда почему священники, совершившие грубое нарушение ПДД, повлекшее гибель людей, начинают врать? Они, что Бога не бояться? Или так ведут себя, потому что твердо знают, что Бога нет?</q>

1. Бог деликатен, он тонко намекает, а не рубит с плеча.
2. Нас много. а он один, конечно, приходится привлекать субподрядчиков и, прости господи, аутсорсеров.
3. Бог един, но может быть франшиза и контрафакт.
4. Жечь легче, чем строить, не ставить же к каждой церкви по ангелу для охраны.
5. На бога надейся, а сам не плошай, поэтому попы и врут.


iich
4/11/2014, 1:46:21 AM
(Marinw @ 10.04.2014 - время: 00:50)
Если так смотреть, то мы бога за Бога не считаем.
1. Неужели Бог не всемогущ, что не может сжечь сразу все культовые сооружения, которые ему не нравятся.
2. Зачем Богу делится с кем-то полномочиями? Он что сам уже не справляется со своими обязанностями. Или периодически уходит в отпуск и оставляет кого-то И.О.?
3. Если верить церковным канонам - Бог един. Другого бога быть не может.
4. Если в Аду есть курсы повышения квалификации чертей, то наверно есть курсы и повышения квалификации ангелов. Вот как раз ученики этих курсов и должны защищать церкви от пожара. Выходит, что слуги дьявола более опытные?
5. То есть наказание административного органа для священника, на самом деле наказанье Божье? Тогда почему священники, совершившие грубое нарушение ПДД, повлекшее гибель людей, начинают врать? Они, что Бога не бояться? Или так ведут себя, потому что твердо знают, что Бога нет?

1. Может. Но хочет ли? "Пути господни неисповедимы", повторюсь (далее "ПГН").
2. Он не делится полномочиями, но опять же МОЖЕТ посмотреть, что будет, если кого-то временно наделить соответствующими силами и полномочиями. Хотя бы из интереса.
3. Правильно! Так он един! У тех же христиан. А у тех же язычников?
4. Так ангелы, как раз не всеведущи и не всемогущи, в отличие от САМОГО! Могут и проиграть в каком-то раунде...
5. А тут опять ПГН: бог может карать как лично, так и чьими-то руками или волей. Что до священников, нарушающих ПДД и врущих - так это неоднократно упомянутые в священных писаниях "лжепастыри"...
Marinw
4/11/2014, 5:15:56 AM
(Welldy @ 10.04.2014 - время: 09:49)
1. Бог деликатен, он тонко намекает, а не рубит с плеча.
2. Нас много. а он один, конечно, приходится привлекать субподрядчиков и, прости господи, аутсорсеров.
3. Бог един, но может быть франшиза и контрафакт.
4. Жечь легче, чем строить, не ставить же к каждой церкви по ангелу для охраны.
5. На бога надейся, а сам не плошай, поэтому попы и врут.
1 Сжигать храм это тонкий намек. Возможно, только по сравнению с 200 тысячами погибших при цунами людей в течение нескольких часов.
2. "Нас много, а он один" говоря так мы приравниваем Бога к себе. Но давайте сравним его возможности и наши. Он один за один день создал Вселенную, у которой нет границ. Нас много, но мы ни за 100, ни за 1000 лет все вместе не сможем сделать даже похожее подобие.
3. А может ли Бог допустить "франшизу и контрафакт"? Только один раз, а потом смельчаков больше не найдется. В то же время как храмы горят постоянно.
4. Ломать не строить - верно. Но даже люди принимают законы, по которым лицо посягнувшее на чужую собственность, может быть убито хозяином этой вещи. Наверно, бог для защиты своей собственности, действует более оперативно (он же всемогущий). Но пока не одного убитого черта у сгоревшего храма не нашли.
5. Тут я не могу согласится. В чем священнослужитель, совершивший правонарушение, должен или может надеяться на Бога? В том, что он его защитит? Тогда поступок Бога - защита нарушителя закона - выглядит аморальным
Marinw
4/11/2014, 7:26:57 PM
(iich @ 10.04.2014 - время: 21:46)
(Marinw @ 10.04.2014 - время: 00:50)
Если так смотреть, то мы бога за Бога не считаем.
1. Неужели Бог не всемогущ, что не может сжечь сразу все культовые сооружения, которые ему не нравятся.
2. Зачем Богу делится с кем-то полномочиями? Он что сам уже не справляется со своими обязанностями. Или периодически уходит в отпуск и оставляет кого-то И.О.?
3. Если верить церковным канонам - Бог един. Другого бога быть не может.
4. Если в Аду есть курсы повышения квалификации чертей, то наверно есть курсы и повышения квалификации ангелов. Вот как раз ученики этих курсов и должны защищать церкви от пожара. Выходит, что слуги дьявола более опытные?
5. То есть наказание административного органа для священника, на самом деле наказанье Божье? Тогда почему священники, совершившие грубое нарушение ПДД, повлекшее гибель людей, начинают врать? Они, что Бога не бояться? Или так ведут себя, потому что твердо знают, что Бога нет?
1. Может. Но хочет ли? "Пути господни неисповедимы", повторюсь (далее "ПГН").
2. Он не делится полномочиями, но опять же МОЖЕТ посмотреть, что будет, если кого-то временно наделить соответствующими силами и полномочиями. Хотя бы из интереса.
3. Правильно! Так он един! У тех же христиан. А у тех же язычников?
4. Так ангелы, как раз не всеведущи и не всемогущи, в отличие от САМОГО! Могут и проиграть в каком-то раунде...
5. А тут опять ПГН: бог может карать как лично, так и чьими-то руками или волей. Что до священников, нарушающих ПДД и врущих - так это неоднократно упомянутые в священных писаниях "лжепастыри"...

ПНГ очень интересное объяснение всему непонятному и главное оспорить нельзя. Мы сами часто поступаем нелогично. Но равнять нас и Бога в поступках как-то, на мой взгляд, не правильно.
1.Что значит -Может. Но хочет ли? Разве Бог не поступает всегда по справедливости или может совершить несправедливость?
2. За время существования Земли (по Библии - 7000 лет, по геологии 3 миллиарда) Бог наверно уже давно заметил, что если наделить кого-то полномочиями, то хорошего не будет - сплошной субъективизм.
3. Так разве Бог не един для христиан и для язычников, и для мусульман?. Иначе получается, что каждый Бог создавал свою Землю. И куда эти другие Земли делись?
4. Ангелы не всемогущи. Но с чертями то они должны уметь бороться.
5. Для Бога покарать грешника нужна секунда. Тем более такого, который подрывает его авторитет. Тут уж на чужие руки и чужую воля, он никак надеется, а тем более доверять, не может, зная нашу коррупцию лучше всех.
je suis sorti
4/12/2014, 6:52:51 PM
А мне бога жалко. Все люди живут своими интересами, а о боге кто-нибудь подумал и позаботился? Почему бог должен заниматься всякой ерундой? Ему приходится разбираться с грехами и мольбами миллиардов человек (и это на одной только земле), общаться с с жрецами сотен культов (попами, муллами, пасторами, шаманами и т. п.), а теперь еще и следить за техническим состоянием культовых сооружений по всему земному шару...