Бог один

dedO"K
1/14/2014, 8:15:36 PM
(DEY @ 13.01.2014 - время: 22:30)
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:21)
(DEY @ 12.01.2014 - время: 21:28)
Вот как сейчас помню был такой добрый при добрый царь Давид и вздумал Давидушка посчитать сколько у любимого Боженьки еврейчиков под солнышком греются, день посчитал два посчитал, а на третий пришла весточка от Боженьки! Боженька по доброте своей и безграничной любви к людям предложил Давидушке выбрать наказание за свой грех (как то не по воле Боженьки был этот подсчёт)
А теперь вопрос
Сколько людишек откинуло коньки прежде чем у Боженьки отлегло на сердце от греха Давидушки?
Нисколько.
А почему в Библии другое число приводится?

И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:
или три года — голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня — меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом.
И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.
И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек.
И послал Бог Ангела в Иерусалим, чтобы истреблять его. И когда он начал истреблять, увидел Господь и пожалел о сем бедствии, и сказал Ангелу-истребителю: довольно! теперь опусти руку твою. Ангел же Господень стоял тогда над гумном Орны Иевусеянина.

А где ж сказано, что грех на Давиде? Давид- царь, царь избранный народом. И за всё, что он делает, как царь, ответственность несёт народ. А личные грехи Давида отразились лишь на его семье.
Marinw
1/14/2014, 9:45:15 PM
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:00)
Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком.
Вы когда нибудь пробовали "совершить" гнев или любодеяние помыслом, словом, делом? Его можно только реализовать.

Тогда мне не понятно. Что было первым - Грех или Грешник?
dedO"K
1/15/2014, 12:13:28 AM
(Marinw @ 14.01.2014 - время: 18:45)
(dedO'K @ 13.01.2014 - время: 20:00)
Грех не свершается. Грех господствует над грешником. А свершается греховное побуждение в виде греховного деяния по приказу греха, господствующего над человеком.
Вы когда нибудь пробовали "совершить" гнев или любодеяние помыслом, словом, делом? Его можно только реализовать.
Тогда мне не понятно. Что было первым - Грех или Грешник?

А какая разница, что владеет тобою? То, что овладело тобою извне, через среду, в которой общаешься, то, что перешло по наследству, в виде родовых нравственных черт или то, что ты терпеливо выпестовал в себе, как некоторые воспитывают в себе тягу к курению или выпивке, через преодоление всех неприятностей, сопутствующих этому? Это всё твоё и тебе с этим жить и передать дальше потомству и ближним, распространяя, как вирус, или избавляться от этого и уберечь ближних своих.
DEY
1/15/2014, 12:46:53 AM
(dedO'K @ 14.01.2014 - время: 16:15)
А где ж сказано, что грех на Давиде?
Дальше по тексту...

И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали?
Marinw
1/16/2014, 7:18:59 PM
(dedO'K @ 14.01.2014 - время: 20:13)
А какая разница, что владеет тобою? То, что овладело тобою извне, через среду, в которой общаешься, то, что перешло по наследству, в виде родовых нравственных черт или то, что ты терпеливо выпестовал в себе, как некоторые воспитывают в себе тягу к курению или выпивке, через преодоление всех неприятностей, сопутствующих этому? Это всё твоё и тебе с этим жить и передать дальше потомству и ближним, распространяя, как вирус, или избавляться от этого и уберечь ближних своих.

Слишком для меня непонятно.
Курение и выпивка грех?
Не знаю относительно курения. Но выпивающих священников видела не раз.
Или грех это только нарушение 10 заповедей?
Но там про курение и выпивку вроде не сказано?
CBAT
1/16/2014, 9:12:58 PM
(Marinw @ 16.01.2014 - время: 17:18)
Или грех это только нарушение 10 заповедей?
Но там про курение и выпивку вроде не сказано?

Не только заповедей. Еще и смертных грехов.
скрытый текст
К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордыня, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который согласно Евангелию «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение.
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.


Курение и выпивка - возможно относятся к чревоугодию или к "излишней надежде".
jakellf
1/19/2014, 1:14:51 AM
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 16:19)
После прочтения каких-то материалов у меня появился вопрос.
Бог один. Потому что он создал Небо, Землю, Человека и т.д.
Получается, все что есть на Земле создано по воле Божий или с его согласия, в том числе и различные религии.
Мы знаем массу примеров, когда люди переходили из одной веры в другую.
А теперь мои сомнения.
Если человек, будучи крещенным, переходит в мусульманскую веру, а потом становится буддистом. И при этом совершает обряды по правилам всех трех религий. Можно ли его считать вероотступником? Ведь Бог то один.
И еще – кто его накажет, если это раскроется – люди или Бог? Но Бог то это знает и считает нормальным, раз не карает.
И за что его наказывать?

Мариш, Вы серьезно? Мы же на атеизме! Что обсуждать?
Если Бог есть-это вопрос для религиозного форума. Если его нет, а я считаю, что нет, Ваш вопрос-это вопрос о догматизме различных верующих. Христиане с удовольствием резали(помните Варфоломеевскую ночь?) и сжигали(староверов в России, еретиков-других Христиан-по всему христианскому миру). У мусульман чего сунниты с шиитами и наоборот только не делали! Религий в мире больше 220. Часть из них-политеистические.
Бог в них не один. Один более менее только в религиях построенных на иудаизме-собственно иудаизм, христианство и мусульманство. При этом все три в антагонизме, как и их разветвления. И все друг друга считают отступниками. Мира на религиозной основе не построить-все снова скатится к религиозным войнам, что мы и наблюдаем даже в просвещенном 21 веке.
Black Angels
1/19/2014, 5:40:10 AM
(Marinw @ 10.01.2014 - время: 16:19)
После прочтения каких-то материалов у меня появился вопрос.
Бог один. Потому что он создал Небо, Землю, Человека и т.д.
Получается, все что есть на Земле создано по воле Божий или с его согласия, в том числе и различные религии.
Мы знаем массу примеров, когда люди переходили из одной веры в другую.
А теперь мои сомнения.
Если человек, будучи крещенным, переходит в мусульманскую веру, а потом становится буддистом. И при этом совершает обряды по правилам всех трех религий. Можно ли его считать вероотступником? Ведь Бог то один.
И еще – кто его накажет, если это раскроется – люди или Бог? Но Бог то это знает и считает нормальным, раз не карает.
И за что его наказывать?

Не читайте какие-то материалы, читайте более определённые. Бог не один, и не главный, всегда найдётся сколь угодно много тех, кто главнее. Если Небо и Землю кто-то создал, то кто создал этого кого-то? Если кто-то не был никем создан, то почему вы исключаете подобное для Неба и Земли?
Разберитесь в этом, и чепуха отпадёт сама собой.
Marinw
1/19/2014, 7:52:51 AM
(CBAT @ 16.01.2014 - время: 17:12)
(Marinw @ 16.01.2014 - время: 17:18)
Или грех это только нарушение 10 заповедей?
Но там про курение и выпивку вроде не сказано?
Не только заповедей. Еще и смертных грехов.

А смертные грехи, перечисленные Вами, так прямо в Библии и приведены или взяты из другого источника?
Marinw
1/19/2014, 7:56:48 AM
(Black Angels @ 19.01.2014 - время: 01:40)
Не читайте какие-то материалы, читайте более определённые. Бог не один, и не главный, всегда найдётся сколь угодно много тех, кто главнее. Если Небо и Землю кто-то создал, то кто создал этого кого-то? Если кто-то не был никем создан, то почему вы исключаете подобное для Неба и Земли?
Разберитесь в этом, и чепуха отпадёт сама собой.

О том и идет речь, что земля и небо у нас одни на всех, а богов много. Или он один? Тогда почему о нем узнали только 2000 лет назад. И поклонялись не ему, а совсем другим. Причем в разных концах Земли - разным Богам
dedO"K
1/19/2014, 1:51:59 PM
(DEY @ 14.01.2014 - время: 21:46)
(dedO'K @ 14.01.2014 - время: 16:15)
А где ж сказано, что грех на Давиде?
Дальше по тексту...

И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали?

Однако, понял он это только после того, как произошло истребление в народе после других его слов:
И говорил Господь Гаду, прозорливцу Давидову, и сказал:
"пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,- и Я пошлю его на тебя.
И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:
или три года - голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня - меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом.
И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.
И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек."1 Пар. 21: 9-14
Только после этого поставил он обет пред Господом Богом за себя и всю свою семью:
"И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали? Господи, Боже мой! да будет рука Твоя на мне и на доме отца моего, а не на народе Твоем, чтобы погубить его ".1 Пар. 21:17
Потому и Исус Христос, человеческой ипостасью происходил из рода Давидова.
dedO"K
1/19/2014, 1:56:28 PM
(Marinw @ 19.01.2014 - время: 04:56)
О том и идет речь, что земля и небо у нас одни на всех, а богов много. Или он один? Тогда почему о нем узнали только 2000 лет назад. И поклонялись не ему, а совсем другим. Причем в разных концах Земли - разным Богам

Потому что богом было то, что правит тобою сдесь и сейчас, и чьи табу сильнее а блага приятнее сдесь и сейчас. Грешен человек с того момента, как подчинился змию-искусителю, отвергнув волю Божию, а потом "спрятавшись" от воздаяния за грех во лжи.
DEY
1/19/2014, 2:27:46 PM
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 09:51)
Однако, понял он это только после того, как произошло истребление в народе после других его слов:
И говорил Господь Гаду, прозорливцу Давидову, и сказал:
"пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них,- и Я пошлю его на тебя.
И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:
или три года - голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня - меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля. Итак, рассмотри, что мне отвечать Пославшему меня с словом.
И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.
И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек."1 Пар. 21: 9-14
Только после этого поставил он обет пред Господом Богом за себя и всю свою семью:
"И сказал Давид Богу: не я ли велел исчислить народ? я согрешил, я сделал зло, а эти овцы что сделали? Господи, Боже мой! да будет рука Твоя на мне и на доме отца моего, а не на народе Твоем, чтобы погубить его ".1 Пар. 21:17
Потому и Исус Христос, человеческой ипостасью происходил из рода Давидова.
И как это всё влияет на то что доброму Боженьке потребовалась смерть 70 000 человек чтобы успокоить своё гневное сердце?
dedO"K
1/19/2014, 2:33:42 PM
(DEY @ 19.01.2014 - время: 11:27)
И как это всё влияет на то что доброму Боженьке потребовалась смерть 70 000 человек чтобы успокоить своё гневное сердце?

Нет, это самолюбию, гордыне и страху перед смертью плотской понадобилась смерть 70 000 человек, чтоб отдать дань Гневу Божию.
DEY
1/20/2014, 1:21:11 AM
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 10:33)
(DEY @ 19.01.2014 - время: 11:27)
И как это всё влияет на то что доброму Боженьке потребовалась смерть 70 000 человек чтобы успокоить своё гневное сердце?
Нет, это самолюбию, гордыне и страху перед смертью плотской понадобилась смерть 70 000 человек, чтоб отдать дань Гневу Божию.

Теперь тоже самое на человеческом пожалуйста. Единственное что я понял из сказанного это то что Богу можно пребывать во власти гнева, а людям нет.
dedO"K
1/20/2014, 2:31:35 AM
(DEY @ 19.01.2014 - время: 22:21)
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 10:33)
(DEY @ 19.01.2014 - время: 11:27)
И как это всё влияет на то что доброму Боженьке потребовалась смерть 70 000 человек чтобы успокоить своё гневное сердце?
Нет, это самолюбию, гордыне и страху перед смертью плотской понадобилась смерть 70 000 человек, чтоб отдать дань Гневу Божию.
Теперь тоже самое на человеческом пожалуйста. Единственное что я понял из сказанного это то что Богу можно пребывать во власти гнева, а людям нет.

Во власти гнева может пребывать только падший. Потому как гнев- он от Бога, а не в Боге. И кто запретит человеку пребывать во власти гнева, кроме него самого?
DEY
1/20/2014, 3:15:36 AM
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 22:31)
Потому как гнев- он от Бога, а не в Боге.
Спасибо учту!
CBAT
1/20/2014, 5:41:30 AM
(dedO'K @ 20.01.2014 - время: 00:31)
Во власти гнева может пребывать только падший. Потому как гнев- он от Бога, а не в Боге.

Правильно, есть такое выражение: "Гнев Божий". Вот только непонятно зачем поклоняться такому падшему.
Marinw
1/21/2014, 1:21:44 PM
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 09:56)
(Marinw @ 19.01.2014 - время: 04:56)
О том и идет речь, что земля и небо у нас одни на всех, а богов много. Или он один? Тогда почему о нем узнали только 2000 лет назад. И поклонялись не ему, а совсем другим. Причем в разных концах Земли - разным Богам
Потому что богом было то, что правит тобою сдесь и сейчас, и чьи табу сильнее а блага приятнее сдесь и сейчас. Грешен человек с того момента, как подчинился змию-искусителю, отвергнув волю Божию, а потом "спрятавшись" от воздаяния за грех во лжи.

Так вера греков и римлян в Бога это заблуждение и ересь?
dedO"K
1/21/2014, 1:58:33 PM
(Marinw @ 21.01.2014 - время: 10:21)
(dedO'K @ 19.01.2014 - время: 09:56)
(Marinw @ 19.01.2014 - время: 04:56)
О том и идет речь, что земля и небо у нас одни на всех, а богов много. Или он один? Тогда почему о нем узнали только 2000 лет назад. И поклонялись не ему, а совсем другим. Причем в разных концах Земли - разным Богам
Потому что богом было то, что правит тобою сдесь и сейчас, и чьи табу сильнее а блага приятнее сдесь и сейчас. Грешен человек с того момента, как подчинился змию-искусителю, отвергнув волю Божию, а потом "спрятавшись" от воздаяния за грех во лжи.
Так вера греков и римлян в Бога это заблуждение и ересь?

А кто был богом греков и римлян?