Без церкви была бы наука и образование?
1. Без церкви в средневековье наука и образование не возродились бы.
3
2. Без церкви в средневековье наука и образование смогли бы возродится.
9
3. Без церкви в средневековье наука и образование возродились бы, но вклад церкви в науку был весомым.
2
Всего голосов: 14
efv
Акула пера
4/29/2013, 5:10:45 PM
(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 08:58)
Обрисовали бы православную перспективку)))) А чего её обрисовывать. Там хорошо! Там счастье! Добрые любящие мама и папа, например.
А вот наше "Детство 2030":
https://blog.profamilia.ru/post/807#more-807
Обрисовали бы православную перспективку)))) А чего её обрисовывать. Там хорошо! Там счастье! Добрые любящие мама и папа, например.
А вот наше "Детство 2030":
https://blog.profamilia.ru/post/807#more-807
sxn2972178319
Удален 4/29/2013, 5:33:12 PM
(efv @ 29.04.2013 - время: 13:10)
(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 08:58)
Спасибо посмеялся...Но "светлое" прошлое православия, как-то не располагает к желанию топать с ним в будущее...Так что уж позвольте верить фактам и тому, что их достаточно, чтобы те, кто сегодня величают себя носителями христианства продолжили торжественный марш в небытие и исторические хроники...Что мы и наблюдаем в последние лет сто.И не только в православии, пылью потихоньку и стабильно покрывается и католицизм...Время сейчас такое, что религии всё больше превращаются в шагреневую кожу....А костыли для религий от власть имущих только продлевают агонию и увеличивают количество жертв этой агонии и зачастую, увы, жертвы далеки от религий ....Ладно бы сами себя только жалили, но ведь брызгают ядом притворной морали и на далеких от религий людей.
(sxn2972178319 @ 29.04.2013 - время: 08:58)
Обрисовали бы православную перспективку))))
А чего её обрисовывать. Там хорошо! Там счастье! Добрые любящие мама и папа, например.
Спасибо посмеялся...Но "светлое" прошлое православия, как-то не располагает к желанию топать с ним в будущее...Так что уж позвольте верить фактам и тому, что их достаточно, чтобы те, кто сегодня величают себя носителями христианства продолжили торжественный марш в небытие и исторические хроники...Что мы и наблюдаем в последние лет сто.И не только в православии, пылью потихоньку и стабильно покрывается и католицизм...Время сейчас такое, что религии всё больше превращаются в шагреневую кожу....А костыли для религий от власть имущих только продлевают агонию и увеличивают количество жертв этой агонии и зачастую, увы, жертвы далеки от религий ....Ладно бы сами себя только жалили, но ведь брызгают ядом притворной морали и на далеких от религий людей.
srg2003
supermoderator
4/29/2013, 6:38:41 PM
DEY
Давайте не будем всё усложнять! У нас этот якобы опрос устроил srg2003 вот у него и спросим - какой смысл вложен в слово возродиться? И вопрос номер два Как бы выглядели результаты опроса будь там пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться?
объясняю))) в IV-VI вв нашей эры вследствие (по основной версии глобального изменения климата )началась массовая миграция народов из Азии в Европу -Великое переселение народов: венгры, аланы, остготы, вестготы, гунны, вандалы. В ходе этого события Западная римская империя была уничтожена готами и вандалами, соответственно на территории бывшей Западной римской империи античные наука и образование перестали существовать как класс, частично сохранившись на территории Византии. И уже с VII примерно века, с образованием христианских государств франков, германцев наука и образование начали возрождаться в них уже церковью.
Давайте не будем всё усложнять! У нас этот якобы опрос устроил srg2003 вот у него и спросим - какой смысл вложен в слово возродиться? И вопрос номер два Как бы выглядели результаты опроса будь там пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться?
объясняю))) в IV-VI вв нашей эры вследствие (по основной версии глобального изменения климата )началась массовая миграция народов из Азии в Европу -Великое переселение народов: венгры, аланы, остготы, вестготы, гунны, вандалы. В ходе этого события Западная римская империя была уничтожена готами и вандалами, соответственно на территории бывшей Западной римской империи античные наука и образование перестали существовать как класс, частично сохранившись на территории Византии. И уже с VII примерно века, с образованием христианских государств франков, германцев наука и образование начали возрождаться в них уже церковью.
srg2003
supermoderator
4/29/2013, 6:59:27 PM
Nancy
Потеха для публики это вы религиозники - скоморохи 21 века, правда от ваших ужимок не всегда весело.
а разве я писал, что писатели-футурологи, развлекающие публику это плохо? Вы читайте внимательнее, а потом уже аргументируйте в духе отца Федора))
Принимаю активное участие в двух весьма важных проектах современности - Эволюция 2045 и Форсайт - проект "Детство 2030". Остальная моя деятельность вас не касается.
я не спрашивал про проекты, я спрашивал, что Вы лично как футуролог делаете- -фантастические книжки пишите, модели разрабатываете, кофе для другизх футурологов готовите?
Вы мой вопрос прочитать смогли? я не спрашивал были ли вандалы, вестготы варварами , я спрашивал были ли они христианами?
Вы традиционно верны своему стилю... я не про вестготов говорю, варварами я назвала именно христиан. Впрочем заменю слово варвары на дикари. Звучать будет так - толпы христообращенных дикарей уничтожили, сожгли и разорили античный мир, тем самым вогнав человеческую цивилизацию в грязь и тьму средневековья.
тогда это невежество , не знать кем был разрушен Рим))
Потеха для публики это вы религиозники - скоморохи 21 века, правда от ваших ужимок не всегда весело.
а разве я писал, что писатели-футурологи, развлекающие публику это плохо? Вы читайте внимательнее, а потом уже аргументируйте в духе отца Федора))
Принимаю активное участие в двух весьма важных проектах современности - Эволюция 2045 и Форсайт - проект "Детство 2030". Остальная моя деятельность вас не касается.
я не спрашивал про проекты, я спрашивал, что Вы лично как футуролог делаете- -фантастические книжки пишите, модели разрабатываете, кофе для другизх футурологов готовите?
Вы мой вопрос прочитать смогли? я не спрашивал были ли вандалы, вестготы варварами , я спрашивал были ли они христианами?
Вы традиционно верны своему стилю... я не про вестготов говорю, варварами я назвала именно христиан. Впрочем заменю слово варвары на дикари. Звучать будет так - толпы христообращенных дикарей уничтожили, сожгли и разорили античный мир, тем самым вогнав человеческую цивилизацию в грязь и тьму средневековья.
тогда это невежество , не знать кем был разрушен Рим))
sxn2972178319
Удален 4/29/2013, 8:31:44 PM
srg2003
давайте - какое восстание, война поднимались новгородцами по религиозному поводу и источник плиз
Я где-то написал слово "война" или "восстание"?Знаете и скрывает от нас что-то?)))
Почитайте, например : Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
давайте, смотрим вклад в развитие экономики христианских и нехристианских стран, их уровень ВВП, основные источники дохода, по периодам.
Давайте.Будем сравнивать Иран с Ватиканом?Или припишем успехи генетики молитвам верующих?
о как! расскажите про славян в период до н.э. пожалуйста)))
Попробуйте выучить буквы и почитать самостоятельно)))))Тем более, что и мне будет интересно узнать о периоде до н.э.)))
И на предыдущие мои вопросы ответьте пожалуйста)))
Было стремление старательно отвечать на вопросы...Но как-то тает на глазах....Теряюсь в догадках о причинах)))) Если Вы демонстрируете мастерство троллинга - то поищите себе партнёров подостойней.Ну, а если не научились искать ответы на возникающие вопросы самостоятельно, то немножко перепутали образование с образованностью...Сходите на курсы какие-нибудь.Только не православные - этих навыков у Вас предостаточно.Может и получится когда-нибудь не вопросики сыпать, а свою позицию излагать))))Ну или попробуйте себя еще на прокурорской стезе...Таким измором вопросами - добьётесь ЛЮБЫХ признаний))))Будет позиция - давайте обсудим и сопоставим...А вопросики, кроме тех, которые мне покажутся реально интересными и полезными для развития, уж извините, предпочту не замечать.
давайте - какое восстание, война поднимались новгородцами по религиозному поводу и источник плиз
Я где-то написал слово "война" или "восстание"?Знаете и скрывает от нас что-то?)))
Почитайте, например : Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
давайте, смотрим вклад в развитие экономики христианских и нехристианских стран, их уровень ВВП, основные источники дохода, по периодам.
Давайте.Будем сравнивать Иран с Ватиканом?Или припишем успехи генетики молитвам верующих?
о как! расскажите про славян в период до н.э. пожалуйста)))
Попробуйте выучить буквы и почитать самостоятельно)))))Тем более, что и мне будет интересно узнать о периоде до н.э.)))
И на предыдущие мои вопросы ответьте пожалуйста)))
Было стремление старательно отвечать на вопросы...Но как-то тает на глазах....Теряюсь в догадках о причинах)))) Если Вы демонстрируете мастерство троллинга - то поищите себе партнёров подостойней.Ну, а если не научились искать ответы на возникающие вопросы самостоятельно, то немножко перепутали образование с образованностью...Сходите на курсы какие-нибудь.Только не православные - этих навыков у Вас предостаточно.Может и получится когда-нибудь не вопросики сыпать, а свою позицию излагать))))Ну или попробуйте себя еще на прокурорской стезе...Таким измором вопросами - добьётесь ЛЮБЫХ признаний))))Будет позиция - давайте обсудим и сопоставим...А вопросики, кроме тех, которые мне покажутся реально интересными и полезными для развития, уж извините, предпочту не замечать.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/29/2013, 8:36:14 PM
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 14:59)
Я знаю кем был разрушен Рим. Но речь не о нем и его судьбе, речь вот об этом -
Христиан начали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что приобрели вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень (например храм Сераписа), сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним Богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, с написанием доносов, приходом солдат и репрессиями.
Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры (то, что сейчас есть в музеях - это жалкие крохи того, что могло бы быть на самом деле), христиане стали искать, чем бы еще пооскорбляться. Довольно легко христиане нашли, что могло пооскорблять их религиозные чувства. Конечно – книги. До этого они уничтожили все философские школы, которые тоже оскорбляли их своим существованием, потому что не все там были их сторонниками.
Практически все античные библиотеки, содержащие тех авторов, в которых употреблялись имена Зевса, Осириса, Изиды, Геры, Диметры, т.е. Богов конкурирующих с Богом христиан, были уничтожены. В 391 году епископ Феофил дожег, наконец, Александрийскую библиотеку (там оставалось порядка 14000 различных томов), а благочестивейший император Валент призвал собрать по всей Антиохии все книги дохристианского периода и сжечь, а если сжечь будет невозможно, то закопать в землю. В 590 году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, приказал уничтожить все книги дохристианского характера.
В 228 году Афиней Навкратисский в своем «Пире философов», упомянув почти 800 имен писателей, описал 1500 названий литературных произведений, которые до нас вообще не дошли. Это были плоды оскорбленности христиан. © Невзоров Мы обсуждаем исключительно деятельность христиан и последствия оной. Я конечно понимаю ваше стремление замылить ситуацию и увести разговор в никчемные частности.
я не спрашивал про проекты, я спрашивал, что Вы лично как футуролог делаете- -фантастические книжки пишите, модели разрабатываете, кофе для другизх футурологов готовите? Послушайте никнейм srg2003, я по-моему дала вам понять, что для случайного, виртуального проходимца, вы чрезмерно любопытны. Для того чтобы рассчитывать на подробности и откровения, надо быть несколько выше той унылой посредственности которую вы из себя представляете. Это раз, а во-вторых вы мне крайне неприятны и мне совершенно не хочется чтоб такой персонаж как вы, перебирал что-то мое своими липкими рученками... гадливо знаете ли. Так что впредь, держите свое любопытство при себе.
Nancy
Потеха для публики это вы религиозники - скоморохи 21 века, правда от ваших ужимок не всегда весело.
а разве я писал, что писатели-футурологи, развлекающие публику это плохо? Вы читайте внимательнее, а потом уже аргументируйте в духе отца Федора))
Принимаю активное участие в двух весьма важных проектах современности - Эволюция 2045 и Форсайт - проект "Детство 2030". Остальная моя деятельность вас не касается.
я не спрашивал про проекты, я спрашивал, что Вы лично как футуролог делаете- -фантастические книжки пишите, модели разрабатываете, кофе для другизх футурологов готовите?
Вы мой вопрос прочитать смогли? я не спрашивал были ли вандалы, вестготы варварами , я спрашивал были ли они христианами?
Вы традиционно верны своему стилю... я не про вестготов говорю, варварами я назвала именно христиан. Впрочем заменю слово варвары на дикари. Звучать будет так - толпы христообращенных дикарей уничтожили, сожгли и разорили античный мир, тем самым вогнав человеческую цивилизацию в грязь и тьму средневековья.
тогда это невежество , не знать кем был разрушен Рим))
Я знаю кем был разрушен Рим. Но речь не о нем и его судьбе, речь вот об этом -
Христиан начали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что приобрели вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень (например храм Сераписа), сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним Богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, с написанием доносов, приходом солдат и репрессиями.
Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры (то, что сейчас есть в музеях - это жалкие крохи того, что могло бы быть на самом деле), христиане стали искать, чем бы еще пооскорбляться. Довольно легко христиане нашли, что могло пооскорблять их религиозные чувства. Конечно – книги. До этого они уничтожили все философские школы, которые тоже оскорбляли их своим существованием, потому что не все там были их сторонниками.
Практически все античные библиотеки, содержащие тех авторов, в которых употреблялись имена Зевса, Осириса, Изиды, Геры, Диметры, т.е. Богов конкурирующих с Богом христиан, были уничтожены. В 391 году епископ Феофил дожег, наконец, Александрийскую библиотеку (там оставалось порядка 14000 различных томов), а благочестивейший император Валент призвал собрать по всей Антиохии все книги дохристианского периода и сжечь, а если сжечь будет невозможно, то закопать в землю. В 590 году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, приказал уничтожить все книги дохристианского характера.
В 228 году Афиней Навкратисский в своем «Пире философов», упомянув почти 800 имен писателей, описал 1500 названий литературных произведений, которые до нас вообще не дошли. Это были плоды оскорбленности христиан. © Невзоров Мы обсуждаем исключительно деятельность христиан и последствия оной. Я конечно понимаю ваше стремление замылить ситуацию и увести разговор в никчемные частности.
я не спрашивал про проекты, я спрашивал, что Вы лично как футуролог делаете- -фантастические книжки пишите, модели разрабатываете, кофе для другизх футурологов готовите? Послушайте никнейм srg2003, я по-моему дала вам понять, что для случайного, виртуального проходимца, вы чрезмерно любопытны. Для того чтобы рассчитывать на подробности и откровения, надо быть несколько выше той унылой посредственности которую вы из себя представляете. Это раз, а во-вторых вы мне крайне неприятны и мне совершенно не хочется чтоб такой персонаж как вы, перебирал что-то мое своими липкими рученками... гадливо знаете ли. Так что впредь, держите свое любопытство при себе.
sxn2972178319
Удален 4/29/2013, 8:57:33 PM
Мдя....История повторяется....Сейчас осталось только дождаться панду и увидеть , как будут развешаны ярлыки на атеистов.
Nancy дорогая!Попробуйте просто писать для тех кому Ваши мысли реально интересны, а не предмет для троллинга не самого лучшего качества...Понимаю тяжело.Но нельзя же подфорум атеизма так и оставить на дальнейшее попрание вандалам от религий.Ну почти всех же уже повыживали мало-мальски думающих атеистов....Поймите, что даже просто читающие и эту тему - легко определят, как тоже православие вползало на Русь.....Стиль и методы те же...Руки немного короче, а суть та же....И общий итог обсуждения не по форме, а по сути даст понимание того же православия с его византийщиной и того же атеизма с его прямолинейностью....
Держите себя пожалуйста в руках.Вы пишите не для троллей....
Nancy дорогая!Попробуйте просто писать для тех кому Ваши мысли реально интересны, а не предмет для троллинга не самого лучшего качества...Понимаю тяжело.Но нельзя же подфорум атеизма так и оставить на дальнейшее попрание вандалам от религий.Ну почти всех же уже повыживали мало-мальски думающих атеистов....Поймите, что даже просто читающие и эту тему - легко определят, как тоже православие вползало на Русь.....Стиль и методы те же...Руки немного короче, а суть та же....И общий итог обсуждения не по форме, а по сути даст понимание того же православия с его византийщиной и того же атеизма с его прямолинейностью....
Держите себя пожалуйста в руках.Вы пишите не для троллей....
Вендал
Акула пера
4/29/2013, 9:18:03 PM
Брейк-товарищи...
Вот понятная информация о раннем христианстве в Римской Империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_....B3.D0.B8.D0.B8
Вот понятная информация о раннем христианстве в Римской Империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_....B3.D0.B8.D0.B8
Вендал
Акула пера
4/29/2013, 9:20:53 PM
efv
Акула пера
4/29/2013, 9:33:41 PM
Ну в принципе я готов остаться только на ветке Христианство.
sxn2972178319
Удален 4/29/2013, 9:33:54 PM
(tiwas @ 29.04.2013 - время: 17:18)
Спасибо уважаемый tiwas! Я уже отметил ранее в теме, что Ваша позиция достойна внимания , уважения и обсуждения....Я с Вами часто и категорически не согласен.Но чувствую продуманность и ЛИЧНОСТность позиций.За ссылки спасибо.Но уверяю Вас, что они и так уже пролистаны,проанализированы и сопоставлены с ИНЫМИ.У нас же не конкурс противоречивых цитат из разных источников.А столкновение НАШИХ мнений и предпочтений...Другой подход просто сведёт спор к исключительно обмену источниками и ссылками на них....Так что свое мнение можно будет вообще не напрягаться формулировать.
Брейк-товарищи...
Спасибо уважаемый tiwas! Я уже отметил ранее в теме, что Ваша позиция достойна внимания , уважения и обсуждения....Я с Вами часто и категорически не согласен.Но чувствую продуманность и ЛИЧНОСТность позиций.За ссылки спасибо.Но уверяю Вас, что они и так уже пролистаны,проанализированы и сопоставлены с ИНЫМИ.У нас же не конкурс противоречивых цитат из разных источников.А столкновение НАШИХ мнений и предпочтений...Другой подход просто сведёт спор к исключительно обмену источниками и ссылками на них....Так что свое мнение можно будет вообще не напрягаться формулировать.
sxn2972178319
Удален 4/29/2013, 9:44:36 PM
(efv @ 29.04.2013 - время: 17:33)
Зачем?)))Если не очень поняли причину всплеска( а он случился практически одновременно, как я увидел по появлению поста Нэнси сразу за моим, но более "изящно" сформулированным) , то просто перелистайте тему.И споставьте, что пишут одни и ЧТО на это спрашивают другие...А, если Вы конкретно о себе хотите узнать - то мне скрывать нечего....Я регулярно просматриваю именно Ваши посты.Потому что часто вижу типа такого : это интересно надо обсудить дополнительно, а об этом мы поговорим отдельно и т.п.Но так понимаю, что времени у Вас на это не всегда хватает.Или в этой теме ссылка на рассуждение об «Детство» о котором Нэнси упоминала, как дорогом для неё деле...Ничего этичней, чем дать ссылку, как пишет Рел, на "опять желтуха поперла" Вы не придумали.Может гораздо проще было открыть об этом отдельную тему и пригласить Нэнси о ней рассказать подробней и там уже проверить достоверность инфы на которую Вы дали ссылку?
Только не воспринимайте мое мнение, как не желание общаться с efv на этих ветках или в этой теме....Это моё личное пожелание.Но и даже, если оно для Вас кажется лишним Вы для меня не отрицательный персонаж для дискуссий.Вы интересны.
Ну в принципе я готов остаться только на ветке Христианство.
Зачем?)))Если не очень поняли причину всплеска( а он случился практически одновременно, как я увидел по появлению поста Нэнси сразу за моим, но более "изящно" сформулированным) , то просто перелистайте тему.И споставьте, что пишут одни и ЧТО на это спрашивают другие...А, если Вы конкретно о себе хотите узнать - то мне скрывать нечего....Я регулярно просматриваю именно Ваши посты.Потому что часто вижу типа такого : это интересно надо обсудить дополнительно, а об этом мы поговорим отдельно и т.п.Но так понимаю, что времени у Вас на это не всегда хватает.Или в этой теме ссылка на рассуждение об «Детство» о котором Нэнси упоминала, как дорогом для неё деле...Ничего этичней, чем дать ссылку, как пишет Рел, на "опять желтуха поперла" Вы не придумали.Может гораздо проще было открыть об этом отдельную тему и пригласить Нэнси о ней рассказать подробней и там уже проверить достоверность инфы на которую Вы дали ссылку?
Только не воспринимайте мое мнение, как не желание общаться с efv на этих ветках или в этой теме....Это моё личное пожелание.Но и даже, если оно для Вас кажется лишним Вы для меня не отрицательный персонаж для дискуссий.Вы интересны.
efv
Акула пера
4/29/2013, 10:12:02 PM
Это не "желтуха попёрла" это мнение многих и многих людей. Вы их хотите оскорбить и считаете менее ценными для общества, чем наша Нэнси? Ваше право.
А времени да, маловато. Информации много, а если вникать то вообще караул, да кому это нужно. Допустим я прочитал целое исследование на тему как "создавались" мемуары Тита Ливия в эпоху Возрождения. Как остались намёки, позволяющие проследить изготовление тех или иных фальшивок. Но ведь это же всё в обороте, этому верят. Что делать, если некоторые технические вещи, описанные в старых трактатах технически невыполнимы? А мы "наука, наука была"! А вдруг основная масса "античной науки" сочинена в монастырях и просто закамуфлирована под старину? А да ладно. Остаюсь на Христианстве.
А времени да, маловато. Информации много, а если вникать то вообще караул, да кому это нужно. Допустим я прочитал целое исследование на тему как "создавались" мемуары Тита Ливия в эпоху Возрождения. Как остались намёки, позволяющие проследить изготовление тех или иных фальшивок. Но ведь это же всё в обороте, этому верят. Что делать, если некоторые технические вещи, описанные в старых трактатах технически невыполнимы? А мы "наука, наука была"! А вдруг основная масса "античной науки" сочинена в монастырях и просто закамуфлирована под старину? А да ладно. Остаюсь на Христианстве.
Вендал
Акула пера
4/29/2013, 10:38:39 PM
(efv @ 29.04.2013 - время: 18:12)
Ээээээ... Куда!! "Крестовый поход" не закончен, а Вы уже знамена сварачивать!!???
Безобрааазие...
А да ладно. Остаюсь на Христианстве.
Ээээээ... Куда!! "Крестовый поход" не закончен, а Вы уже знамена сварачивать!!???
Безобрааазие...
sxn2972178319
Удален 4/29/2013, 10:48:20 PM
(efv @ 29.04.2013 - время: 18:12)
Это не "желтуха попёрла" это мнение многих и многих людей. Вы их хотите оскорбить и считаете менее ценными для общества, чем наша Нэнси? Ваше право. Жаль что не поняли о чём я.Почитайте о чём тема.Проследите кто как и зачем затронул ЛИЧНУЮ деятельность участника обсуждения.И как мимоходом было дано "мнение многих и многих людей".Какая была цель в рамках темы?Задеть самолюбие ,пнуть личную деятельность оппонента, развить тему или увести тему на волнующие Нэнси вопросы далёкие от сабжа?Я не оцениваю позицию в данной ссылке "мнение многих и многих людей".Поймите, что человек тихо и медленно закипал.Ну не все могут выдержать обсуждение себя лично, да еще в целях спора о совсем другом.И когда в споре используются нарочито или случайно издевательские методы.
Вопрос не в том, чтобы собрать кучку атеистов и дать им возможность что-то обсудить между собой.А в том, чтобы об атеизме говорили не Олег и efv и без атеистов.Именно атеистов/агностиков на этой ветке катастрофически не хватает.И прежде всего мне и Вам.Для более полной и объективной дискуссии.Не от Вас или от меня нужно избавиться на этой ветке.А привлечь атеистов.Пока продолжаем распугивать.И есть о чём думать.Давно уже ушли отсюда очень интересные собеседники.И подфорум стал филиалом православия.Почти без атеистов.Об этом и надо думать.Почему атеистам с нами не интересно?Просто об этом подумайте, а не спешите хлопать дверями)))
Зы.Уважаемый Shishat!Прошу рассмотреть возможность выделения части обсуждения в отдельную тему.Желательно на ветке атеизма, коль обсуждение касается этой ветки.Или перенести в Чистилище, если этика обсуждения, на Ваш взгляд, за рамками допустимого.
Это не "желтуха попёрла" это мнение многих и многих людей. Вы их хотите оскорбить и считаете менее ценными для общества, чем наша Нэнси? Ваше право. Жаль что не поняли о чём я.Почитайте о чём тема.Проследите кто как и зачем затронул ЛИЧНУЮ деятельность участника обсуждения.И как мимоходом было дано "мнение многих и многих людей".Какая была цель в рамках темы?Задеть самолюбие ,пнуть личную деятельность оппонента, развить тему или увести тему на волнующие Нэнси вопросы далёкие от сабжа?Я не оцениваю позицию в данной ссылке "мнение многих и многих людей".Поймите, что человек тихо и медленно закипал.Ну не все могут выдержать обсуждение себя лично, да еще в целях спора о совсем другом.И когда в споре используются нарочито или случайно издевательские методы.
Вопрос не в том, чтобы собрать кучку атеистов и дать им возможность что-то обсудить между собой.А в том, чтобы об атеизме говорили не Олег и efv и без атеистов.Именно атеистов/агностиков на этой ветке катастрофически не хватает.И прежде всего мне и Вам.Для более полной и объективной дискуссии.Не от Вас или от меня нужно избавиться на этой ветке.А привлечь атеистов.Пока продолжаем распугивать.И есть о чём думать.Давно уже ушли отсюда очень интересные собеседники.И подфорум стал филиалом православия.Почти без атеистов.Об этом и надо думать.Почему атеистам с нами не интересно?Просто об этом подумайте, а не спешите хлопать дверями)))
Зы.Уважаемый Shishat!Прошу рассмотреть возможность выделения части обсуждения в отдельную тему.Желательно на ветке атеизма, коль обсуждение касается этой ветки.Или перенести в Чистилище, если этика обсуждения, на Ваш взгляд, за рамками допустимого.
efv
Акула пера
4/29/2013, 11:43:43 PM
Извините бес попутал. Так часто бывает, особенно в строгие дни, или накануне больших праздников.
sxn2972178319
Удален 4/29/2013, 11:51:57 PM
(efv @ 29.04.2013 - время: 19:43)
А может и не бес?)))Надеюсь, что , если мы откроем отдельную тему по Вашей же ссылке, то получим очень интересную тему для обсуждения.Жизненно важную....Правда, участие Нэнси в такой теме мне кажется очень очень желательной, как человека владеющего информацией из первых рук.Подождём её мнения по поводу открытия новой темы...
Извините бес попутал. Так часто бывает, особенно в строгие дни, или накануне больших праздников.
А может и не бес?)))Надеюсь, что , если мы откроем отдельную тему по Вашей же ссылке, то получим очень интересную тему для обсуждения.Жизненно важную....Правда, участие Нэнси в такой теме мне кажется очень очень желательной, как человека владеющего информацией из первых рук.Подождём её мнения по поводу открытия новой темы...
VIP
панда
supermoderator
4/30/2013, 1:18:53 AM
(Nika-hl @ 28.04.2013 - время: 16:35)
римляне никогда не были варварами..Варварами были германские племена...
Да. Особенно Римские легионеры. После их упадка - все упало до нельзя)
римляне никогда не были варварами..Варварами были германские племена...
sxn2972178319
Удален 4/30/2013, 2:09:03 AM
(панда @ 29.04.2013 - время: 21:18)
(Nika-hl @ 28.04.2013 - время: 16:35)
Речь не о римлянах, а о вливании варваров в римское общество, включая армию...
Весьма заметную роль "варвары" сыграли во время военного кризиса Рима. Они не столько послужили его причиной, сколько пытались способствовать его преодолению.Именно в тот период императорская армия вступила в полосу "варваризации". Представители варварских племен достигали самых высоких ступеней военной карьеры. Они входили в ближайшее окружение римских императоров.Кардини Ф.
(Nika-hl @ 28.04.2013 - время: 16:35)
Да. Особенно Римские легионеры. После их упадка - все упало до нельзя)
римляне никогда не были варварами..Варварами были германские племена...
Речь не о римлянах, а о вливании варваров в римское общество, включая армию...
Весьма заметную роль "варвары" сыграли во время военного кризиса Рима. Они не столько послужили его причиной, сколько пытались способствовать его преодолению.Именно в тот период императорская армия вступила в полосу "варваризации". Представители варварских племен достигали самых высоких ступеней военной карьеры. Они входили в ближайшее окружение римских императоров.Кардини Ф.
srg2003
supermoderator
4/30/2013, 3:14:05 AM
Nancy
Мы обсуждаем исключительно деятельность христиан и последствия оной. Я конечно понимаю ваше стремление замылить ситуацию и увести разговор в никчемные частности.
мы обсуждаем, почему античная цивилизация, включая науку и образование рухнула, а именно под ударами завоевателей-готов, вандалов. Надеюсь этот исторический факт не будете отрицать?
А также обсуждаем как и благодаря кому наука возрождалась.
Послушайте никнейм srg2003, я по-моему дала вам понять, что для случайного, виртуального проходимца, вы чрезмерно любопытны. Для того чтобы рассчитывать на подробности и откровения, надо быть несколько выше той унылой посредственности которую вы из себя представляете. Это раз, а во-вторых вы мне крайне неприятны и мне совершенно не хочется чтоб такой персонаж как вы, перебирал что-то мое своими липкими рученками... гадливо знаете ли. Так что впредь, держите свое любопытство при себе.
если Вы пытаетесь вести дискуссию с позиции эксперта "как футуролог, я..." то будьте готовы к тому, что будут как минимум вопросы о том, что Вы за эксперт и в чем именно))) если Вы не можете хотя бы сказать, что Вы за "эксперт", то Ваша "экспертная" позиция будет выглядеть весьма бледно. При этом заметьте, на личности я , в отличие от Вас не перехожу.
Мы обсуждаем исключительно деятельность христиан и последствия оной. Я конечно понимаю ваше стремление замылить ситуацию и увести разговор в никчемные частности.
мы обсуждаем, почему античная цивилизация, включая науку и образование рухнула, а именно под ударами завоевателей-готов, вандалов. Надеюсь этот исторический факт не будете отрицать?
А также обсуждаем как и благодаря кому наука возрождалась.
Послушайте никнейм srg2003, я по-моему дала вам понять, что для случайного, виртуального проходимца, вы чрезмерно любопытны. Для того чтобы рассчитывать на подробности и откровения, надо быть несколько выше той унылой посредственности которую вы из себя представляете. Это раз, а во-вторых вы мне крайне неприятны и мне совершенно не хочется чтоб такой персонаж как вы, перебирал что-то мое своими липкими рученками... гадливо знаете ли. Так что впредь, держите свое любопытство при себе.
если Вы пытаетесь вести дискуссию с позиции эксперта "как футуролог, я..." то будьте готовы к тому, что будут как минимум вопросы о том, что Вы за эксперт и в чем именно))) если Вы не можете хотя бы сказать, что Вы за "эксперт", то Ваша "экспертная" позиция будет выглядеть весьма бледно. При этом заметьте, на личности я , в отличие от Вас не перехожу.