Без церкви была бы наука и образование?

(tantrik @ 28.04.2013 - время: 16:28)
Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации.
Так что лучшим лозунгом всех времен и народов был "Christianos ad leones".
А варвары были христианами? Чего-то я забыл историю.

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11)
Я говорю о современной Японии. Ваши реплики мимо...

Если Вы поймёте о чём я, то обезьян можно научить перекладывать цветные карточки. Причём более-менее осмысленно.

(efv @ 28.04.2013 - время: 16:31)
А варвары были христианами? Чего-то я забыл историю.
Да. Особенно Римские легионеры. После их упадка - все упало до нельзя)

А причем здесь римские легионеры? А при том же, что и христиане)))

(tantrik @ 28.04.2013 - время: 16:28)
Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации.
Так что лучшим лозунгом всех времен и народов был "Christianos ad leones".
Лучший пост темы. Всё остальное уже не интересно...

"Christianos ad leones"

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11)

Я бы вообще религиозность и все прочее связанное с религиями приравняла к наркотикам и их распространению с соответствующей строгостью наказания.
Сильно Вас удивлю, если скажу, что так и будет?)))Откровение (17:16) как раз об этом и предвещает.Раздражение общества кучей "невест Христовых" будет нарастать, а неприличная толкотня "невестушек" с криками и воплями, что именно она и есть самая настоящая, доведет до вполне логичного запрета на религии.Так что разговоры о Боге сможем с Вами продолжить только на этой ветке)))Не устаю удивляться Вашей прозорливости.Вы самая богоугодная "богохульница" .ИМХО,

(efv @ 28.04.2013 - время: 16:33)
(Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11)
Я говорю о современной Японии. Ваши реплики мимо... Если Вы поймёте о чём я, то обезьян можно научить перекладывать цветные карточки. Причём более-менее осмысленно.
Ну и откуда столько уничижительного гонора?)))Ну не поленитесь потратить на изучение истории Китая и Японии немного времени.И поймете, что это высочайшие цивилизации ИЗДРЕВЛЕ.Задолго до христианства и поныне...И, кстати, лучше сохранившие свою историю.

sxn2972178319

эта легенда быстро рушится.Сначала православие стало одной из причин раздробленности на религиозной почве
с чего Вы взяли? расскажите пожалуйста про религиозные войны или восстания на религиозной почве

Еще одна легенда, что храм является лучшей защитой, чем крепость и её стены?))
каменная церковь по сравнению с деревянной крепостью? конечно, тем более что как правило церковь находилась внутри крепости. Про эшелонированную оборону Вы в курсе?

Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы?
расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси

От молитв о здравии хана, что ослабляло моральный дух народа перед лицом врага, до прямого предательства духовенством первых попыток от ига освободиться.Напомню, что победу в Куликовской битве Дмитрий Донской одержал будучи преданным анафеме, как враг православной церкви...
ссылки можно?

Или хана предали анафеме накануне битвы?
какого хана?

Вы о чём?Порох - это уже христианское изобретение?
в Европе его изобрел монах Бертольд Шварц, и разрабатывали и производили огнестрельное оружие в том числе и монастыри, к примеру Соловецкий монастырь даже экспортировал его в Европу


Вы всерьёз считаете, что наука в Китае или Японии ниже, чем в христианских странах?Да и некорректно, вероятно, говорить о науках вообще.Нужно смотреть и сравнивать отдельные направления...
давайте возьмем экономику

srg2003
Извините, но уже правда на нарочитый троллинг смахивает.

с чего Вы взяли? расскажите пожалуйста про религиозные войны или восстания на религиозной почве

Ну почитайте, пожалуйста собственными глазами.О "восторгах" новгородцев от угрозы предать веру отцов.Или о причинах кучи льгот от ханов именно православию.
И про порох, и про паровой котёл и даже про радио и аналогичные открытия в разных местах земного шара и в разное время или даже параллельно.Давайте возьмем экономику...Как будем брать?Сравнивать период торможения на Востоке с периодом расцвета в Европе?Или что Вы имеете в виду?Доход на душу населения?ВВП три тысячи лет назад или сегодня?Или я пишу :

Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы?
А вы мне :

расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси
Это попытка сделать из меня идиота ищущего камни в деревянном зодчестве?У нас отсутствует примеры каменного зодчества НЕправославного происхождения?Присутствуют.И пришли без всяких религий, а с развитием технологий...Так что, утверждение, что благодаря православию возникла профессия камнетёса - по мне так глупость несусветная...И без него бы проникли эти технологии.И сказка проправославная про языческую историю славян формировалась в условиях не просто жестокой, а жесточайшей цензуры.Напомню, что Фадей Воланский просто был сожжён на костре за книгу“Памятники письменности славян до Рождества Христова”, как за сочинение “до крайности еретическое”.Ну не укладывается православная правда в правду историческую....Могу посочувствовать.Екатерина Вторая в своих “Записках касательно русской истории” (1787г.ч.1) писала:

“Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели."Так что легенды о благородной роли православия в нашей истории трещат по швам.И оснований крещение Руси считать ТРАГЕДИЕЙ становится не меньше, а больше.Вот такими мы были до крещения :

“Очень ласковы к чужеземцам”, “они превосходные войны, потому что военное дело становится у них суровой наукой во всех мелочах. Высшее счастье в их глазах – погибнуть в битве. Они вообще красивы и рослы; волосы их отливают русый цвет”, “любят свободу, и не выносят рабства”, “величайшее их искусство состоит в том, что они умеют прятаться в реках под водою. Часто, застигнутые неприятелем, они лежат очень долго на дне и дышат с помощью длинных тростниковых трубок”.Ибн-Фадлан (10 век) писал о руссах: “Я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красивы лицом, чисты телом”.Ну вот отрывок из книги Бируни “История Хорезма”:

“Русы люди сильные и могучие, идут пешком в далёкие страны для набега, а также путешествуют на судах по Хазарскому морю, захватывают суда и имущество, путешествуют и в Константинополь по морю Понтийскому. Их мужество и храбрость хорошо известны, так что один из них равен нескольким из какого-либо другого народа”.
И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит.При этом я не сторонник возвышенного и романтичного отношения к языческому прошлому.Но розовые очки на православную роль в нашей истории нам тоже придётся снять.

(efv @ 27.04.2013 - время: 21:59)
Ага, который стоял на плечах Российской Империи.
Правильно. Только от в отличии Российской империи ССР в развитии наук и образования без церкви ушёл ооочень далеко. При чём, как только церковь отделили от государства, это развитие началось очень большими темпами. Весьма показательно, однако.

(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:27)
расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси

sxn2972178319

Ну почитайте, пожалуйста собственными глазами.О "восторгах" новгородцев от угрозы предать веру отцов.
давайте - какое восстание, война поднимались новгородцами по религиозному поводу и источник плиз

Или о причинах кучи льгот от ханов именно православию.
давайте, приводите

Давайте возьмем экономику...Как будем брать?Сравнивать период торможения на Востоке с периодом расцвета в Европе?Или что Вы имеете в виду?Доход на душу населения?ВВП три тысячи лет назад или сегодня?
давайте, смотрим вклад в развитие экономики христианских и нехристианских стран, их уровень ВВП, основные источники дохода, по периодам.



Или я пишу :

Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы?

А вы мне :

расскажите про каменные крепости в дохристианской Руси
вот и приведите, где каменные крепости возникли до строительства каменных церквей

Так что, утверждение, что благодаря православию возникла профессия камнетёса - по мне так глупость несусветная...
так и не утверждайте глупости несусветные, кто ж Вас заставляет?

И без него бы проникли эти технологии.
и почему не проникли до этого?

“Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели."
о как! расскажите про славян в период до н.э. пожалуйста)))

Это попытка сделать из меня идиота ищущего камни в деревянном зодчестве?У нас отсутствует примеры каменного зодчества НЕправославного происхождения?Присутствуют
давайте их рассмотрим

Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели."Так что легенды о благородной роли православия в нашей истории трещат по швам.И оснований крещение Руси считать ТРАГЕДИЕЙ становится не меньше, а больше.Вот такими мы были до крещения :

“Очень ласковы к чужеземцам”, “они превосходные войны, потому что военное дело становится у них суровой наукой во всех мелочах. Высшее счастье в их глазах – погибнуть в битве. Они вообще красивы и рослы; волосы их отливают русый цвет”, “любят свободу, и не выносят рабства”, “величайшее их искусство состоит в том, что они умеют прятаться в реках под водою. Часто, застигнутые неприятелем, они лежат очень долго на дне и дышат с помощью длинных тростниковых трубок”.Ибн-Фадлан (10 век) писал о руссах: “Я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красивы лицом, чисты телом”.Ну вот отрывок из книги Бируни “История Хорезма”:

“Русы люди сильные и могучие, идут пешком в далёкие страны для набега, а также путешествуют на судах по Хазарскому морю, захватывают суда и имущество, путешествуют и в Константинополь по морю Понтийскому. Их мужество и храбрость хорошо известны, так что один из них равен нескольким из какого-либо другого народа”.

И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит.
брр, вообще-то в 10м веке Русь еще платила дань Хазарскому каганату, т.е. было под "игом"

И вот сто лет православинизации.И народ уже волю не любит и монголо-татар кормит.
монголо-татары появились вообще-то в 13 веке))
И на предыдущие мои вопросы ответьте пожалуйста)))

Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации.
Так что лучшим лозунгом всех времен и народов был "Christianos ad leones".
о как! Вандалы были христианами? или вестготы? откуда такая информация?
какие чудные открытия в истории дает нам эта тема)))

(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 16:52)
(Nancy @ 28.04.2013 - время: 16:11)
Я бы вообще религиозность и все прочее связанное с религиями приравняла к наркотикам и их распространению с соответствующей строгостью наказания. Сильно Вас удивлю, если скажу, что так и будет?)))Откровение (17:16) как раз об этом и предвещает.Раздражение общества кучей "невест Христовых" будет нарастать, а неприличная толкотня "невестушек" с криками и воплями, что именно она и есть самая настоящая, доведет до вполне логичного запрета на религии.Так что разговоры о Боге сможем с Вами продолжить только на этой ветке)))Не устаю удивляться Вашей прозорливости.Вы самая богоугодная "богохульница" .ИМХО, Уважаемый Олег! именно Ваши воззрения и являются этими "невестами". Это которые "многие будут говорить от имени моего". Неужели такая мысль не приходит Вам в голову? Вы пытаетесь как-то примазаться к "будущему от Нэнси". Могу сказать что и там Вы никому не нужны будете и от Христа оторвётесь. Это судьба Табаки, между людьми и тиграми. Извините за резкость, перехожу на более миролюбивый лад.
Просто я не мог не обозначить своё отношение к этой проблеме. В одной старинной китайской сказке лиса влюбилась в одного крестьянина, а тот был женат. И вот однажды она напала на его жену убила и обернувшись прекрасной девушкой пришла к нему. И стали они жить. И было как-то, проходил миомо даосский монах. Переночевал у них, а утром и говорит; "А ты знаешь, КТО твоя жена?" - "А буду ли я от этого счастливей?" - спросил крестьянин? Монах задумался и покачав головой продолжил свой путь. Во всяком случае он должен был предупредить.

(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 16:56)
Ну и откуда столько уничижительного гонора?)))Ну не поленитесь потратить на изучение истории Китая и Японии немного времени.И поймете, что это высочайшие цивилизации ИЗДРЕВЛЕ.Задолго до христианства и поныне...И, кстати, лучше сохранившие свою историю. Ну всё-таки разговор был немножко не о Китае и Японии. Тут тоже не всё так просто. Разговор был о...прочитайте мой пост.Китай и Япония, пронизанные религией и опутанные сетью монастырей никак не могли быть отсталыми.

Вот замечательный пассаж из Вашего поста:

эта легенда быстро рушится.Сначала православие стало одной из причин раздробленности на религиозной почве.Сто лет принудительной православинизации сделали Русь доступной добычей для агрессоров. И иго могло триста лет доить Русь именно потому, что в это время раздор шёл и из-за борьбы с религиозным инакомыслием...Стихать стало примерно к 16 веку, когда православие реально укрепилось, как вера большинства.Поистине взаимоисключающие выводы. И вывод про православие, как тормоз во ВСЕХ странах попробую разрушить. Мне тут интересная книжечка попала про Восточную Римскую Империю, которую Запад впоследствии обозвал Византией. Есть о чём задуматься.

(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 19:28)
о как! Вандалы были христианами?
Именно! По отношению к культуре и цивилизации античного мира, они и есть грязные, тупые варвары. Это факт, не подлежащий сомнениям и пересмотру, оспаривать это может только такой же грязный варвар.

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 20:18)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 19:28)
о как! Вандалы были христианами? Именно! По отношению к культуре и цивилизации античного мира, они и есть грязные, тупые варвары. Это факт, не подлежащий сомнениям и пересмотру, оспаривать это может только такой же грязный варвар.
О как! Лучшая защита это нападение. Надо почитать тут ещё кое-что. Там про вандалов и римлян и про то, кто из них был лучше, а кто хуже.
А почему грязные русские мылись и парились по два раза в неделю, а просвещённые европейцы чтобы справить нужду, просто выставляли свой зад в дырку в стене и испражнялись прямо на улицу? Почему наши послы при встрече с Королём-Солнцем записали "Их Величество смердит ужасно"?

efv вы про римские бани что либо слышали, не? Похоже что нет. И..., оставьте эти жалкие попытки уцепиться за соломинку... не солидно выглядит. Тема полный слив и самое лучшее что в вашей ситуации можно сделать - тихонько слинять отсюда..

Nancy



Япония. В некоторых областях науки и технологий, на порядок впереди остального развитого мира.
И прорыв в Японии когда начался? после разрушения традиционного уклада жизни, традиционной кономики и внедрения Плана Маршала, так?


В прямом исходя из определения футурологии.

Футуроло́гия (от лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — прогнозирование будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или предсказания будущих тенденций.
И далее, я трансгуманистка, как и многие трансгуманисты, являюсь transhuman, на вашем языке - нелюдь. Сторонница тотальной глобализации и техноевгеники.

"Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко -- из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас -- в шаге от покорения галактик в шаге от бессмертия." FM-2030 (Ф.М. Эсфендиари)
Вы наверно не поняли вопрос, вот футурологи-писатели книжки фантастические пишут на потеху публики, футурологи-социологи модели строят и публикуют их так же, а Вы чем именно занимаетесь?
Nancy

менно! По отношению к культуре и цивилизации античного мира, они и есть грязные, тупые варвары. Это факт, не подлежащий сомнениям и пересмотру, оспаривать это может только такой же грязный варвар.
Вы мой вопрос прочитать смогли? я не спрашивал были ли вандалы, вестготы варварами , я спрашивал были ли они христианами?

Вопрос ТС и всем верующим, пишущим в эту тему. Если в Библии написано что небо твердое, то разве РПЦ позволило бы преподавать в подведомственных или курируемых учебных заведениях предметы, связанные с опровержением этого высказывания Библии?