Без церкви была бы наука и образование?

sxn2972178319

Неа....Наверное, крещение Руси привело к поляризации в обществе( примерно, как и сейчас с усилением православной ИДЕОЛОГИИ) и ослаблению государства.
Наоборот , крещение как раз и позволило устранить религиозную раздробленность и начать формирование единого русского этноса из древлян, кривичей и т.д. И начать при этом централизацию власти.

Ресурсы направленные на строительство храмов и прочие первичные накопления православных капиталов ослабили экономическую мощь, что сделало страну легкой добычей для монголо-татарского ига.
вообще-то наоборот, строительство церквей развивало каменное зодчество и стимулировало перенимать ремесла из Византии. Во время же набегов хазар, половцев, татар каменные церкви становились основным убежищем для жителей.

И в этой ситуации богатела только церковь ,получая маржу за посредничество в сборе и передачи дани..
мимо, сбором дани занимался Великий князь

.И даже активно сопротивлялась избавлению от ига...
каким образом???

Так что монголо-татарское иго и православие кардинально затормозили ВСЁ развитие страны.
про православие обоснуйте плиз

(efv @ 28.04.2013 - время: 11:52)
А чего там с нетронутыми христианством и исламом бушменами, аборигенами Австралии и Океании, монголами, ненцами, чукчами и прочими? Науку двигают?
Когда отсталые японцы, корейцы, китайцы впитали в себя западные ценности безо всяких божественных истин, так у них таки получилось.

(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 11:38)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:30)
(Немезида Педросовна @ 27.04.2013 - время: 23:02)
В наше время в странах, где ислам активно влияет на жизнь общества, состояние науки иначе, как плачевным не назовешь. Тем не менее, до тех пор, пока европейская наука оставалась под контролем церкви, она существенно отставала от науки в странах ислама.
Вывод отсюда напрашивается простой - ослабление влияния религии ведет к научному и экономическому росту. Разве? Иран не освоил ядерные технологии? Про исламский банкинг уже обсуждали. И такой маааленький вопрос- а давно исламские страны перестали быть колониями?
А про отставание науки в Европе перед странами ислама- а сколько в исламских странах было в средние века университетов? Теперь пройдемся по прикладным наукам- В чем было преимущество в экономике перед трудами Фомы Аквинского, в управлении финансами перед Орденом храмовников, в организации здравоохранения перед Орденом госпитальеров, в химии перед Орденом францисканцев , в организации системы массового образования перед Орденом францисканцев ?
Так что неверная посылка привела Вас к неверному выводу Христианская философия по остроумному высказыванию Алфреда Уайтхеда - это "Заметки на полях Платона", с которым христианский мир, прославившийся сожжением языческих библиотек, познакомился не иначе как через исламский мир, не стыдившийся языческих познаний. То же самое можно сказать и о превосходстве исламской математики, медицины и астрономии над подконтрольной церкви средневековой европейской наукой.

Сейчас же имеем противоположную картину. В одной лишь Греции научных переводов осушествляется больше, чем во всём исламском мире. А крохотный Израиль или Южная Корея производит патентов в десятки раз больше, чем все исламские страны вместе взятые. А они, кстати, тоже не так давно стали самостоятельными.

Общий вывод - если задвинуть религию подальше, то на освободившемся месте начинают расцветать науки.
Вы на вопросы все же ответьте пожалуйста

Nancy


Как футуролог добавлю - мы бы уже жили среди звезд, если б не раковая опухоль авраамических религий поразившая человечество.
расскажите пожалуйста о тех странах, где не исповедуют аврамиистические религии, и где развитие науки превышает Европу, США, Израиль?
А футуролог Вы в каком понимании? писатель-фантаст?

(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 13:25)
Когда отсталые японцы, корейцы, китайцы впитали в себя западные ценности безо всяких божественных истин, так у них таки получилось.
Почему они не родили сами ничего?

В средние века - нет.
Возможно, намного позже, если бы, опять же, остался греко-римский материал.

srg2003

Наоборот , крещение как раз и позволило устранить религиозную раздробленность и начать формирование единого русского этноса из древлян, кривичей и т.д. И начать при этом централизацию власти.

эта легенда быстро рушится.Сначала православие стало одной из причин раздробленности на религиозной почве.Сто лет принудительной православинизации сделали Русь доступной добычей для агрессоров. И иго могло триста лет доить Русь именно потому, что в это время раздор шёл и из-за борьбы с религиозным инакомыслием...Стихать стало примерно к 16 веку, когда православие реально укрепилось, как вера большинства.

вообще-то наоборот, строительство церквей развивало каменное зодчество и стимулировало перенимать ремесла из Византии. Во время же набегов хазар, половцев, татар каменные церкви становились основным убежищем для жителей.
Еще одна легенда, что храм является лучшей защитой, чем крепость и её стены?)))Или каменные крепости не возникли бы, если бы не храмы?

каким образом???
От молитв о здравии хана, что ослабляло моральный дух народа перед лицом врага, до прямого предательства духовенством первых попыток от ига освободиться.Напомню, что победу в Куликовской битве Дмитрий Донской одержал будучи преданным анафеме, как враг православной церкви...Или хана предали анафеме накануне битвы?Но друзей не предают.

расскажите пожалуйста о тех странах, где не исповедуют аврамиистические религии, и где развитие науки превышает Европу, США, Израиль?
Вы о чём?Порох - это уже христианское изобретение?Вы всерьёз считаете, что наука в Китае или Японии ниже, чем в христианских странах?Да и некорректно, вероятно, говорить о науках вообще.Нужно смотреть и сравнивать отдельные направления...

(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 14:36)
1.Напомню, что победу в Куликовской битве Дмитрий Донской одержал будучи преданным анафеме, как враг православной церкви...Или хана предали анафеме накануне битвы?Но друзей не предают.

2. Вы о чём?Порох - это уже христианское изобретение? 1. Ссылку!
2. Да, есть такое предположение. Даже некая уверенность.

(DEY @ 28.04.2013 - время: 00:36)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:33)
элементарно, без материальной и интеллектуальной поддержки церкви,наука бы и не смогла возродиться, потому что нафиг, кроме церкви никому не нужна была, так? или поспорите по существу? А можно без философии обьяснить как согласуются со сказанным слово возродиться? Возродиться после пагубного влияния чего? А если термин Возрождение имеет совершенно другой смысл? Где-то я читал про истинное или если Вам угодно "истинное" толкование термина Возрождение (которое вкладывали в него творцы этого "Возрождения"). Если хотите, можно поискать.

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 12:18)
1 Вы забыли к своему списку присовокупить племена людоедов из Амазонии и гималайских ети.
Йети не знаю, кто такие, а Амазонских людоедов могу включить. Так почему, не облагодетельствованные христианством они не развились в суперрасу?

(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 14:36)
srg2003
Наоборот , крещение как раз и позволило устранить религиозную раздробленность и начать формирование единого русского этноса из древлян, кривичей и т.д. И начать при этом централизацию власти. эта легенда быстро рушится.
Это не легенда и рушиться она только в головах доморощенных историков, которые на самом деле очень далеки от истории.

(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 13:42)
Nancy
Как футуролог добавлю - мы бы уже жили среди звезд, если б не раковая опухоль авраамических религий поразившая человечество.расскажите пожалуйста о тех странах, где не исповедуют аврамиистические религии, и где развитие науки превышает Европу, США, Израиль?
Япония. В некоторых областях науки и технологий, на порядок впереди остального развитого мира.

А футуролог Вы в каком понимании? В прямом исходя из определения футурологии.

Футуроло́гия (от лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — прогнозирование будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или предсказания будущих тенденций. И далее, я трансгуманистка, как и многие трансгуманисты, являюсь transhuman, на вашем языке - нелюдь. Сторонница тотальной глобализации и техноевгеники.

"Не стоит бояться мечты и надежды. Ведь именно дерзость мечтателей завела нас так далеко -- из мрачных первобытных болот, к тому, где мы сейчас -- в шаге от покорения галактик в шаге от бессмертия." FM-2030 (Ф.М. Эсфендиари)

(efv @ 28.04.2013 - время: 15:15)
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 14:36)
1.Напомню, что победу в Куликовской битве Дмитрий Донской одержал будучи преданным анафеме, как враг православной церкви...Или хана предали анафеме накануне битвы?Но друзей не предают.

2. Вы о чём?Порох - это уже христианское изобретение? 1. Ссылку!
2. Да, есть такое предположение. Даже некая уверенность.
1.Ссылку на что?Как в 1378 году Киприан предал Дмитрия Донского анафеме?Или как Дмитрий Донской стал в 1988 году святым без снятия анафемы?Или как Куликовская битва прошла без княжеского знамени?Неужели правда не знаете об этом?

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 15:42)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 13:42)
Nancy
Как футуролог добавлю - мы бы уже жили среди звезд, если б не раковая опухоль авраамических религий поразившая человечество.расскажите пожалуйста о тех странах, где не исповедуют аврамиистические религии, и где развитие науки превышает Европу, США, Израиль? Япония. В некоторых областях науки и технологий, на порядок впереди остального развитого мира.
Ага, которое стало возможно после революции Мейдзи, когда Япония, наконец, открылась для Западной Европы.
Ода Набунага, благодаря которому Япония наконец объединилась, поразил своих врагов применением европейского огнестрельного оружия.

(Nancy @ 28.04.2013 - время: 15:42)
Япония. В некоторых областях науки и технологий, на порядок впереди остального развитого мира. Почему Япония закупала в Европе рыцарские доспехи, а потом огнестрельное оружие? Мы же говорим о Японии ещё не встретившейся с влиянием авраамических религий. А не тот период, когда она воровала идеи у всех, кого можно.
Кстати, почему бы японцам не перенять секреты пороха у ближайший китайцев?

(Реланиум @ 28.04.2013 - время: 15:41)
Это не легенда и рушиться она только в головах доморощенных историков, которые на самом деле очень далеки от истории.
А доморощенные, значит, хуже импортированных,например,Екатериной2 для написания нашей истории?))))Как всё таки православие мистично, что позволяет православному так достоверно видеть, что в голове у инакомыслящих и определять их отдалённость от науки....Опять желтуха поперла?Или, когда это не критический анализ роли православия,а аккуратно причесанный православноугодный восторг, то желтизны быть не может?
Представляю сколько эпитетов будет , если начнём оценивать роковую роль православия принудившего Московию отколоться от европейской цивилизации победившего католичества и тем в очередной раз нанести удар по перспективе развития государства российского...А ведь православный цивилизационный забор с Европой хоть и обветшал, но еще стоит, как когда-то стояла Берлинская стена между немцами....

Я говорю о современной Японии. Ваши реплики мимо...

И в целом по теме. Тот базис что был у античного мира, при условии непрерывного развития, вывел бы человеческую цивилизацию не несравненно более высокий уровень чем сейчас. Но увы, человечеству приходится тратить силы и время дабы прийти в себя от многовекового умопомешательства и бреда монотеистических религий.

Я бы вообще религиозность и все прочее связанное с религиями приравняла к наркотикам и их распространению с соответствующей строгостью наказания.

(Nika-hl @ 28.04.2013 - время: 16:11)
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 15:58)
как когда-то стояла Берлинская стена между немцами.... Кстати они не прочь ее отстроить заново. Но грехи не дают.))) Это же могучая страна ЕС)

а обязательно так язвить? А предположить нельзя?))))

..) Ну не могу удержаться иногда , когда читаю о научности и ненаучности...Идет пересмотр устоявшихся взглядов.И действительно надо быть осторожными.Но настаивать, что правда одна...Ну вот две "достоверно" потвержденные авторитетными источниками вещи :Киприан благославлял Дмитрия Донского в начале Куликовской битвы и давал ему советы.Это для зрелищности роли православия в Куликовской битве.И тоже потвержденные авторитетными историками факты :Киприан уехал задолго до Куликовской битвы.И долгое время даже не мог знать, что она состоялась.А теперь совместите.....По айфону Киприан давал советы как битву вести и свои благословения Дмитрию Донскому?
ЗЫ Кто не прочь?Отдельно взятые граждане Германии или Германия, которая тихо и спокойно без единого выстрела достраивает четвертый рейх?С евро был гениальный и стратегический ход по покорению Европы.Более дальновидный и хитрый, чем даже у Гитлера.Только я не о фашизме, а о тактике и стратегии победы.)))

Правильный ответ - если бы христианские варвары не разрушили цивилизацию, то античный мир и вместе с ним наука, образование, философия, искусство и все остальное не пришли бы в упадок. Следовательно, и возрождать было бы нечего, вместо этого бы шло непрерывное развитие и совершенствование древней цивилизации.
Так что лучшим лозунгом всех времен и народов был "Christianos ad leones".