Без церкви была бы наука и образование?
1. Без церкви в средневековье наука и образование не возродились бы.
3
2. Без церкви в средневековье наука и образование смогли бы возродится.
9
3. Без церкви в средневековье наука и образование возродились бы, но вклад церкви в науку был весомым.
2
Всего голосов: 14
srg2003
supermoderator
4/28/2013, 4:16:11 AM
DEY
Для полноты картины в опросе не хватает пункта
Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться
Я голосую за этот пункт.
в смысле никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
Для полноты картины в опросе не хватает пункта
Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться
Я голосую за этот пункт.
в смысле никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
efv
Акула пера
4/28/2013, 4:21:18 AM
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 00:01)
В этом пассаже могу пожать руку
А может наша деградация коррелирует с нападками на православие?
А едирасы - со своими нефтедолларами просто циничные бездари...
И усиление православия напрямую коррелирует с нашей деградацией.В рамках сабжа: в образовании и науке...И это при таких возможностях за счёт цены незаработаных ресурсов.
В этом пассаже могу пожать руку
А может наша деградация коррелирует с нападками на православие?
efv
Акула пера
4/28/2013, 4:23:00 AM
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:16)
Именно так. Хотя DEY имел в виду прямо противоположное.
DEY
Для полноты картины в опросе не хватает пункта
Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться
Я голосую за этот пункт.
в смысле никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
Именно так. Хотя DEY имел в виду прямо противоположное.
DEY
Мастер
4/28/2013, 4:27:59 AM
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:16)
Вы просто читаете мои мысли только с точностью до наоборот!
Как можно из этих строк
Без церкви в средневековье наука и образование не возродились бы.
Без церкви в средневековье наука и образование смогли бы возродится.
Без церкви в средневековье наука и образование возродились бы, но вклад церкви в науку был весомым.
Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться
вывести мысль
никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
Вы можете мне объяснить????
в смысле никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
Вы просто читаете мои мысли только с точностью до наоборот!
Как можно из этих строк
Без церкви в средневековье наука и образование не возродились бы.
Без церкви в средневековье наука и образование смогли бы возродится.
Без церкви в средневековье наука и образование возродились бы, но вклад церкви в науку был весомым.
Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться
вывести мысль
никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
Вы можете мне объяснить????
srg2003
supermoderator
4/28/2013, 4:30:05 AM
(Немезида Педросовна @ 27.04.2013 - время: 23:02)
Разве? Иран не освоил ядерные технологии? Про исламский банкинг уже обсуждали. И такой маааленький вопрос- а давно исламские страны перестали быть колониями?
А про отставание науки в Европе перед странами ислама- а сколько в исламских странах было в средние века университетов? Теперь пройдемся по прикладным наукам- В чем было преимущество в экономике перед трудами Фомы Аквинского, в управлении финансами перед Орденом храмовников, в организации здравоохранения перед Орденом госпитальеров, в химии перед Орденом францисканцев , в организации системы массового образования перед Орденом францисканцев ?
Так что неверная посылка привела Вас к неверному выводу
В наше время в странах, где ислам активно влияет на жизнь общества, состояние науки иначе, как плачевным не назовешь. Тем не менее, до тех пор, пока европейская наука оставалась под контролем церкви, она существенно отставала от науки в странах ислама.
Вывод отсюда напрашивается простой - ослабление влияния религии ведет к научному и экономическому росту.
Разве? Иран не освоил ядерные технологии? Про исламский банкинг уже обсуждали. И такой маааленький вопрос- а давно исламские страны перестали быть колониями?
А про отставание науки в Европе перед странами ислама- а сколько в исламских странах было в средние века университетов? Теперь пройдемся по прикладным наукам- В чем было преимущество в экономике перед трудами Фомы Аквинского, в управлении финансами перед Орденом храмовников, в организации здравоохранения перед Орденом госпитальеров, в химии перед Орденом францисканцев , в организации системы массового образования перед Орденом францисканцев ?
Так что неверная посылка привела Вас к неверному выводу
sxn2972178319
Удален 4/28/2013, 4:30:38 AM
(efv @ 28.04.2013 - время: 00:21)
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 00:01)
Не может.Наши экономические, образовательные рывки связаны ТОЛЬКО с периодами, когда православной религии укорачивали поводок, что при Петре1, что при Екатерине 2, ну и самый большой рывок совершили, только, когда религиям была дана жесткая команда :"К ноге".И это закономерно не только у нас.Так что тенденция : чем короче поводок у религий - тем больше свобод у человека и быстрей его развитие не чисто российская.
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 00:01)
А едирасы - со своими нефтедолларами просто циничные бездари...
И усиление православия напрямую коррелирует с нашей деградацией.В рамках сабжа: в образовании и науке...И это при таких возможностях за счёт цены незаработаных ресурсов.
В этом пассаже могу пожать руку
А может наша деградация коррелирует с нападками на православие?
Не может.Наши экономические, образовательные рывки связаны ТОЛЬКО с периодами, когда православной религии укорачивали поводок, что при Петре1, что при Екатерине 2, ну и самый большой рывок совершили, только, когда религиям была дана жесткая команда :"К ноге".И это закономерно не только у нас.Так что тенденция : чем короче поводок у религий - тем больше свобод у человека и быстрей его развитие не чисто российская.
DEY
Мастер
4/28/2013, 4:31:33 AM
(efv @ 28.04.2013 - время: 00:23)
srg2003 ведь модератор и преспокойно может добавить данный пункт с списку и мы посмотрим какого мнения народ.
Хотя DEY имел в виду прямо противоположное.
srg2003 ведь модератор и преспокойно может добавить данный пункт с списку и мы посмотрим какого мнения народ.
srg2003
supermoderator
4/28/2013, 4:33:03 AM
(DEY @ 28.04.2013 - время: 00:27)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:16)
элементарно, без материальной и интеллектуальной поддержки церкви,наука бы и не смогла возродиться, потому что нафиг, кроме церкви никому не нужна была, так? или поспорите по существу?
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:16)
в смысле никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
Вы просто читаете мои мысли только с точностью до наоборот!
Как можно из этих строк
Без церкви в средневековье наука и образование не возродились бы.
Без церкви в средневековье наука и образование смогли бы возродится.
Без церкви в средневековье наука и образование возродились бы, но вклад церкви в науку был весомым.
Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться
вывести мысль
никто не занимался бы наукой и ушла бы она из нашей жизни?
Вы можете мне объяснить????
элементарно, без материальной и интеллектуальной поддержки церкви,наука бы и не смогла возродиться, потому что нафиг, кроме церкви никому не нужна была, так? или поспорите по существу?
DEY
Мастер
4/28/2013, 4:36:40 AM
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:33)
А можно без философии обьяснить как согласуются со сказанным слово возродиться? Возродиться после пагубного влияния чего?
элементарно, без материальной и интеллектуальной поддержки церкви,наука бы и не смогла возродиться, потому что нафиг, кроме церкви никому не нужна была, так? или поспорите по существу?
А можно без философии обьяснить как согласуются со сказанным слово возродиться? Возродиться после пагубного влияния чего?
srg2003
supermoderator
4/28/2013, 4:44:08 AM
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 00:30)
неверно, первый образовательный рывок был связан с крещением Руси, с появлением храмов, появились и первые БЕСПЛАТНЫЕ приходские школы. Затем период становления Московского княжества, при котором церковь только усиливалась и кафедра митрополита перешла в Москву, затем следующий рывок- царствование Ивана Грозного, когда церковь достигла локального пика своего могущества и была учреждена патриаршия кафедра Русской православной церкви, затем очередной рывок- царствование Алексея Михайловича, при котором была присоединена Украина, освоение Сибири, проведена церковная реформа, военная реформа, создан первый ВУЗ европейского образца.
Не может.Наши экономические, образовательные рывки связаны ТОЛЬКО с периодами, когда православной религии укорачивали поводок, что при Петре1, что при Екатерине 2, ну и самый большой рывок совершили, только, когда религиям была дана жесткая команда :"К ноге".И это закономерно не только у нас.Так что тенденция : чем короче поводок у религий - тем больше свобод у человека и быстрей его развитие не чисто российская.
неверно, первый образовательный рывок был связан с крещением Руси, с появлением храмов, появились и первые БЕСПЛАТНЫЕ приходские школы. Затем период становления Московского княжества, при котором церковь только усиливалась и кафедра митрополита перешла в Москву, затем следующий рывок- царствование Ивана Грозного, когда церковь достигла локального пика своего могущества и была учреждена патриаршия кафедра Русской православной церкви, затем очередной рывок- царствование Алексея Михайловича, при котором была присоединена Украина, освоение Сибири, проведена церковная реформа, военная реформа, создан первый ВУЗ европейского образца.
srg2003
supermoderator
4/28/2013, 4:46:12 AM
(DEY @ 28.04.2013 - время: 00:36)
после разрушения Западной римской империи, Великого переселения народов
А можно без философии обьяснить как согласуются со сказанным слово возродиться? Возродиться после пагубного влияния чего?
после разрушения Западной римской империи, Великого переселения народов
DEY
Мастер
4/28/2013, 4:49:50 AM
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:46)
после разрушения Западной римской империи, Великого переселения народов Так Вы считаете что христианство к этому руку не прикладывало? Может добавите пунктик? Вы же хотите узнать мнение форумчан!
после разрушения Западной римской империи, Великого переселения народов Так Вы считаете что христианство к этому руку не прикладывало? Может добавите пунктик? Вы же хотите узнать мнение форумчан!
srg2003
supermoderator
4/28/2013, 4:54:34 AM
(DEY @ 28.04.2013 - время: 00:49)
расскажите тогда поподробнее про роль христианства в походов на Рим варваров-язычников или в походах Аттилы... Вы же помните откуда и куда проходило Великое переселение народов?
Так Вы считаете что христианство к этому руку не прикладывало? Может добавите пунктик? Вы же хотите узнать мнение форумчан!
расскажите тогда поподробнее про роль христианства в походов на Рим варваров-язычников или в походах Аттилы... Вы же помните откуда и куда проходило Великое переселение народов?
sxn2972178319
Удален 4/28/2013, 5:02:40 AM
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:44)
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 00:30)
Неа....Наверное, крещение Руси привело к поляризации в обществе( примерно, как и сейчас с усилением православной ИДЕОЛОГИИ) и ослаблению государства.Ресурсы направленные на строительство храмов и прочие первичные накопления православных капиталов ослабили экономическую мощь, что сделало страну легкой добычей для монголо-татарского ига.И триста лет страна беднела под игом.А в православных храмах возносились молитвы за здоровье монголо-татарских ханов.И в этой ситуации богатела только церковь ,получая маржу за посредничество в сборе и передачи дани...И даже активно сопротивлялась избавлению от ига....Ибо золотая жила для РПЦ.Так что монголо-татарское иго и православие кардинально затормозили ВСЁ развитие страны.
И еще недавно общепризнанный научный факт, что православие принесло тёмному язычеству на Руси просвещение с каждым годом покрывается всё больше трещинами и уже из стадии факта переходит в стадию теории ветшающей на глазах.
(sxn2972178319 @ 28.04.2013 - время: 00:30)
Не может.Наши экономические, образовательные рывки связаны ТОЛЬКО с периодами, когда православной религии укорачивали поводок, что при Петре1, что при Екатерине 2, ну и самый большой рывок совершили, только, когда религиям была дана жесткая команда :"К ноге".И это закономерно не только у нас.Так что тенденция : чем короче поводок у религий - тем больше свобод у человека и быстрей его развитие не чисто российская.
неверно, первый образовательный рывок был связан с крещением Руси, с появлением храмов, появились и первые БЕСПЛАТНЫЕ приходские школы. Затем период становления Московского княжества, при котором церковь только усиливалась и кафедра митрополита перешла в Москву, затем следующий рывок- царствование Ивана Грозного, когда церковь достигла локального пика своего могущества и была учреждена патриаршия кафедра Русской православной церкви, затем очередной рывок- царствование Алексея Михайловича, при котором была присоединена Украина, освоение Сибири, проведена церковная реформа, военная реформа, создан первый ВУЗ европейского образца.
Неа....Наверное, крещение Руси привело к поляризации в обществе( примерно, как и сейчас с усилением православной ИДЕОЛОГИИ) и ослаблению государства.Ресурсы направленные на строительство храмов и прочие первичные накопления православных капиталов ослабили экономическую мощь, что сделало страну легкой добычей для монголо-татарского ига.И триста лет страна беднела под игом.А в православных храмах возносились молитвы за здоровье монголо-татарских ханов.И в этой ситуации богатела только церковь ,получая маржу за посредничество в сборе и передачи дани...И даже активно сопротивлялась избавлению от ига....Ибо золотая жила для РПЦ.Так что монголо-татарское иго и православие кардинально затормозили ВСЁ развитие страны.
И еще недавно общепризнанный научный факт, что православие принесло тёмному язычеству на Руси просвещение с каждым годом покрывается всё больше трещинами и уже из стадии факта переходит в стадию теории ветшающей на глазах.
DEY
Мастер
4/28/2013, 5:09:44 AM
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:54)
Вы же помните откуда и куда проходило Великое переселение народов?
Нет. Я же говорил история занимет меня меньше всего. Вы можете рассказать почему не хотите включать данный пункт в опрос?
Вы же помните откуда и куда проходило Великое переселение народов?
Нет. Я же говорил история занимет меня меньше всего. Вы можете рассказать почему не хотите включать данный пункт в опрос?
Валя2
Акула пера
4/28/2013, 5:57:19 AM
(srg2003 @ 27.04.2013 - время: 17:15)
Существует некий миф, что в средневековье церковь только мешала науке и без церкви был бы взлет науки и образования. На самом деле именно церковь основывала первые в Европе школы, большая часть первых университетов была основана именно церковью, большинство средневековых ученых были деятелями церкви -Альберт Великий, Николай Коперник, Бэкон, Оккам, Фома Аквинский и т.д. .
Вы как думаете? Средневековье было СОЗДАНО церковью. Убийства, войны, упадок после античных достижений, болезни из-за религиозных антигигиенических догматов, сожжение библиотек и присвоение себе знаний.
Да и тот факт что некоторые ученые работали в церкви, никакого отношения к сути института церкви не имеет.
пропаганда АНТИ-научных догматов может только мешать науке )) Это не очеь сложно для понимания? ))
И так, христианская церковь отбросила человеческую цивилизацию в своем развитии на тысячелетия... во тьму средневековья.
тем, что создавала школы и университеты?
если грабитель и оккупант после того как уничтожит всю цивилизацию на захваченной территории потом построит там УДОБНЫЕ для себя уБОГие школы, от этого он не перестанет быть грабителем и оккупантом ))
Ваши постоянные попытки писать нелепицы и пробовать подловить форумчан на атеизме с помощью детских софизмов вызывают только смех )) Ваши нелепости кажутся "умными" только вам ))
Церковь ОФИЦИАЛЬНО признана ВРЕДНОЙ в развитых странах и поэтому ОТДЕЛЕНА от государства давным давно, спорить тут не о чем, никакой положительной роли церкви в развитии общества нет и быть не может.
Это тоже самое что говорить о развитии с помощью алкоголя ))
Ну типа алкоголь послужил причиной многих творений многих авторов ))
А с учетом того что церковь ВСЕГДА была на содержании у бюджета и всегда являлась государственной службой, департаментом типа почты- то школы и университеты строились ГОСУДАРСТВОМ а не какой-то тама "церковью".
Церковь просто ловко совала свой нос в школы, потом ей нос прищемили вот и всё. И еще прищемят если не уймется и не перестанет пытаться насиловать мозг детям!
И возврата в прошлое уже не будет. Церковь была нужна только для построения рабовладельческих государств. Они конечно были более передовыми хихи по сравнению с первобытно- общинным строем, но говорить о пользе рабства и о пользе церкви- одинаково нелепо в наше время.
без материальной и интеллектуальной поддержки церкви,наука бы и не смогла возродиться
мат поддержка была от государства, само существование церкви и все действия церкви всегда были только с ведома государства и с участием государства.
А после того как оформился Научный Метод познания мира, слова об "интеллектуальной поддержке" церкви означают прямую фактическую ложь.
Кстати Фома Аквинский в вашем списке "ученых" это просто жесть ))
Существует некий миф, что в средневековье церковь только мешала науке и без церкви был бы взлет науки и образования. На самом деле именно церковь основывала первые в Европе школы, большая часть первых университетов была основана именно церковью, большинство средневековых ученых были деятелями церкви -Альберт Великий, Николай Коперник, Бэкон, Оккам, Фома Аквинский и т.д. .
Вы как думаете? Средневековье было СОЗДАНО церковью. Убийства, войны, упадок после античных достижений, болезни из-за религиозных антигигиенических догматов, сожжение библиотек и присвоение себе знаний.
Да и тот факт что некоторые ученые работали в церкви, никакого отношения к сути института церкви не имеет.
пропаганда АНТИ-научных догматов может только мешать науке )) Это не очеь сложно для понимания? ))
И так, христианская церковь отбросила человеческую цивилизацию в своем развитии на тысячелетия... во тьму средневековья.
тем, что создавала школы и университеты?
если грабитель и оккупант после того как уничтожит всю цивилизацию на захваченной территории потом построит там УДОБНЫЕ для себя уБОГие школы, от этого он не перестанет быть грабителем и оккупантом ))
Ваши постоянные попытки писать нелепицы и пробовать подловить форумчан на атеизме с помощью детских софизмов вызывают только смех )) Ваши нелепости кажутся "умными" только вам ))
Церковь ОФИЦИАЛЬНО признана ВРЕДНОЙ в развитых странах и поэтому ОТДЕЛЕНА от государства давным давно, спорить тут не о чем, никакой положительной роли церкви в развитии общества нет и быть не может.
Это тоже самое что говорить о развитии с помощью алкоголя ))
Ну типа алкоголь послужил причиной многих творений многих авторов ))
А с учетом того что церковь ВСЕГДА была на содержании у бюджета и всегда являлась государственной службой, департаментом типа почты- то школы и университеты строились ГОСУДАРСТВОМ а не какой-то тама "церковью".
Церковь просто ловко совала свой нос в школы, потом ей нос прищемили вот и всё. И еще прищемят если не уймется и не перестанет пытаться насиловать мозг детям!
И возврата в прошлое уже не будет. Церковь была нужна только для построения рабовладельческих государств. Они конечно были более передовыми хихи по сравнению с первобытно- общинным строем, но говорить о пользе рабства и о пользе церкви- одинаково нелепо в наше время.
без материальной и интеллектуальной поддержки церкви,наука бы и не смогла возродиться
мат поддержка была от государства, само существование церкви и все действия церкви всегда были только с ведома государства и с участием государства.
А после того как оформился Научный Метод познания мира, слова об "интеллектуальной поддержке" церкви означают прямую фактическую ложь.
Кстати Фома Аквинский в вашем списке "ученых" это просто жесть ))
Путин ВонИзКрыма
Удален 4/28/2013, 3:38:31 PM
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 00:30)
(Немезида Педросовна @ 27.04.2013 - время: 23:02)
Христианская философия по остроумному высказыванию Алфреда Уайтхеда - это "Заметки на полях Платона", с которым христианский мир, прославившийся сожжением языческих библиотек, познакомился не иначе как через исламский мир, не стыдившийся языческих познаний. То же самое можно сказать и о превосходстве исламской математики, медицины и астрономии над подконтрольной церкви средневековой европейской наукой.
Сейчас же имеем противоположную картину. В одной лишь Греции научных переводов осушествляется больше, чем во всём исламском мире. А крохотный Израиль или Южная Корея производит патентов в десятки раз больше, чем все исламские страны вместе взятые. А они, кстати, тоже не так давно стали самостоятельными.
Общий вывод - если задвинуть религию подальше, то на освободившемся месте начинают расцветать науки.
(Немезида Педросовна @ 27.04.2013 - время: 23:02)
В наше время в странах, где ислам активно влияет на жизнь общества, состояние науки иначе, как плачевным не назовешь. Тем не менее, до тех пор, пока европейская наука оставалась под контролем церкви, она существенно отставала от науки в странах ислама.
Вывод отсюда напрашивается простой - ослабление влияния религии ведет к научному и экономическому росту.
Разве? Иран не освоил ядерные технологии? Про исламский банкинг уже обсуждали. И такой маааленький вопрос- а давно исламские страны перестали быть колониями?
А про отставание науки в Европе перед странами ислама- а сколько в исламских странах было в средние века университетов? Теперь пройдемся по прикладным наукам- В чем было преимущество в экономике перед трудами Фомы Аквинского, в управлении финансами перед Орденом храмовников, в организации здравоохранения перед Орденом госпитальеров, в химии перед Орденом францисканцев , в организации системы массового образования перед Орденом францисканцев ?
Так что неверная посылка привела Вас к неверному выводу
Христианская философия по остроумному высказыванию Алфреда Уайтхеда - это "Заметки на полях Платона", с которым христианский мир, прославившийся сожжением языческих библиотек, познакомился не иначе как через исламский мир, не стыдившийся языческих познаний. То же самое можно сказать и о превосходстве исламской математики, медицины и астрономии над подконтрольной церкви средневековой европейской наукой.
Сейчас же имеем противоположную картину. В одной лишь Греции научных переводов осушествляется больше, чем во всём исламском мире. А крохотный Израиль или Южная Корея производит патентов в десятки раз больше, чем все исламские страны вместе взятые. А они, кстати, тоже не так давно стали самостоятельными.
Общий вывод - если задвинуть религию подальше, то на освободившемся месте начинают расцветать науки.
efv
Акула пера
4/28/2013, 3:52:01 PM
А чего там с нетронутыми христианством и исламом бушменами, аборигенами Австралии и Океании, монголами, ненцами, чукчами и прочими? Науку двигают?
sxn2972178319
Удален 4/28/2013, 4:15:25 PM
(efv @ 28.04.2013 - время: 11:52)
Задохнулись в объятьях "христианской" любви...
А чего там с нетронутыми христианством и исламом бушменами, аборигенами Австралии и Океании, монголами, ненцами, чукчами и прочими? Науку двигают?
Задохнулись в объятьях "христианской" любви...
Lady Mechanika
Грандмастер
4/28/2013, 4:18:10 PM
(efv @ 28.04.2013 - время: 11:52)
Вы забыли к своему списку присовокупить племена людоедов из Амазонии и гималайских ети.
... толсто троллиш, дорогой, уныло и не смешно.
А чего там с нетронутыми христианством и исламом бушменами, аборигенами Австралии и Океании, монголами, ненцами, чукчами и прочими? Науку двигают?
Вы забыли к своему списку присовокупить племена людоедов из Амазонии и гималайских ети.
... толсто троллиш, дорогой, уныло и не смешно.