Без церкви была бы наука и образование?

(Victor665 @ 05.05.2013 - время: 03:43)
Никто не собирается биться за контроль чужих ресурсов, ибо "чужих" в будущем на Земле не должно быть, все будут свои ))

Наверняка будут какие-нить анклавы типа индейцев, которые не хотят к звездам, не хотят исскуственный разум. Да и пофиг, ну пусть себе сидят ))

Что значит не будет? А если кто-то не хочет быть своим, тогда как?

А если они на ресурсах сидят, как аборигены в Аватаре?

(efv @ 05.05.2013 - время: 06:50)
(Victor665 @ 05.05.2013 - время: 03:43)
Никто не собирается биться за контроль чужих ресурсов, ибо "чужих" в будущем на Земле не должно быть, все будут свои ))

Наверняка будут какие-нить анклавы типа индейцев, которые не хотят к звездам, не хотят исскуственный разум. Да и пофиг, ну пусть себе сидят )) Что значит не будет? А если кто-то не хочет быть своим, тогда как?

А если они на ресурсах сидят, как аборигены в Аватаре?
Мне наш диалог всё чаще напоминает байку про Конфуция))))

Женщина пришла к Конфуцию и спросила, чем многоженство отличается от многомужества. Конфуций поставил перед ней пять чайников и пять чашек, и говорит:
- Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
- Нравится, - согласилась женщина.
- А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
- Еще больше нравится, - призналась женщина.
- Дура! - заорал Конфуций. - Такую притчу испортила!

Да-да, вспомнил такую притчу. хорошая. Так как всё-таки с моим вопросом?

(efv @ 05.05.2013 - время: 11:31)

Да-да, вспомнил такую притчу. хорошая. Так как всё-таки с моим вопросом?
Ну ответили же уже.Многообразие будет увеличиваться.Уменьшаться будет вмешательство одних групп в жизнь других.Затрону самый устойчивый архаизм современного общества : стыдливость в проявлениях сексуальности человека.Понапридумывали сами себе непонятно чего....Даже в наготе какие-то непристойности видим...А проблема не в наготе, а в глазе смотрящего на эту наготу...
Кстати, и на себе и на друзьях проверено, если попадаешь в атмосферу свободы натуристов, то уже через час- другой все страхи уходят и воспринимаешь голых людей вполне нормально....Даже не замечаешь потом, кто одет, а кто нет.Так что, не надо никуда эвакуироваться в закрытые зоны....Привыкнем к новому, как к естественному...Себя недавно поймал на мыслях, что сотовый телефон стал настолько привычной нормой жизни, что без него уже почти никак...А ведь еще лет 15 назад - это было почти чудо.

Да Вы опять не про это. Вот представьте Россия хочет жить на своих ресурсах. Жить так, как хочет жить. На 140 миллионов - такая территория, с такими ресурсами это очень хорошо. Развивать именно свою культуру, своё видение этого мира. А другим нужны наши ресурсы. Так Вы действительно считаете, что вмешательство одних групп (Запада и Востока) на другие (Центр) будет уменьшаться? А наши доморощенные космополиты готовы эти ресурсы предоставить другим во имя какого-то прогресса. Глобальной катастрофой грозятся. Да пусть. Нам наших ресурсов вполне хватит. А по поводу разнообразия - где Вы его видите? Где в одежде косоворотки, кокошники,кимоно и прочие прелести? Понимаете, я тут смотрел в книжном магазине альбомы на русскую тематику - народные промыслы, архитектура, ремёсла, костюмы и был поражён, сколько великолепной красоты мы потеряли! В угоду стандартным джинсам, костюмам, брюкам. Понимаете идёт именно стандартизация, а всё самобытное остаётся в этнографических музеях, начиная от одежды и кончая образом мысли и национальными характерами.
А Вы готовы расхаживать по улицам городов в голом виде? Есть что показать?

(efv @ 05.05.2013 - время: 13:41)
Да Вы опять не про это. Вот представьте Россия хочет жить на своих ресурсах. Жить так, как хочет жить. На 140 миллионов - такая территория, с такими ресурсами это очень хорошо. Развивать именно свою культуру, своё видение этого мира. А другим нужны наши ресурсы. Так Вы действительно считаете, что вмешательство одних групп (Запада и Востока) на другие (Центр) будет уменьшаться? А наши доморощенные космополиты готовы эти ресурсы предоставить другим во имя какого-то прогресса. Глобальной катастрофой грозятся. Да пусть. Нам наших ресурсов вполне хватит. А по поводу разнообразия - где Вы его видите? Где в одежде косоворотки, кокошники,кимоно и прочие прелести? Понимаете, я тут смотрел в книжном магазине альбомы на русскую тематику - народные промыслы, архитектура, ремёсла, костюмы и был поражён, сколько великолепной красоты мы потеряли! В угоду стандартным джинсам, костюмам, брюкам. Понимаете идёт именно стандартизация, а всё самобытное остаётся в этнографических музеях, начиная от одежды и кончая образом мысли и национальными характерами.
А Вы готовы расхаживать по улицам городов в голом виде? Есть что показать?
Я готов расхаживать так как мне нравится и удобно.И не против, чтобы другие поступали так как им удобно, не мешая другим лукавыми россказнями про оскорбленный глаз верующего)))
Демагогия начинается со слов : наши ресурсы.Кто первый встал того и тапки?)))Нам же совесть позволяет, съев на развитие территорий России ресурсы территорий,например, украинских, - теперь им руки выкручивать и драть три шкуры.По мне так - низкопробные спекулянты незаработанным с лозунгами лжепатриотов про нашенское....Ну а спекулянты и отношение вызывают соответствующее...Работать не хотим, только приторговывать бездарно украденным у природы.За что и расплачиваемся вымиранием.Логичная цена.Справедливая.
Ну, а про одежду...Побеждает функционально удобная и долговечная...

(sxn2972178319 @ 05.05.2013 - время: 12:26)
Ну ответили же уже.Многообразие будет увеличиваться.Уменьшаться будет вмешательство одних групп в жизнь других.Затрону самый устойчивый архаизм современного общества : стыдливость в проявлениях сексуальности человека.Понапридумывали сами себе непонятно чего....Даже в наготе какие-то непристойности видим...А проблема не в наготе, а в глазе смотрящего на эту наготу...
Кстати, и на себе и на друзьях проверено, если попадаешь в атмосферу свободы натуристов, то уже через час- другой все страхи уходят и воспринимаешь голых людей вполне нормально....Даже не замечаешь потом, кто одет, а кто нет.Так что, не надо никуда эвакуироваться в закрытые зоны....Привыкнем к новому, как к естественному...Себя недавно поймал на мыслях, что сотовый телефон стал настолько привычной нормой жизни, что без него уже почти никак...А ведь еще лет 15 назад - это было почти чудо. Если отвечать только на поставленный вопрос темы то ..это просто не возможно. наука и религия очень тесно взаимосвязаны без церкви науке не быть.)

клавиши постирались(((

(efv @ 05.05.2013 - время: 13:41)
Вот представьте Россия хочет жить на своих ресурсах. Жить так, как хочет жить. На 140 миллионов - такая территория, с такими ресурсами это очень хорошо.
Мне это очень сложно представить. "Россия хочет..."? Я так понимаю Вы под Россией подразумеваете некое количество православного населения + кучку маргиналов, консерваторов? Но, дорогой мой, это далеко не вся Россия, в лучшем для вас случае, это только половина, я лично считаю что вас всех, противников прогресса и глобализации, не более одной четверти. И вот при таком раскладе Вы говорите за всю Россию?

Развивать именно свою культуру, своё видение этого мира. Спрошу грубо, в чем самоценность "своекультуры" и кому она нафиг нужна кроме вашего меньшинства? И главное, в чем ценность этих культур в плане глобальной эволюции человечества?

Глобальной катастрофой грозятся. Тось Вы считаете что все это корыстно надуманно и в действительности человечеству ничего не угрожает?

Да пусть. Нам наших ресурсов вполне хватит. На что хватит? Вы уже все профукали, протрясли фофудьей, проторговали свечками. В России не осталось ученых, инженеров и просто квалифицированных специалистов чтобы суметь хоть что-то.

а всё самобытное остаётся в этнографических музеях, начиная от одежды и кончая образом мысли и национальными характерами. Кому нужна эта ваша самобытность, кроме Вас и еще небольшой кучки любителей ролевиков?


А Вы готовы расхаживать по улицам городов в голом виде? Нет, я конечно не буду расхаживать голышом. Это просто не безопасно с экологической точки зрения. И главное, вызовет не адекватную реакцию человекоподобных животных - от злобного верещания псевдо моралистов до нападения с целью насилия, ибо не все что передвигается на двух ногах является хомосапиенс.

(sxn2972178319 @ 05.05.2013 - время: 13:56)
1. Я готов расхаживать так как мне нравится и удобно.И не против, чтобы другие поступали так как им удобно, не мешая другим лукавыми россказнями про оскорбленный глаз верующего)))
2. Демагогия начинается со слов : наши ресурсы.Кто первый встал того и тапки?)))
Нам же совесть позволяет, съев на развитие территорий России ресурсы территорий,например, украинских, - теперь им руки выкручивать и драть три шкуры.По мне так - низкопробные спекулянты незаработанным с лозунгами лжепатриотов про нашенское....Ну а спекулянты и отношение вызывают соответствующее...Работать не хотим, только приторговывать бездарно украденным у природы.
4. За что и расплачиваемся вымиранием.Логичная цена.Справедливая.
Ну, а про одежду...Побеждает функционально удобная и долговечная...
1. Жду фотографию ню из города (можно по эл.почте)
2. Да именно так - кто первый встал, того и тапки. Демагогия начинается там, где завоёванное кровью хотят отдать. Вы у ветеранов спросили, за что они воевали? А вдруг они скажут - мы воевали за то, чтобы наши богатства достались именно нашим детям. А кто считает иначе, может идти куда он хочет.
От апостолов, первохристиан и мученников Вы уже отреклись. Ждём-с когда Вы отречётесь от своих предков, своими кровью и жизнями завоевавших наши ресурсы. Давайте!
3. Демагогия, ибо практически все развитые страны также вымирают. Логичная цена за успех и работу?
4. Что такого нефункционального в наших храмах? Стоят тысячу лет и ничего. Что такого нефункционального в нашей одежде? Вы только представьте - вместо унифицированных бизнеследи по улицам расхаживают русские царевны. Эх, красота!

(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 14:02)
наука и религия очень тесно взаимосвязаны без церкви науке не быть.)
ну сколько можно повторять эту дикую глупость!? Церковь для науки это как собаке вшить пятую лапу в анальное отверстие.

(Nancy @ 05.05.2013 - время: 14:43)
(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 14:02)
наука и религия очень тесно взаимосвязаны без церкви науке не быть.) ну сколько можно повторять эту дикую глупость!? Церковь для науки это как собаке вшить пятую лапу в анальное отверстие.
))) Так это не я говорю. Это Энштейн говорит, Ньютон говорит А Сэр Ричард Вуллей, астроном королевской Британии (хоть и бывший)) говорил прямо почти что до начала космических полетов что"космические полеты - это совершенная бессмыслица!" Ну и как тебе?))

Так что теория относительности - в действии!!!)))
ЗЫ..Что и подтверждает уважаемый Вуллей)) Да и не только он.. Многие ученые))
С мировыми именами)

(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 14:56)
(Nancy @ 05.05.2013 - время: 14:43)
(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 14:02)
наука и религия очень тесно взаимосвязаны без церкви науке не быть.) ну сколько можно повторять эту дикую глупость!? Церковь для науки это как собаке вшить пятую лапу в анальное отверстие. ))) Так это не я говорю. Это Энштейн говорит, Ньютон говорит А Сэр Ричард Вуллей, астроном королевской Британии (хоть и бывший)) говорил прямо почти что до начала космических полетов что"космические полеты - это совершенная бессмыслица!" Ну и как тебе?)) Не надо тревожить кости научных реликвий живших в те времена когда по-другому и нельзя было высказаться. Что касаемо Эйнштейна то религиозники нагло приписывают ему слова которые он не произносил.

Вот голос науки, голос величайшего гения современности - Физик-гений предупредил человечество
Знаменитый британский астрофизик Стивен Хокинг заявил, что человечеству не выжить в ближайшее тысячелетие, если оно не найдет себе новое место обитание за пределами Земли. полная статья лежит на науке и философии....


Вот один из многочисленных сайтов отражающих жизнь и достижения науки https://www.dailytechinfo.org/ ГДЕ тут хоть единичное упоминание о церкви?
Или вот https://www.nature.com/nature/index.html журнал мирового научного сообщества - наройте хоть одно упоминание о религии. Нет их там и не будет никогда!
...

(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 14:57)
Да и не только он.. Многие ученые))
С мировыми именами) Увы ренегаты и дегенераты встречаются и в научной среде...


Ну и как тебе?)) Да никак, неудачная попытка религиозной паразитарности

(Nancy @ 05.05.2013 - время: 14:39)
1. Мне это очень сложно представить. "Россия хочет..."? Я так понимаю Вы под Россией подразумеваете некое количество православного населения + кучку маргиналов, консерваторов? Но, дорогой мой, это далеко не вся Россия, в лучшем для вас случае, это только половина, я лично считаю что вас всех,
2. противников прогресса и
3. глобализации,
4. не более одной четверти.
5. И вот при таком раскладе Вы говорите за всю Россию?
6. Спрошу грубо, в чем самоценность "своекультуры" и кому она нафиг нужна кроме вашего меньшинства? И главное, в чем ценность этих культур в плане глобальной эволюции человечества?
7. Тось Вы считаете что все это корыстно надуманно и в действительности человечеству ничего не угрожает?
8. На что хватит? Вы уже все профукали, протрясли фофудьей, проторговали свечками.
В России не осталось ученых, инженеров и просто квалифицированных специалистов чтобы суметь хоть что-то.
9. Кому нужна эта ваша самобытность, кроме Вас и еще небольшой кучки любителей ролевиков?

10. Нет, я конечно не буду расхаживать голышом. а)Это просто не безопасно с экологической точки зрения. б)И главное, вызовет не адекватную реакцию человекоподобных животных - от злобного верещания псевдо моралистов до в) нападения с целью насилия, г)ибо не все что передвигается на двух ногах является хомосапиенс.
1. Нет, конечно. Под Россией я понимаю именно Россию, со всеми входящими сюда составляющими. Кроме одного исключения, которое по-моему глубокому убеждению и есть тормоз. Этот тормоз не имеет ни конфессии ни национальности.
2. Я не противник прогресса, я противник нечто другого
3. Не объединяйте прогресс и глобализацию. Большинство того, что мы называем прогрессом родилось из различных противостояний и из разности культур. Это же и из логики понятно - чтобы что-то развивалось и происходило (возьмите химию)нужны разные ингридиенты или разные состояния.
4. А четверть это мало? Это Сибирь целая.
5. Да, говорю. Если с умом подойти к этому вопросу можно и всю Россию поднять
6. Отвечу мягко. Самоценность культур это как разнообразие генотипа в биологии. По последним данным отчего вымерли неандертальцы? Наука говорит - резко снизилось генетическое разнообразие. У природы должна быть масса запасных вариантов. У цивилизации тоже. И разнообразие культур тоже нужно не меньшинству, а большинству. Я хочу видеть не единообразного гомоуниверсалис, а пунктуального немца, жизнерадостного испанца, флегматичного англичанина, говорливого итальянца, широкой души русского, коварного еврея (как же без них) и так далее. Я хочу наслаждаться разнообразием национальных культур, разнообразием архитектур, буйством языков. А мне хотят подсунуть наши однообразные советские города.(образно).
7. А зачем мне думать о всём человечестве? Я думаю в первую очередь о России. Тут я согласен с Михаилом Веллером о предпочтительной роли для России.
8. Ну на свечки много ресурсов не надо. а вот про учёных и инженеров давайте разбираться. Где, в какое время начался отток учёных. Уж не в советское ли время был заложен фундамент?
9. Вы ограниченны и не можете разглядеть за самобытностью новые возможности для развития.
10. Вообще-то этот вопрос адресовался Олегу. Вам-то понятно что есть показать, тут сомнений никаких.
А вот следующие предложения нужно расшифровать.
а) Что значит небезопасно ходить с экологической точки зрения? Вы боитесь испортить окружающую природу своим голым видом? Или выделяете какие-то особо опасные для природы вещества?
б) Это я понимаю про мущин - тех, кто внёс наибольший вклад в прогресс человечества.
Хотя да, согласен. Я когда вижу как некоторые мои коллеги реагируют на женщин, я действительно думаю что попал в обезьянник. Причём обезьяны-то буйные и теряющие всякий налёт культурности.
в) тут не согласен. Обилие женских оголённых тел парадоксальным образом снижает мужскую агрессию, на что уже указал Олег. Правда зачастую ведёт к импотенции, но это другая тема.
г)что же Вы так про женщин-то?

(Nancy @ 05.05.2013 - время: 14:43)
(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 14:02)
наука и религия очень тесно взаимосвязаны без церкви науке не быть.) ну сколько можно повторять эту дикую глупость!? Церковь для науки это как собаке вшить пятую лапу в анальное отверстие. Пятая лапа над отверстием это хвост называется.
Я думаю это не правильно. Тут должно быть так - религия это как бы первая ступень космической ракеты. Без неё не возможно было зарождение импульса познания. А затем, когда ресурс выработался вступила в действие вторая ступень - наука, которая вполне должна иметь свою собственную траекторию и большее ускорение.


Вот голос науки, голос величайшего гения современности - Физик-гений предупредил человечество

Знаменитый британский астрофизик Стивен Хокинг заявил, что человечеству не выжить в ближайшее тысячелетие, если оно не найдет себе новое место обитание за пределами Земли. полная статья лежит на науке и философии....

Ну тут же всё понятно. Экстенсивное развитие, не обременённое моралью. Когда всё загадим, отправимся к другим планетам, учить доброму и вечному доверчивых инопланетян.

(Nancy @ 05.05.2013 - время: 15:16)
Да никак, неудачная попытка религиозной паразитарности Давай не трогать милых паразитов)) Они приносят не только вред, но и пользу))

Возьмем неренегата, а Циалковского для примера. Он писал::" Высший разум, который правил, прравит и будет править вселенной, не допускает ничего несовершенного"(с))


..)могу добавить Энштейна) ..ну я не допускаю мысли что он тянет на ренегата))))

(Nika-hl @ 05.05.2013 - время: 15:49)
(Nancy @ 05.05.2013 - время: 15:16)
Да никак, неудачная попытка религиозной паразитарности Давай не трогать милых паразитов)) Они приносят не только вред, но и пользу))

Возьмем неренегата, а Циалковского для примера. Он писал::" Высший разум, который правил, прравит и будет править вселенной, не допускает ничего несовершенного"(с))


..)могу добавить Энштейна) ..ну я не допускаю мысли что он тянет на ренегата))))
Я уже сказала, что многократно доказан факт подделки цитат Эйнштейна. Эму приписывают то чего он не говорил. Причем это касается не только Эйнштейна но и многих других. Это стандартная тактика религиозников - искажать историю и ее факты в угоду своих интересов и своей значимости. Если желаете что-то доказать предоставьте сканы рукописей Эйнштейна.

«Я – чистейший материалист. Ничего не признаю, кроме материи» К. Э. Циолковсий Вот его слова, все же остальное интерпретации и игры со словами религиозных словоблудов коих развелось что блох на той жучке.

Если уж так неймется, Вы приведите цитату ныне живущего ученого величины Стивена Хокинга, где он всерьез говорит о религии или боге. Подчеркиваю настоящего ученого - физика, химика, генетика, математика причем общепризнанного всем мировым, научным сообществом.

Нет тут никаких игр) Есть слова. Слова сказанные ранее, слова сказанные позднее.. и т.д. Мир не постоянен. И ты это знаешь. Сегодня есть люблю, а завтра будет - ненавижу. Верно и то и то..

(efv @ 05.05.2013 - время: 15:31)
Тут должно быть так - религия это как бы первая ступень космической ракеты. Без неё не возможно было зарождение импульса познания. А затем, когда ресурс выработался вступила в действие вторая ступень - наука, которая вполне должна иметь свою собственную траекторию и большее ускорение.
Оооо это ЧУДО! наконец-то религиозный пользователь порассуждал о реальной роли религии в человеческой цивилизации ))

Дело не в том что когда-то давно в отдельных РЕДЧАЙШИХ монастырях проводились некие исследования, не в том что отдельные РЕДЧАЙШИЕ монахи внесли вклад в науку, и даже не в том что ВСЕ государства использовали религию для своего укрепления.

Дело в том что это было РАНЬШЕ а теперь этого НЕТ.

И рабовладение внесло свой вклад в науки и в государственность, ибо рабство когда было передовым (!!!) экономическим и политическим строем )) рабовладельческие государства достигали гораздо больших успехов чем племена каннибалов с натуральным хозяйством ,их территории расширялись, империи строились, население множилось ))

Феодализм и абсолютная монархия также внесли свой вклад в цивилизацию.

И религия что-то вносила, например помогала эксплуататорам оболванивать рабов, помогала укреплению центральной власти. И это было реально полезно- РАНЬШЕ. Это всё было очень очень давно. А когда появились свободные государства, товарное производство, оформился НАУЧНЫЙ МЕТОД познания мира, все (ВСЕ!!!) эти прошлые формы стали ВРЕДНЫ.

Сравнение с ракетой очень наглядное, только вот первых ступеней было много )) И язычество, и охота и собирательство, и мировые религии о "едином боге", и рабство, и эксплуатация человека человеком, и прямое принуждение и идеологическое оболванивание, всё это было РАНЬШЕ полезным инструментом развития.

А теперь это преступления прямо запрещенные законом -ну в развитых странах конечно, Россия по кр мере декларацию прав человека ратифицировала. И религия теперь отделена от государства, ибо вредна. И образование теперь только светское.

Ну невозможно "приделать" обратно к ракете выходящей в космос- отпавшую первую ступень )) Ракета хряпнется сразу ))

Так что вполне можно признавать древние достижения и рабства и религии, однако это никак не доказывает что их можно использовать в современном мире- наоборот, отпавшие ступени заведомо НЕПРИГОДНЫ. Они выработали своё, пусть тихо лежат на кладбище и не мешают.
Современные наука и образование полностью самостоятельны, и основаны а методах полностью противоположных тем которые использовались когда религия была частью государства.

Религия попросту больше не может существовать в публичном правовом пространстве, как и рабство. Появление запретов на публичную религиозность предсказывалось много лет назад, и наконец-то в развитых странах (Англия, Франция) это начинает сбываться. И у нас также будет.