Атеизмантиправославие?

(srg2003 @ 20.11.2013 - время: 23:13)
с чего Вы взяли, что религия это экономический тормоз генератор социальных конфликтов?
Какие блага обещает и взамен на что именно?
Чуток недопонял.Как это-экономический тормоз генератор социальных конфликтов?Может вы имели в виду экономический тормоз и генератор социальных конфликтов?

да-да

(srg2003 @ 20.11.2013 - время: 23:13)
с чего Вы взяли, что религия это экономический тормоз генератор социальных конфликтов?
Какие блага обещает и взамен на что именно?
Из исторических параллелей.
Возрождение, просвещение, модернизация европейского обществ шли параллельно с вытеснением религии из разных сторон общественной жизни.
Исламские же страны сохранили влияние религии на свою общественную жизнь.
Надеюсь, не нужно Вам рассказывать в каких странах наблюдается устойчивое экономическое и культурное развитие, а где до сих пор царит насилие и полуголодное людское существование.

Вообще-то, согласно М.Веберу, капитализм как раз идейно и возник из протестанской этики, ренессанс христианства привел к выходу из Темных веков, а там , где христианство не отступало- в Византии, темных веков в принципе не было.
Устойчивое экономическое развитие и высокий уровень жизни наблюдается преимущественно в тех странах, где христиане составляют большинство или христианство даже является государственной религией- США, Великобритания, Швейцария, Финляндия, Швеция и т.д.

(srg2003 @ 21.11.2013 - время: 00:40)
Вообще-то, согласно М.Веберу, капитализм как раз идейно и возник из протестанской этики, ренессанс христианства привел к выходу из Темных веков, а там , где христианство не отступало- в Византии, темных веков в принципе не было.
Устойчивое экономическое развитие и высокий уровень жизни наблюдается преимущественно в тех странах, где христиане составляют большинство или христианство даже является государственной религией- США, Великобритания, Швейцария, Финляндия, Швеция и т.д. В перечисленных Вами странах религии отведено определенное место. Она не влияет ни на финансовую систему, ни на бизнес, ни на образование, ни на власть, законы, семью и права женщин. Чего нельзя сказать об отсталых исламских странах, отсталость которых обусловлена тем, что религия активно влияет на перечисленные стороны жизни.

(Немезида Педросовна @ 21.11.2013 - время: 01:54)
В перечисленных Вами странах религии отведено определенное место. Она не влияет ни на финансовую систему, ни на бизнес, ни на образование, ни на власть, законы, семью и права женщин. Лихо!!! А кем отведено и в чём это выражается?

(dedO'K @ 21.11.2013 - время: 06:57)
(Немезида Педросовна @ 21.11.2013 - время: 01:54)
В перечисленных Вами странах религии отведено определенное место. Она не влияет ни на финансовую систему, ни на бизнес, ни на образование, ни на власть, законы, семью и права женщин. Лихо!!! А кем отведено и в чём это выражается?
законодательством и строгим его соблюдением...В России и самых близких ментально к ней странам это очень сложно понять...

(Lady Mechanika @ 18.11.2013 - время: 21:59)
Человеконенавистнический оскал христианства.
Невзоров был интересен, пока занимался обличительством. Но когда получил конезаводик, почему-то замолчал. И его никто не осуждает, многие предпочли бы конезаводик. Теперь, как видите, опять обличает. То, что хозяин дозволил. Бог ему судья, но я Невзорову не верю.

(sxn2972178319 @ 19.11.2013 - время: 02:56)
(srg2003 @ 17.11.2013 - время: 01:49)
А что касается Вашего права не видеть религиозные ритуалы- не смотрите, никто не заставляет. Это можно понимать, как Ваше одобрение вот этого?
В Норвегии уволили телеведущую за то, что крестик на ее шее обижал мусульман
Члены местной мусульманской общины заявили, что символ христианства не гарантирует беспристрастности канала.

Цепочка на шее с крестиком может быть основанием для увольнения? Оказывается, да, если вы находитесь в Норвегии, и если вы - известное лицо телевидения NRK. Сир Кристин Саелманн, популярная ведущая норвежских новостей, пострадала от того, что у нее на шее находился крестик во время записи программ.
Члены местной мусульманской общины устроили протесты, утверждая, что "цепочка с крестом оскорбляет Ислам" и "этот символ не гарантирует беспристрастности канала". Журналистка, одна из самых популярных и известных на норвежском общественном телевидении, была освобождена от своих обязанностей и ей запрещено вести программы, чтобы не стать источником раздора и преступлений.(с)
Вот это как раз и есть мракобесие!
И знаете чем устраивал меня лично советский атеизм? Тем, что никто не знал толком, что это такое, но каждый тихо верил в своего Бога и кто тайно, кто открыто посещал нужный храм. При религиозных конфликтах вердикт был один: Бога нет и конфликт затихал за неимением предмета спора. Это было рациональное зерно научного атеизма, прекратившее религиозную рознь. Все уравнивались. Пусть и христиане не носили раззолоченные кресты на пузе, но и мусульмане в чадрах не ходили и имели одну жену.

И все же, атеизм не является антиправославием и вообще чем-то антирелигиозным, это не более чем жизнеруководящее мировоззрение. А вот похожее, в некоторых деталях, на него мировоззрение - трансгуманизм антирелигиозен, потому как религии с их идеологией, с ним не совместимы и прямо враждебны его целям.

Православный взгляд на трансгуманизм:

Сегодня мы являемся свидетелями глобальной революции в духовной сфере. Понять значение происходящей мировой перестройки можно только в свете Откровения Иоанна Богослова.
С изобретением информационно-цифровых технологий элиты получили в свои руки реальные инструменты, направленные на фундаментальное изменение человеческого сознания, перестройку его души, на «расчеловечивание».
Никакой просветительский, гуманистический проект не способен справиться с такой задачей. И сегодня под видом «эволюции» гуманизма осуществляется его уничтожение. Гуманизм заменяют «трансгуманизмом», который провозглашает своей целью не развитие скрытых в человеке возможностей, но преодоление уже самой человеческой природы, преодоление несовершенной плоти и слабого сознания и выход за пределы человека.
Пройдя стадию «трансгуманиста», человек должен превратиться в «постчеловека». Достигнуть это планируется с помощью использования новейших научных нано, био-, информационных и когнитивных технологий (НБИК – технологии), то есть тех технологий, которые являются сегодня основой функционирования информационного общества.
Почему речь идёт о самоуничтожении гуманизма? Высшей ценностью гуманизм провозглашает «права человека». Сегодня же в «право человека» включено право на тотальную трансформацию человека, его преодоление, то есть право на упразднение человека. Так что не только христианство, но и просветительский гуманизм становятся несовместимы с планами авторов «глобального управления».
«Постчеловек» или «сверхчеловек», в понимании трансгуманистов, будет представлять собой наполненного имплантатами киборга, бесполого, размножающегося с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО), имеющего возможность существовать в разных «телах».
Главная цель – это достижение бессмертия - биологического и «цифрового» и создание «сверхразума», по сравнению с которым человек будет представлять собой существо низшего сорта. Хотя «трансгуманизм» представляет собой широкое движение (от атеистов до оккультистов, мормонов, буддистов), ведущую роль в его продвижении играют открытые богоборцы.
Не случайно один из виднейших «трансгуманистов» Макс Мор назвал одну из своих программных статей «Во славу Дьявола». В ней изложена старая теософско-гностическая идея о борьбе «носителя света» Люфифера (сатаны или дьявола) против демиурга, создавшего несовершенный мир и погрузившего человека в мрак невежества. Цель «трансгуманистов» - вечная жизнь для получения удовольствия. Поэтому ключевая задача – достижение бессмертия путём превращения себя в «сверхчеловека» или «сверхразум».
Трангсуманистический проект уходит своими корнями в оккультные мировоззренческие системы, основывающиеся на пантеистическом видении и включающие в себя каббалу, гностицизм, индуизм, буддизм, древние восточные религии.
Удар православию наносится через размывание самого православного мировоззрения, как на уровне догматики, так и на уровне этики. Мы видим, что принятые в последние годы декларации и резолюции Международных организаций в области прав человека (Декларация 2008 г. о правах человека, сексуальной ориентации и гендерной идентичности, Резолюция Совета по правам человека ООН 2011 г. о правах человека, сексуальной ориентации и гендерной идентичности, многочисленные резолюции Совета Европы) полностью противоречат христианской этике.
Толерантность является в действительности формой реализации старой масонской формулы «порядок через хаос». Как писал один из высокопоставленных посвящённых Уго оэль Порсиати, «девиз «порядок через хаос» представляет синтез масонской доктрины и её главную тайну. Она означает, что Великое Делание может происходить через состояние разложения и растворения и учит, что к новому порядку можно прийти только через искусно организованный беспорядок».
При этом, размыванию и разрушению подлежит всё – экономика, финансы, государственный суверенитет, система управления, система образования, наука, культура. Должны быть размыты догматика и этика христианства, которое пытаются растворить в других религиях, которые нужны на данном этапе только для подрыва веры в Бога Творца и в воплощение Бога Слова, а в дальнейшем подлежат упразднению. Именно в этом смысл глобализации – в тотальном размывании, разрушении и утверждении хаоса. Глобализация не создаёт нового порядка. Она не создаёт нового порядка, её задача – чисто деструктивная, конечным результатом её будет тотальный кризис, в условиях которого и должен будет прийти тот, кто выдаст себя за Спасителя и установит новый порядок.
Трансгуманизм также призван только разрушать. Его главная цель – разрушить в человеке Образ Божий. Он не может создать существо, более совершенное, чем человек, его «постчеловек» - это, по сути, материализация падших ангелов. Но, при этом, трансгуманизм не является маргинальным идейным течением. Его проекты определяют сегодня стратегическое направление метафизических и научно-технических исследований, которые проводят государственные структуры и крупнейшие частные компании. На эти программы работают сегодня биологи, физики, неврологи, экономисты, когнитологи, компьютерные специалисты, философы, социологи, научные фантасты, специалисты по военной стратегии, политики, законодатели и многие, многие другие. Наиболее активно лобби трансгуманистов действует в США, Южной Корее, Китае и Израиле, то есть там, где сосредоточены центры по производству НБИК-технологий.
Сам термин «НБИК-конвергенция» был официально введён в США в 2002 г. и утверждён в докладе «Конвергирующие технологии для расширения человеческих возможностей», подготовленном по поручению Национального научного фонда США. Он содержал самые фантастические проекты, основными темами которых были расширение познавательных способностей и возможностей человека и улучшение здоровья, расширение социальных коммуникаций, национальная безопасность и др. После этого трансгуманистические проекты получили мощную государственную и частную поддержку.
Особое внимание им уделено и в последнем докладе Национального совета по разведке США – государственного агентства, известного составлением прогнозов, посвящённым тенденциям развития современного мира на ближайшие 15 лет, которые публикуются после каждых выборов президента США. В докладе, названном «Глобальные тенденции 2030: Альтернативные миры» и опубликованном на в декабре 2012 г., говорится, что «расширение человеческих возможностей» считается одним из ключевых трендов в ближайшие 15 лет, так как новые технологии позволяют производить все виды модификаций, расширяющих врождённые способности человека.
Но позволить их себе смогут только немногие, и в докладе ясно указано: «Высокая стоимость технологий для расширения человеческих возможностей означает, что они, вероятно, через 15-20 лет будут доступны только тем, кто сможет за это заплатить. Это может привести к возникновению двухуровнего общества».
Таким образом, будущее общество будет разделено, но в основе этого деления лежит уже не классовое деление. Действительно, в рисуемых трансгуманистами апокалиптических образах новой реальности в качестве высшего начала предстаёт «сверхразум», в то время, как человеку отводится самая жалкая роль.
При этом трансгуманисты абсолютно убеждены в том, что сами они будут «сверхразумными» постлюдьми. Так, кибернетик Кевин Варвик заявляет: «Те, кто решит остаться человеком и откажется улучшаться, будут иметь серьёзные проблемы. Они станут подвидом и будут представлять собой шимпанзе будущего».
А работающий над переселением человеческого сознания в компьютер Ханс Моравек на вопрос о том, все ли люди смогут имплантировать себе компьютеры вместо мозга, ответил: «Неважно, что делают люди, они будут отброшены, как вторая ступень ракеты... Судьба людей не будет представлять никакого интереса для сверхразумных роботов будущего. Людей будут рассматривать как неудавшийся эксперимент».
Это целая программа, в которой речь идёт уже не о разрядах людей, а о низшей природе самого человечества, подлежащего списанию в силу его несовершенства. В этой программе людям не оставляют выбора: если вы не превращаетесь в «сверхлюдей», вы, как низший подвид, будете в рабстве у первых.
Трансгуманисты дали гениальную формулу для оправдания своей избранности - ведь в сверхлюдей смогут превратиться только «просвещённые». Как говорится в коллективной работе «FAQ по трансгуманизму» под редакцией Ника Бострома, «хотя технологии могут принести пользу всем, вначале наибольшими преимуществами обладают те, кто обладает необходимыми средствами и знаниями и желанием учиться использовать новые инструменты».
В США активными архитекторами «трансгуманистического будущего» являются NASA и Google. В 2009 г. в целях подготовки соответствующих кадров - потенциальных лидеров, содействующих продвижению «технологий для решения глобальных проблем человечества», NASA и Google создали Университет Сигулярности, расположившийся в Кремниевой долине в Исследовательском центре NASA в двух шагах от Гуглплекса. Его возглавил современный «папа трансгуманизма», участник форума «Глобальное будущее 2045» Рэй Курцвейл, который в своей книге «Сингулярность уже близка» («The Singularity is Near») предвещает, что событие это произойдёт в 2045 г., после чего люди «преобразуют биологию и будут существовать во Вселенной в качестве бессмертных киборгов». В январе 2013 г. Курцвейл стал техническим директором компании, в результате чего «искусственный интеллект» превратился в ключевое направление её исследований.
В настоящее время Google работает над созданием нового типа компьютеров, которые сделают возможным такое сращивание человека с компьютером, при котором незаметно инициатива перейдёт от пользователя к компьютеру, который под видом «угадывания» будет формировать и направлять интересы человека.
Как утверждает председатель совета директоров Google, трансгуманист Эрик Шмидт,являющийся членом совета по науке и технологиям при президенте США и членом совета директоров «Сколково»: «Мы не нуждаемся в том, чтобы вы нажимали на все клавиши в вашем компьютере. Мы знаем, где вы находитесь и где вы были. Мы можем узнать в общих чертах, о чём вы думаете. Мне кажется, что большинство людей не хочет, чтобы Google отвечал на их вопросы, а им хочется, чтобы Google указал им, что они должны делать...».
Информационные технологии радикальным образом меняют человека, который, сращиваясь с компьютером, превращается в бионического человека. Как указывает Шмидт, «мы уйдём от командного интерфейса, когда вы отдаёте компьютеру команды, как собаке, и придём к ситуации, когда компьютер становится скорее другом. Компьютер говорит: «Ну, мы примерно знаем, что вас интересует». И вы дали ему на это согласие. И он говорит: «Ну, может быть, вам стоит сделать вот это или вот это». Компьютер делает то, что у него получается хорошо: сложные, аналитические задачи, поиск иголки в стоге сена, и у него идеальная память. И мы, люди, делаем то, что у нас получается хорошо: выносим суждения, развлекаемся и обдумываем разные вещи. Это симбиоз».
Но сам компьютер находится под контролем узкой группы хозяев. Об этом так же определённо говорится в недавно вышедшей в США книге Эрика Шмидта «Новый цифровой век: преобразуя будущее народов, стран и бизнеса», написанной им в соавторстве с бывшим чиновником Госдепартаменте США, возглавляющим в настоящее время «мозговой центр» Google Джаредом Коэном. Заявив, что к 2020 г. Интернетом будут охвачены все 7 млрд. жителей планеты, авторы провозгласили конец частной жизни и анонимности как таковой. Более того, они указали, что любой отказ подчиниться этой эре «всеобщей подключённости» будет рассматриваться властями как нечто подозрительное: «Правительство сможет заподозрить, что те, кто предпочёл остаться вне системы, хотят что-то утаить и, следовательно, скорее способны нарушить закон. Из антитеррористических соображений правительства смогут заводить досье на «спрятавшихся людей». В отношении вас могут ввести даже более жёсткие меры, включающие строгий контроль в аэропортах вплоть до ограничения на поездки».
Общий смысл «послания» таков: с развитием технологий наступит эра, полная угроз для человека, для обществ и для государств, и только знания тех, кто управляет технологиями, смогут нам помочь избежать катастроф.
Таким образом, трансгуманисты не только открыто декларируют свои цели, но и открыто демонстрируют методы их достижения, абсолютно не скрывая, что речь идёт о создании системы всеобъемлющего электронного контроля над человечеством.
Из сказанного можно сделать вывод. Реализуемая глобальными элитами политика, по своему замыслу, динамике событий, материальным ресурсам, научно-технической обеспеченности представляют собой революцию. В этих условиях наша главная задача – хранить чистоту Православной веры, христианского учения, не бояться говорить правду и называть вещи своими именами и помнить, что «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак. 2; 26).

Ольга Четверикова, доцент кафедры истории и политики стран Европы и Америки МГИМО (Россия); кандидат исторических наук - для "УНИАН-Религии".

(sxn2972178319 @ 21.11.2013 - время: 08:12)
законодательством и строгим его соблюдением...В России и самых близких ментально к ней странам это очень сложно понять...
Законодательство- не закон. Строгое его соблюдение- тем более, никакого отношения к закономерности бытия не имеет. Ибо закон, истинный закон, невозможно "дать" или "принять", его можно только исполнить либо нарушить, причём, последствия, при этом, неминуемы.
Это если не путать закон бытия с неким "законодательством" или некими "правилами игры". "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".(Рим.13-1)
Это сложно понять, разве что, безбожникам.

(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 21:04)
Это сложно понять, разве что, безбожникам.
"Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с) Прежде, чем делать подобные выводы, вы сформулируйте этот самый "истинный закон", чтобы безбожники поняли, о чем идет речь и могли предметно полемизировать.

(Lady Mechanika @ 22.11.2013 - время: 11:35)
И все же, атеизм не является антиправославием и вообще чем-то антирелигиозным, это не более чем жизнеруководящее мировоззрение. А вот похожее, в некоторых деталях, на него мировоззрение - трансгуманизм антирелигиозен, потому как религии с их идеологией, с ним не совместимы и прямо враждебны его целям.
вот тут я с Вами соглашусь, тем более, что трансгуманизм нам преподносится какой-то фашиствующий, с стремлением к уничтожению несогласных, уничтожению социальных институтов, семьи, лишения людей гражданских прав и свобод, с диктатом "расы господ".
Ведь были уже такие "трансгуманисты" в 3 рейхе, тоже на евгенику, генетику, "сверхчеловека"

Однако трансгуманизм, насколько я понял, имеет целью достижение бессмертия. Опирается он при этом на ложный постулат, что кибернетический носитель памяти, а стало быть и сознания вечен. Или вечны копии этой информации. Но в результате неких катаклизмов могут быть уничтожены все копии памяти некого индивидуума. И мы снова приходим к смерти. То есть к ее неизбежности для человека. Правдами и неправдами мы можем растянуть жизнь, но в конце все равно будет смерть. Не лучше ли прислушаться к теологам и направить изучение вопроса в это русло?

(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 00:17)
Однако трансгуманизм, насколько я понял, имеет целью достижение бессмертия. Опирается он при этом на ложный постулат, что кибернетический носитель памяти, а стало быть и сознания вечен. Или вечны копии этой информации. Но в результате неких катаклизмов могут быть уничтожены все копии памяти некого индивидуума. И мы снова приходим к смерти. То есть к ее неизбежности для человека. Правдами и неправдами мы можем растянуть жизнь, но в конце все равно будет смерть. Не лучше ли прислушаться к теологам и направить изучение вопроса в это русло? Не лучше)))Если теологи когда-нибудь займутся этим - хуже не будет.Как и вариантов достижения бессмертия в рамках того же трансгуманизма несколько.Какой победит или победит гибрид пока неочевидно.Но в любом случае очевидней, чем у религий...
Для меня один из признаков шарлатанов - попытка запретить исследование альтернативных вариантов.Как Лысенко боролся с Вавиловым.Или , как религии с трансгуманизмом...Конкурируйте, а дули крутить и ножки подставлять НЕПРИЛИЧНО....
И тут речь не о фашизме или чём-то подобном идёт.Пока еще есть возможность у любого с изношенным сердце сделать шунтирование или поставить стенты.Но трансгуманисты уже открыто говорят, что устали от нападок.И очень скоро придём к разделению.Не мешал - получи новую технологию и спасение.Мешал - иди лечись к попу, которого послушал ставя подножку прогрессу...
Тут надо отчётливо понимать еще один вопрос.Страны с сохранившимся влиянием религий на государство, в том числе Россия, могут оказаться в хвосте и совершенно новых военных стратегий.Так что позиция РПЦ и её влияние в этих вопросах - это путь к окончательному поражению перед армиями будущего, которые сегодня куются в США, Израиле,Корее и очень предположительно в Китае....Так что итогом может оказаться, что настоящим патриотом пытавшимся защитить Отчизну от предстоящих угроз является леди Механика и её сторонники....А враги сосредоточены в консервативных и религиозных кругах.Той же РПЦ,

(sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 00:50)
1 Для меня один из признаков шарлатанов - попытка запретить исследование альтернативных вариантов.Как Лысенко боролся с Вавиловым.

2 Страны с сохранившимся влиянием религий на государство, в том числе Россия, могут оказаться в хвосте и совершенно новых военных стратегий.Так что позиция РПЦ и её влияние в этих вопросах - это путь к окончательному поражению перед армиями будущего, которые сегодня куются в США, Израиле,Корее и очень предположительно в Китае....Так что итогом может оказаться, что настоящим патриотом пытавшимся защитить Отчизну от предстоящих угроз является леди Механика и её сторонники....А враги сосредоточены в консервативных и религиозных кругах.Той же РПЦ,
1 Под это определение подходит вся Академия Наук, борющаяся с псевдонаукой. Значит в РАН шарлатаны?

2. Так леди Механика убеждённый космополит и Россия ей как бы не нужна. Она готова поменять её на единое человечество. И лозунг у неё "сейчас чем лучше, тем хуже". Как Вы, примкнёте к ней или нет? И как видите разработки идут в военном русле. Это тоже ипостась трансгуманизма, на который Вы уповаете.

(sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 00:50)
Не лучше)))Если теологи когда-нибудь займутся этим - хуже не будет.Как и вариантов достижения бессмертия в рамках того же трансгуманизма несколько.Какой победит или победит гибрид пока неочевидно.Но в любом случае очевидней, чем у религий...
Для меня один из признаков шарлатанов - попытка запретить исследование альтернативных вариантов.Как Лысенко боролся с Вавиловым.Или , как религии с трансгуманизмом...Конкурируйте, а дули крутить и ножки подставлять НЕПРИЛИЧНО....
И тут речь не о фашизме или чём-то подобном идёт.Пока еще есть возможность у любого с изношенным сердце сделать шунтирование или поставить стенты.Но трансгуманисты уже открыто говорят, что устали от нападок.И очень скоро придём к разделению.Не мешал - получи новую технологию и спасение.Мешал - иди лечись к попу, которого послушал ставя подножку прогрессу...
Тут надо отчётливо понимать еще один вопрос.Страны с сохранившимся влиянием религий на государство, в том числе Россия, могут оказаться в хвосте и совершенно новых военных стратегий.Так что позиция РПЦ и её влияние в этих вопросах - это путь к окончательному поражению перед армиями будущего, которые сегодня куются в США, Израиле,Корее и очень предположительно в Китае....Так что итогом может оказаться, что настоящим патриотом пытавшимся защитить Отчизну от предстоящих угроз является леди Механика и её сторонники....А враги сосредоточены в консервативных и религиозных кругах.Той же РПЦ,
Начнем с того, что РПЦ никак не могла развалить например атомную промышленность. Так же не могла развалить и оборонную. Если иные ученые думают, что могла, то каким образом? Разве что молитвой. Смешно. Науку просто разворовали как и все остальное. И мы не против науки, хотя не буду отрицать, некое преломление взглядов будет. Например мы не против клонирования, но если ученые-трансгуманисты решат клона (это не ошибка, я склоняю это слово как положено одушевленные существительные) человека расчленить как лабораторное животное, безусловно мы будем против, так как он - человек, неважно каким способом рожденный. Одно дело выращивать отдельные органы, другое - людей на органы.
Христиане за науку, и в Европе в свое время именно христианский орден поднимал науку - иезуиты активно ей занимались. И если кто-то хочет оправдать недостаточное финансирование науки ретроградной ролью церкви, то грех он берет на себя.

(Laura McGrough @ 22.11.2013 - время: 23:06)
(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 21:04)
Это сложно понять, разве что, безбожникам. "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с) Прежде, чем делать подобные выводы, вы сформулируйте этот самый "истинный закон", чтобы безбожники поняли, о чем идет речь и могли предметно полемизировать.
А что тут понимать? Подчиняетесь законам природы, используя научно-технические достижения, осознаёте степень ответственности за последствия их использования. Вот, пожалуй, и всё. Истинный закон гласит: система не меняется по желанию одного элемента системы. И если один элемент системы перестаёт действовать в единстве с системой, система от него избавляется, заменяя другим.
И наука лишь подтверждает закономерность данного явления: хаос ведёт к смерти. Вера в случайность, вопреки порядку, губительна.

(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 02:17)
Не лучше ли прислушаться к теологам и направить изучение вопроса в это русло? Бесспорно, это выгодная модель поведения - затраты мизерные, потенциальный выигрыш огромен. Не случайно говорят, что "в окопах не бывает атеистов".
Но выгодная не значит верная.


И если один элемент системы перестаёт действовать в единстве с системой, система от него избавляется, заменяя другим.Уж не атеизм ли вы имеете в виду?


Вера в случайность, вопреки порядку, губительна.А кто верит в случайность вопреки порядку?

Для меня один из признаков шарлатанов - попытка запретить исследование альтернативных вариантов.Как Лысенко боролся с Вавиловым.Или , как религии с трансгуманизмом...Конкурируйте, а дули крутить и ножки подставлять НЕПРИЛИЧНО....Или как ограничивают трансгенетику и клонирование.


Одно дело выращивать отдельные органы, другое - людей на органы.Вы хоть понимаете, что людей - на органы - выращивать крайне дорого и неэффективно?


Православный взгляд на трансгуманизм:
Нэнси, а вы разве не собираетесь опровергать? полагаю, вам есть что возразить, например, про оккультные корни.


Сир Кристин Саелманн, популярная ведущая норвежских новостей, пострадала от того, что у нее на шее находился крестик во время записи программ.Вероисповедание - глубоко интимный вопрос.
Как так вышло, что символ веры - нательный крест - стал доступен всеобщему обозрению? Я бы в данной ситуации более пристально присмотрелся к другим интимным частям, меж которых он расположен, и не стал бы выговаривать протесты. Но есть и люди, придающее религиозным символам большее значение, нежели я.
И это уже пропаганда своей веры, причем в месте, для этого не предназначенном. Кроме того, дамочка явно использовала его не по прямому назначению, а в качестве украшения, тщательно подобранному к платью и цвету глаз, чем должна была вызвать также и осуждение единоверцев.

(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 13:30)
А что тут понимать? Подчиняетесь законам природы, используя научно-технические достижения, осознаёте степень ответственности за последствия их использования. Вот, пожалуй, и всё. Истинный закон гласит: система не меняется по желанию одного элемента системы. И если один элемент системы перестаёт действовать в единстве с системой, система от него избавляется, заменяя другим.
И наука лишь подтверждает закономерность данного явления: хаос ведёт к смерти. Вера в случайность, вопреки порядку, губительна. Ладно, попробую взять на вооружение ваш метод и тоже постараюсь свалить все в одну кучу, во имя великой справедливости.) Порядок тоже бывает разный, например, фашистского типа. Вы бы поддерживали такой порядок, как законопослушный элемент системы?)) Вы лично (о том, как ваши идеологические соратники поддерживали Гитлера, фигурально выражаясь, целуя нацистские пятки за открытие и поддержку храмов на оккупированных территориях, и без того известно, не считая колоритной темы в Чистилище). Однако, вопрос был не об этом, а о том, какого универсального "истинного закона" придерживаются христиане. Вместо ответа услышала старую песню о главном. *разводя безнадежно руками* Случайность здесь вообще при чем? Она просто существует- зачем в нее верить? "Проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости."(с) В любом случае, бог не имеет отношения ни к принципам детерминизма, ни к случайности, как исключению из этого принципа.


Подчиняетесь законам природы, используя научно-технические достижения, осознаёте степень ответственности за последствия их использования. Вот, пожалуй, и всё.
То есть, безбожники этого в принципе не делают? Такое поведение, по вашему мнению, доступно исключительно высокоорганизованным христианам?


система не меняется по желанию одного элемента системы.
Возможны варианты. Например (раз уж вы не определили контекст):


В достаточно общем смысле под системой можно понимать
упорядоченную совокупность взаимосвязанных и взаимодействующих элементов,
образующих единое функциональное целое, предназначенное для решения определенных задач.

Функционирование элемента как составляющего системы может следующим образом влиять на систему в целом: изменение выходных параметров элемента влияет лишь на работоспособность самого элемента; отказ элемента ведет к отказу системы; выходные параметры элемента участвуют в формировании выходного параметра системы, определяющего ее работоспособность; выходные параметры системы существенно влияют на работоспособность других элементов системы.
С указанной точки зрения могут быть выделены следующие виды систем:
- расчленённые – отказ элементов системы является независимым событием;
- связанные - отказ элементов является зависимым событием и определяется
изменением выходных параметров системы в целом;
- комбинированные – состоящие из более простых систем со связанной структурой и
с независимым формированием их показателей надёжности.(с)



И если один элемент системы перестаёт действовать в единстве с системой, система от него избавляется, заменяя другим.
И наука лишь подтверждает закономерность данного явления: хаос ведёт к смерти. Вера в случайность, вопреки порядку, губительна.
Закостеневшие взгляды, перестающие отвечать изменившимся условиям жизни, наконец, самой реальности, тоже способны привести систему к гибели. Если система, к примеру, пытается лечить крайне ослабленную, неконкурентноспособную, нефтезависимую экономику путем повышенного строительства храмов, а не развития пусть с болью, пусть с громадным трудом, пусть с незначительными успехами- собственной промышленности, такая система обречена, и ее падение- банальный вопрос времени. Что характерно, в беседе об "истинном законе" ни у вас (что странно), ни у меня (что вполне закономерно) не нашлось места тому, который "Аз Есмь", то есть товарищу богу.