Атеизмантиправославие?
dedO"K
Акула пера
12/7/2013, 1:56:39 AM
(Irochka117 @ 05.12.2013 - время: 07:27)
(dedO'K @ 03.12.2013 - время: 14:57)
... и материальный достаток, как показатель милости Господней. Зацепился глазом. А вот это интересный момент. Может быть милость господня лежит на протестантских странах? и правы они, а не православные ортодоксы
Диду, Вы ничего не перепутали, ответственно заявили? Абсолютно. "Бог помогает тому, кто сам себе помогает". У них так. Нравится?
(dedO'K @ 03.12.2013 - время: 14:57)
... и материальный достаток, как показатель милости Господней. Зацепился глазом. А вот это интересный момент. Может быть милость господня лежит на протестантских странах? и правы они, а не православные ортодоксы
Диду, Вы ничего не перепутали, ответственно заявили? Абсолютно. "Бог помогает тому, кто сам себе помогает". У них так. Нравится?
Ардарик
Акула пера
12/7/2013, 2:30:18 AM
(dedO'K @ 06.12.2013 - время: 21:54)
(CBAT @ 06.12.2013 - время: 18:45)
не проедет.но за то будешь уверен что сбивший алкаш тебя и тех кто рядом с тобой насмерть не отделается жалкой трешкой.или что не начнет кроить черепа и челюсти старушкам за то что сделали ему замечание за нарушение правил дорожного движения.
(CBAT @ 06.12.2013 - время: 18:45)
Новое правило ПДД:
Переходя дорогу, убедись, что за рулем не христианин.
Тогда автомобиль волшебным образом проедет сквозь тебя.
не проедет.но за то будешь уверен что сбивший алкаш тебя и тех кто рядом с тобой насмерть не отделается жалкой трешкой.или что не начнет кроить черепа и челюсти старушкам за то что сделали ему замечание за нарушение правил дорожного движения.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
srg2003
supermoderator
12/7/2013, 3:39:12 AM
(Irochka117 @ 05.12.2013 - время: 06:27)
(dedO'K @ 03.12.2013 - время: 14:57)
А В ГРЕЦИИ, ГДЕ ПРАВОСЛАВИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ САМАЯ ВЫСОКАЯ В ЕВРОПЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ))
(dedO'K @ 03.12.2013 - время: 14:57)
... и материальный достаток, как показатель милости Господней.
Зацепился глазом. А вот это интересный момент. Может быть милость господня лежит на протестантских странах? и правы они, а не православные ортодоксы
Диду, Вы ничего не перепутали, ответственно заявили?
А В ГРЕЦИИ, ГДЕ ПРАВОСЛАВИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ САМАЯ ВЫСОКАЯ В ЕВРОПЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ))
Ардарик
Акула пера
12/7/2013, 6:02:14 AM
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
Вы имеете в виду страну где большинство народу безработные и голодные?Возможно когда то она и была самой долгоживущей.Но не на данный момент.
А В ГРЕЦИИ, ГДЕ ПРАВОСЛАВИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ САМАЯ ВЫСОКАЯ В ЕВРОПЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ))
Вы имеете в виду страну где большинство народу безработные и голодные?Возможно когда то она и была самой долгоживущей.Но не на данный момент.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Irochka117
Мастер
12/7/2013, 10:34:27 AM
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
Типичная для Вас выборка. А что еще есть в Греции?
А В ГРЕЦИИ, ГДЕ ПРАВОСЛАВИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ САМАЯ ВЫСОКАЯ В ЕВРОПЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ))
Типичная для Вас выборка. А что еще есть в Греции?
dedO"K
Акула пера
12/7/2013, 1:44:03 PM
(ардарик @ 07.12.2013 - время: 03:02)
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
Безработица и отсутствие повода для ожирения как влияют на продолжительность жизни?
К тому же, в каком смысле, "голодных"? Как в блокадном Ленинграде или в России 1927 года?
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
А В ГРЕЦИИ, ГДЕ ПРАВОСЛАВИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ САМАЯ ВЫСОКАЯ В ЕВРОПЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ))
Вы имеете в виду страну где большинство народу безработные и голодные?Возможно когда то она и была самой долгоживущей.Но не на данный момент.
Безработица и отсутствие повода для ожирения как влияют на продолжительность жизни?
К тому же, в каком смысле, "голодных"? Как в блокадном Ленинграде или в России 1927 года?
Lady Mechanika
Грандмастер
12/7/2013, 7:14:27 PM
(dedO'K @ 07.12.2013 - время: 09:44)
Намек понят, теперь ясно куда ведет страну РПЦ - к нищете и голодухе, но с духовным ожирением.
Безработица и отсутствие повода для ожирения как влияют на продолжительность жизни?
К тому же, в каком смысле, "голодных"? Как в блокадном Ленинграде или в России 1927 года?
Намек понят, теперь ясно куда ведет страну РПЦ - к нищете и голодухе, но с духовным ожирением.
Martin_Keiner
Мастер
12/7/2013, 7:59:18 PM
(Lady Mechanika @ 07.12.2013 - время: 15:14)
(dedO'K @ 07.12.2013 - время: 09:44)
Ну предположим нет РПЦ, где гарантия, что светское правительство не заведет нас в тот же тупик? А так было в 90- м.
(dedO'K @ 07.12.2013 - время: 09:44)
Безработица и отсутствие повода для ожирения как влияют на продолжительность жизни?
К тому же, в каком смысле, "голодных"? Как в блокадном Ленинграде или в России 1927 года?
Намек понят, теперь ясно куда ведет страну РПЦ - к нищете и голодухе, но с духовным ожирением.
Ну предположим нет РПЦ, где гарантия, что светское правительство не заведет нас в тот же тупик? А так было в 90- м.
srg2003
supermoderator
12/7/2013, 8:17:15 PM
(ардарик @ 07.12.2013 - время: 02:02)
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
нет, я имею ввиду современную Грецию, безработица там действительно есть, при том, что греки предпочитают получать пособия по безработице примерно 400 евро в месяц, а не работать на низкооплачиваемой работе, вместо них там гастарбайтеры с Украины, Китая, Индии трудятся.
А про голод это Вы вообще отожгли-что-то голодающих совсем не видно ыло, даже в Афинах.
А продожительность жизни меняется конечно, в Греции с 90х гг она выросла на 2 года и превышает в среднем 80 лет
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
А В ГРЕЦИИ, ГДЕ ПРАВОСЛАВИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ САМАЯ ВЫСОКАЯ В ЕВРОПЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ))
Вы имеете в виду страну где большинство народу безработные и голодные?Возможно когда то она и была самой долгоживущей.Но не на данный момент.
нет, я имею ввиду современную Грецию, безработица там действительно есть, при том, что греки предпочитают получать пособия по безработице примерно 400 евро в месяц, а не работать на низкооплачиваемой работе, вместо них там гастарбайтеры с Украины, Китая, Индии трудятся.
А про голод это Вы вообще отожгли-что-то голодающих совсем не видно ыло, даже в Афинах.
А продожительность жизни меняется конечно, в Греции с 90х гг она выросла на 2 года и превышает в среднем 80 лет
srg2003
supermoderator
12/7/2013, 8:20:27 PM
(Irochka117 @ 07.12.2013 - время: 06:34)
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
очень низкий уровень преступности и приличный уровень дохода, даже в кризис- в среднем 1000-1200 евро в месяц (при низкой стоимости жилья, коммунальных услуг, местных продуктов и одежды, очень дешевом общепите)
(srg2003 @ 06.12.2013 - время: 23:39)
А В ГРЕЦИИ, ГДЕ ПРАВОСЛАВИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ САМАЯ ВЫСОКАЯ В ЕВРОПЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ))
Типичная для Вас выборка. А что еще есть в Греции?
очень низкий уровень преступности и приличный уровень дохода, даже в кризис- в среднем 1000-1200 евро в месяц (при низкой стоимости жилья, коммунальных услуг, местных продуктов и одежды, очень дешевом общепите)
Laura McGrough
Мастер
12/7/2013, 9:05:21 PM
Примеры стран победившего атеизма:
Ну да, все понятно с Грецией, которую недавно так колбасило, что нехорошо становилось всей Европе. Можно еще вспомнить христианскую Эфиопию, которая "потрясает своей чрезвычайно жуткой нищетой и грязью."(с) Бог не любит набожных эфиопов? Половина населения, находящаяся за чертой бедности как бы намекает...) Зато Израиль, в котором христианство считается лжерелигией, а Иисус, соответственно, лжепророком, живет вполне себе шоколадно.
martin.keiner
Ну предположим нет РПЦ, где гарантия, что светское правительство не заведет нас в тот же тупик? А так было в 90- м.
Можно подумать, что РПЦ подобные гарантии выписывает пачками, в промышленных масштабах.
скрытый текст
Сейчас многие неверующие (особенно журналисты и активисты атеистических организаций) часто акцентируют внимание на том, что во многих странах все еще не воспринимают тех, кто не исповедует никакой религии. Но мы обратим внимание как раз на примеры тех стран, которые могут служить образцом для изменения отношения к ним к лучшему. И действительно, в ряде стран общество очень даже хорошо принимает атеизм. Вот топ 8 тех стран, где атеизм фактически победил, а атеист там может чувствовать себя относительно комфортно.
1. Чешская республика. Население многих бывших социалистических стран за последние годы массово бросилось реанимировать свои запрещенные ранее религии, что говорит о том, что продвигать атеизм в командном порядке – не самый эффективный метод. Однако Чешская республика оказалась исключением из правил.
Здесь не прослеживается отката к религиозным верованиям, и лишь 21% населения считает, что религия играет важную роль в их жизни. В отличие от большинства восточноевропейских стран, Чехия занимает достаточно высокое место в ооновском «индексе человеческого развития». Эта страна не настолько погрязла в коррупции и авторитаризме, которые господствуют в других бывших социалистических государствах – в России, например.
Масса свидетельств говорит о том, что стабильная экономика, основанная на относительно равном распределении богатств, имеет четкую корреляцию с высоким уровнем атеистов в обществе. В странах, где правительство демонстрирует веру в свой народ и что-то делает для его экономического процветания, люди гораздо менее склонны к религиозности. И в то же время в странах вроде России, где масса граждан живет в нищете, люди ищут ответа на свои вопросы уже у бога.
2. Швеция. 3. Дания.
В странах, где высок уровень просто неверующих, создается и максимально комфортная атмосфера для атеистов. И примеры тому: Швеция и Дания.
Именно здесь атеизм широко распространен в обществе. Атеист здесь уже может не опасаться быть неправильно понятым, не опасаться ненависти или прямой дискриминации со стороны верующих. В Швеции и Дании лишь 17 и 18% соответственно считают, что религия важна в их жизни.
Эти страны стали и для всего остального мира неким образцом победы атеистических ценностей. Фил Цукерман, социолог из Питцеровского колледжа, Клермонт (Калифорния) больше года потратил на опросы граждан Швеции и Дании, чтобы понять причины их атеизма. И он понял, что среднестатистический швед или датчанин просто вообще не думает о религии – его вообще не беспокоят религиозные вопросы. В этих странах и раньше роль религии была сведена до уровня лишь формального церемониала. И поэтому для умеренного атеиста (который хочет праздновать Рождество, но без той религиозной нагрузки, которую несет этот праздник) подходит такое отношение к религии, как у шведов и датчан. Они зачастую считают, что вера должна быть просто так же удобна, как удобный свитер, который захотел - одел, захотел - снял.
4. Австрия. Представители определенных конфессий в этой стране получили разрешение фотографироваться на водительские права в головном уборе. Нико Альм, пытаясь высмеять это разрешение, отсудил свое право фотографироваться на права с дуршлагом на голове. Он назвал его официальным головным убором пастафарианства – Церкви «Летающего Макаронного Монстра», созданной в 2005-м году с целью высмеять различные высосанные из пальца религиозные догмы.
Хотя Нико Альм заявляет, что правительство Австрии буквально измотало его судебными разбирательствами, но, по словам полиции, она сразу выдала права. Как бы там ни было, но правительство продемонстрировало, что оно, все же, не делает поблажек верующим определенных религий.
5. Франция. Во Франции еще сохранился целый пласт католических традиций – улицы здесь все еще носят имена святых, а церкви возвышаются повсюду. Но атеизм во Франции имеет давние традиции, и стал здесь неким «национальным достоянием».
Здесь, как и в США, отделение церкви от государства было одним из основных требований революции, в результате которой и возникло нынешнее демократическое государство. В 1905-м году во Франции был принят закон об отделении церкви от государства, и с тех пор принципы светскости стали чуть ли не основными ценностями французского общества.
Причем, традиции светскости настолько укоренились, что французские политики успешно используют их в своих целях. Они апеллировали именно к принципам светскости, когда надо было принять какие-нибудь репрессивные меры. В частности, протолкнуть закон о запрете закрывать лицо в общественном месте.
Если не принимать во внимание умелое использование светских принципов для разжигания исламофобии, то в целом преданность французов самим этим принципам вполне искренняя. Лишь 25% французов считают, что религия важна для них. Во Франции также законом запрещено проповедовать религию в школах.
6. Норвегия. Поскольку есть строгая корреляция между самыми счастливыми и наименее религиозными странами, то вполне естественно, что Норвегия (как, впрочем, и Швеция с Данией) возглавляет оба этих списка.
Отношение между «индексом счастья» и уровнем религиозности населения несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. С одной стороны, люди действительно менее религиозны, когда они менее нуждаются в чем-либо. С другой - атеизм процветает именно в тех странах, где люди традиционно доверяют своим правительствам за то, что те проводят социально ориентированную политику и относительно справедливо распределяют экономические блага. Если у вас высок уровень доверия своему государству и своим согражданам, то вера в бога отходит на задний план.
Хотя лишь в этом году, уже по факту, Норвегия официально отказала лютеранской церкви в статусе официальной государственной – тем самым приведя закон в соответствие с господствующей здесь светской культурой. Ни один депутат парламента при этом не противился внесению изменений в конституцию и не проголосовал против. Мало того – сама лютеранская церковь поддержала этот закон, демонстрируя, что атеисты и христиане, все-таки, могут взаимодействовать ради создания светского общества, действующего в интересах всех и каждого.
7. Австралия. Когда речь идет о политиках, выставляющих свою религиозность напоказ, то ясно, что они верят не столько в бога, сколько уверены, что электорат просто не поддержит кандидата-атеиста. В Австралии же, наоборот, на выборах 2010-го года победила партия нынешнего премьер-министра страны Джулии Гилларда, откровенно заявлявшей о себе, как об атеистке.
Она не только часто заявляет, что не верит в бога, но и призывает других политических деятелей отказаться от практики публичной демонстрации веры. Недавно она заявила: «Наилучшее, что я могу сделать – это просто уважать верования других людей, а не притворяться, что будто бы я верю сама».
Она не скрывает, что хотя и выросла в традиционной христианской семье, и даже выигрывала конкурсы на знание катехизиса, но впоследствии после длительных размышлений стала убежденной атеисткой. И избиратели, несмотря на ее признания, поддержали ее.
Австралия - одна из тех стран, где атеисты чувствуют себя очень даже хорошо. У них здесь даже есть своя «Светская партия», которая строго следит за соблюдением принципов светскости и отделения церкви от государства.
8. Япония. Как и в большинстве стран восточной Азии, религия в Японии сохранилась не столько, как вера, сколько на уровне соблюдения национальных традиций. Поэтому лишь 25% японцев считают, что религия занимает важное место в их жизни.
В недавно опубликованном «Всемирном индексе религиозности и атеизма» Япония занимает место лишь чуть ниже Китая. В Японии 31% населения убеждены, что никаких богов не существует. Однако, в отличие от Китая, атеизм японцев не связан с государственным принуждением, поэтому любители свободы и атеисты должны себя чувствовать в Японии достаточно комфортно.
В японской культуре уже глубоко укоренились принципы религиозной терпимости. Кроме того, в Японии не принято считать, что человек вообще должен «принадлежать» к какой-то церкви или обязательно исповедовать какую-то религию. Те же японцы, которые еще исповедуют традиционную японскую религию – смешение синтоизма с буддизмом – практикуют религиозные культы в форме менее формализированной, чем в монотеистических религиях Запада, что создает атмосферу минимального давления общества на атеистов - и последние, соответственно, чувствуют себя в Японии вполне вольготно.
1. Чешская республика. Население многих бывших социалистических стран за последние годы массово бросилось реанимировать свои запрещенные ранее религии, что говорит о том, что продвигать атеизм в командном порядке – не самый эффективный метод. Однако Чешская республика оказалась исключением из правил.
Здесь не прослеживается отката к религиозным верованиям, и лишь 21% населения считает, что религия играет важную роль в их жизни. В отличие от большинства восточноевропейских стран, Чехия занимает достаточно высокое место в ооновском «индексе человеческого развития». Эта страна не настолько погрязла в коррупции и авторитаризме, которые господствуют в других бывших социалистических государствах – в России, например.
Масса свидетельств говорит о том, что стабильная экономика, основанная на относительно равном распределении богатств, имеет четкую корреляцию с высоким уровнем атеистов в обществе. В странах, где правительство демонстрирует веру в свой народ и что-то делает для его экономического процветания, люди гораздо менее склонны к религиозности. И в то же время в странах вроде России, где масса граждан живет в нищете, люди ищут ответа на свои вопросы уже у бога.
2. Швеция. 3. Дания.
В странах, где высок уровень просто неверующих, создается и максимально комфортная атмосфера для атеистов. И примеры тому: Швеция и Дания.
Именно здесь атеизм широко распространен в обществе. Атеист здесь уже может не опасаться быть неправильно понятым, не опасаться ненависти или прямой дискриминации со стороны верующих. В Швеции и Дании лишь 17 и 18% соответственно считают, что религия важна в их жизни.
Эти страны стали и для всего остального мира неким образцом победы атеистических ценностей. Фил Цукерман, социолог из Питцеровского колледжа, Клермонт (Калифорния) больше года потратил на опросы граждан Швеции и Дании, чтобы понять причины их атеизма. И он понял, что среднестатистический швед или датчанин просто вообще не думает о религии – его вообще не беспокоят религиозные вопросы. В этих странах и раньше роль религии была сведена до уровня лишь формального церемониала. И поэтому для умеренного атеиста (который хочет праздновать Рождество, но без той религиозной нагрузки, которую несет этот праздник) подходит такое отношение к религии, как у шведов и датчан. Они зачастую считают, что вера должна быть просто так же удобна, как удобный свитер, который захотел - одел, захотел - снял.
4. Австрия. Представители определенных конфессий в этой стране получили разрешение фотографироваться на водительские права в головном уборе. Нико Альм, пытаясь высмеять это разрешение, отсудил свое право фотографироваться на права с дуршлагом на голове. Он назвал его официальным головным убором пастафарианства – Церкви «Летающего Макаронного Монстра», созданной в 2005-м году с целью высмеять различные высосанные из пальца религиозные догмы.
Хотя Нико Альм заявляет, что правительство Австрии буквально измотало его судебными разбирательствами, но, по словам полиции, она сразу выдала права. Как бы там ни было, но правительство продемонстрировало, что оно, все же, не делает поблажек верующим определенных религий.
5. Франция. Во Франции еще сохранился целый пласт католических традиций – улицы здесь все еще носят имена святых, а церкви возвышаются повсюду. Но атеизм во Франции имеет давние традиции, и стал здесь неким «национальным достоянием».
Здесь, как и в США, отделение церкви от государства было одним из основных требований революции, в результате которой и возникло нынешнее демократическое государство. В 1905-м году во Франции был принят закон об отделении церкви от государства, и с тех пор принципы светскости стали чуть ли не основными ценностями французского общества.
Причем, традиции светскости настолько укоренились, что французские политики успешно используют их в своих целях. Они апеллировали именно к принципам светскости, когда надо было принять какие-нибудь репрессивные меры. В частности, протолкнуть закон о запрете закрывать лицо в общественном месте.
Если не принимать во внимание умелое использование светских принципов для разжигания исламофобии, то в целом преданность французов самим этим принципам вполне искренняя. Лишь 25% французов считают, что религия важна для них. Во Франции также законом запрещено проповедовать религию в школах.
6. Норвегия. Поскольку есть строгая корреляция между самыми счастливыми и наименее религиозными странами, то вполне естественно, что Норвегия (как, впрочем, и Швеция с Данией) возглавляет оба этих списка.
Отношение между «индексом счастья» и уровнем религиозности населения несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. С одной стороны, люди действительно менее религиозны, когда они менее нуждаются в чем-либо. С другой - атеизм процветает именно в тех странах, где люди традиционно доверяют своим правительствам за то, что те проводят социально ориентированную политику и относительно справедливо распределяют экономические блага. Если у вас высок уровень доверия своему государству и своим согражданам, то вера в бога отходит на задний план.
Хотя лишь в этом году, уже по факту, Норвегия официально отказала лютеранской церкви в статусе официальной государственной – тем самым приведя закон в соответствие с господствующей здесь светской культурой. Ни один депутат парламента при этом не противился внесению изменений в конституцию и не проголосовал против. Мало того – сама лютеранская церковь поддержала этот закон, демонстрируя, что атеисты и христиане, все-таки, могут взаимодействовать ради создания светского общества, действующего в интересах всех и каждого.
7. Австралия. Когда речь идет о политиках, выставляющих свою религиозность напоказ, то ясно, что они верят не столько в бога, сколько уверены, что электорат просто не поддержит кандидата-атеиста. В Австралии же, наоборот, на выборах 2010-го года победила партия нынешнего премьер-министра страны Джулии Гилларда, откровенно заявлявшей о себе, как об атеистке.
Она не только часто заявляет, что не верит в бога, но и призывает других политических деятелей отказаться от практики публичной демонстрации веры. Недавно она заявила: «Наилучшее, что я могу сделать – это просто уважать верования других людей, а не притворяться, что будто бы я верю сама».
Она не скрывает, что хотя и выросла в традиционной христианской семье, и даже выигрывала конкурсы на знание катехизиса, но впоследствии после длительных размышлений стала убежденной атеисткой. И избиратели, несмотря на ее признания, поддержали ее.
Австралия - одна из тех стран, где атеисты чувствуют себя очень даже хорошо. У них здесь даже есть своя «Светская партия», которая строго следит за соблюдением принципов светскости и отделения церкви от государства.
8. Япония. Как и в большинстве стран восточной Азии, религия в Японии сохранилась не столько, как вера, сколько на уровне соблюдения национальных традиций. Поэтому лишь 25% японцев считают, что религия занимает важное место в их жизни.
В недавно опубликованном «Всемирном индексе религиозности и атеизма» Япония занимает место лишь чуть ниже Китая. В Японии 31% населения убеждены, что никаких богов не существует. Однако, в отличие от Китая, атеизм японцев не связан с государственным принуждением, поэтому любители свободы и атеисты должны себя чувствовать в Японии достаточно комфортно.
В японской культуре уже глубоко укоренились принципы религиозной терпимости. Кроме того, в Японии не принято считать, что человек вообще должен «принадлежать» к какой-то церкви или обязательно исповедовать какую-то религию. Те же японцы, которые еще исповедуют традиционную японскую религию – смешение синтоизма с буддизмом – практикуют религиозные культы в форме менее формализированной, чем в монотеистических религиях Запада, что создает атмосферу минимального давления общества на атеистов - и последние, соответственно, чувствуют себя в Японии вполне вольготно.
Ну да, все понятно с Грецией, которую недавно так колбасило, что нехорошо становилось всей Европе. Можно еще вспомнить христианскую Эфиопию, которая "потрясает своей чрезвычайно жуткой нищетой и грязью."(с) Бог не любит набожных эфиопов? Половина населения, находящаяся за чертой бедности как бы намекает...) Зато Израиль, в котором христианство считается лжерелигией, а Иисус, соответственно, лжепророком, живет вполне себе шоколадно.
martin.keiner
Ну предположим нет РПЦ, где гарантия, что светское правительство не заведет нас в тот же тупик? А так было в 90- м.
Можно подумать, что РПЦ подобные гарантии выписывает пачками, в промышленных масштабах.
srg2003
supermoderator
12/7/2013, 9:22:54 PM
"Масса свидетельств говорит о том, что стабильная экономика, основанная на относительно равном распределении богатств, имеет четкую корреляцию с высоким уровнем атеистов в обществе."
раскройте пожалуйста эту корреляцию
раскройте пожалуйста эту корреляцию
Laura McGrough
Мастер
12/7/2013, 9:44:52 PM
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 17:22)
"Масса свидетельств говорит о том, что стабильная экономика, основанная на относительно равном распределении богатств, имеет четкую корреляцию с высоким уровнем атеистов в обществе."
раскройте пожалуйста эту корреляцию Ну, вы же обнаружили корреляцию между греческой духовностью и набожностью с одной стороны, и низким уровнем преступности, приличным уровнем дохода, и даже (!) самой высокой (в Европе) продолжительностью жизни, с другой стороны. Посчитав возможным обнародовать сие открытие без всякого обоснования, или на этом форуме верующие пожизненно освобождены от доказывания собственных тезисов, а атеисты всем всегда должны (включая идиотскую обязанность доказывать очевидное)? В пользу моей точки зрения говорит хотя бы внушительный перечень наиболее развитых европейских (и не только) стран, в которых религию успешно отправили на свалку истории. С вашим же точечным распределением благодати среди религиозных стран ситуация гораздо более запутанная, хотя я догадываюсь, к какому результату приведет насаждаемая ныне в России повышенная религиозность. Не к "на грани выживания" греческому, и не к безмятежно-шоколадному, как в сатанинском Израиле, а натурально, к эфиопскому, причем, в наиболее чудовищной его форме.
"Масса свидетельств говорит о том, что стабильная экономика, основанная на относительно равном распределении богатств, имеет четкую корреляцию с высоким уровнем атеистов в обществе."
раскройте пожалуйста эту корреляцию Ну, вы же обнаружили корреляцию между греческой духовностью и набожностью с одной стороны, и низким уровнем преступности, приличным уровнем дохода, и даже (!) самой высокой (в Европе) продолжительностью жизни, с другой стороны. Посчитав возможным обнародовать сие открытие без всякого обоснования, или на этом форуме верующие пожизненно освобождены от доказывания собственных тезисов, а атеисты всем всегда должны (включая идиотскую обязанность доказывать очевидное)? В пользу моей точки зрения говорит хотя бы внушительный перечень наиболее развитых европейских (и не только) стран, в которых религию успешно отправили на свалку истории. С вашим же точечным распределением благодати среди религиозных стран ситуация гораздо более запутанная, хотя я догадываюсь, к какому результату приведет насаждаемая ныне в России повышенная религиозность. Не к "на грани выживания" греческому, и не к безмятежно-шоколадному, как в сатанинском Израиле, а натурально, к эфиопскому, причем, в наиболее чудовищной его форме.
srg2003
supermoderator
12/7/2013, 9:55:35 PM
Будьте внимательнее- я указал определенные факты, про корреляцию можете привести цитату?
Я обнаружил другую зависимость- высказывания верующих больше соответсвуют формальной логике, чем высказывания воинствующих атеистов.
Например, Ваше высказывание "В пользу моей точки зрения говорит хотя бы внушительный перечень наиболее развитых европейских (и не только) стран, в которых религию успешно отправили на свалку истории. "
является ложной с точки зрения формальной логики, т.к. во-первых на свалку истории отправили религию только в одной европейской стране- Албании, где был официально объявлен атеизм, во-вторых официальный атеизм уже отменили, в-третьих к развитым странам отнести Албанию нельзя
Я обнаружил другую зависимость- высказывания верующих больше соответсвуют формальной логике, чем высказывания воинствующих атеистов.
Например, Ваше высказывание "В пользу моей точки зрения говорит хотя бы внушительный перечень наиболее развитых европейских (и не только) стран, в которых религию успешно отправили на свалку истории. "
является ложной с точки зрения формальной логики, т.к. во-первых на свалку истории отправили религию только в одной европейской стране- Албании, где был официально объявлен атеизм, во-вторых официальный атеизм уже отменили, в-третьих к развитым странам отнести Албанию нельзя
Laura McGrough
Мастер
12/7/2013, 10:41:20 PM
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 17:55)
Будьте внимательнее- я указал определенные факты, про корреляцию можете привести цитату?
Я обнаружил другую зависимость- высказывания верующих больше соответсвуют формальной логике, чем высказывания воинствующих атеистов.
Например, Ваше высказывание "В пользу моей точки зрения говорит хотя бы внушительный перечень наиболее развитых европейских (и не только) стран, в которых религию успешно отправили на свалку истории. "
является ложной с точки зрения формальной логики, т.к. во-первых на свалку истории отправили религию только в одной европейской стране- Албании, где был официально объявлен атеизм, во-вторых официальный атеизм уже отменили, в-третьих к развитым странам отнести Албанию нельзя Вы прекрасно поняли, что я имела в виду под "отправили на свалку истории", но не передергивать просто не можете.)) Другими словами, я имела в виду страны, где религия не имеет сколько-нибудь значимого влияния, где либо подавляющее, либо очень значительное количество людей не верит в бога/богов, где религиозные ритуалы и обряды остаются уделом и сферой интересов немногих. Насчет Албании, опять-таки, передаю пламенный привет христианской Эфиопии.))
Я обнаружил другую зависимость- высказывания верующих больше соответсвуют формальной логике, чем высказывания воинствующих атеистов.
"Мир в целом и человек в частности был создан невидимым и непознаваемым боженькой, который любит нас до посинения", "бесы искушают, и да, они точно существуют!", "повсюду Сатана", "евхаристия- это таинство, а не простой обряд", и тому подобные высказывания верующих- это, безусловно, верх логичности, а не безосновательное проецирование вымысла на реальность. Кто бы спорил.))
Будьте внимательнее- я указал определенные факты, про корреляцию можете привести цитату?
Я обнаружил другую зависимость- высказывания верующих больше соответсвуют формальной логике, чем высказывания воинствующих атеистов.
Например, Ваше высказывание "В пользу моей точки зрения говорит хотя бы внушительный перечень наиболее развитых европейских (и не только) стран, в которых религию успешно отправили на свалку истории. "
является ложной с точки зрения формальной логики, т.к. во-первых на свалку истории отправили религию только в одной европейской стране- Албании, где был официально объявлен атеизм, во-вторых официальный атеизм уже отменили, в-третьих к развитым странам отнести Албанию нельзя Вы прекрасно поняли, что я имела в виду под "отправили на свалку истории", но не передергивать просто не можете.)) Другими словами, я имела в виду страны, где религия не имеет сколько-нибудь значимого влияния, где либо подавляющее, либо очень значительное количество людей не верит в бога/богов, где религиозные ритуалы и обряды остаются уделом и сферой интересов немногих. Насчет Албании, опять-таки, передаю пламенный привет христианской Эфиопии.))
Я обнаружил другую зависимость- высказывания верующих больше соответсвуют формальной логике, чем высказывания воинствующих атеистов.
"Мир в целом и человек в частности был создан невидимым и непознаваемым боженькой, который любит нас до посинения", "бесы искушают, и да, они точно существуют!", "повсюду Сатана", "евхаристия- это таинство, а не простой обряд", и тому подобные высказывания верующих- это, безусловно, верх логичности, а не безосновательное проецирование вымысла на реальность. Кто бы спорил.))
srg2003
supermoderator
12/7/2013, 11:49:09 PM
Laura McGrough
вообще-то, заявить сначала
"отправили на свалку истории"
а потом, когда попались на лжи, то заявить
я имела в виду страны, где религия не имеет сколько-нибудь значимого влияния
это и есть подмена начального тезиса)))
"Мир в целом и человек в частности был создан невидимым и непознаваемым боженькой, который любит нас до посинения", "бесы искушают, и да, они точно существуют!", "повсюду Сатана", "евхаристия- это таинство, а не простой обряд", и тому подобные высказывания верующих- это, безусловно, верх логичности, а не безосновательное проецирование вымысла на реальность. Кто бы спорил.))
опровергните их тогда)))
кроме "повсюду Сатана" это наверно Ваша выдумка
вообще-то, заявить сначала
"отправили на свалку истории"
а потом, когда попались на лжи, то заявить
я имела в виду страны, где религия не имеет сколько-нибудь значимого влияния
это и есть подмена начального тезиса)))
"Мир в целом и человек в частности был создан невидимым и непознаваемым боженькой, который любит нас до посинения", "бесы искушают, и да, они точно существуют!", "повсюду Сатана", "евхаристия- это таинство, а не простой обряд", и тому подобные высказывания верующих- это, безусловно, верх логичности, а не безосновательное проецирование вымысла на реальность. Кто бы спорил.))
опровергните их тогда)))
кроме "повсюду Сатана" это наверно Ваша выдумка
Laura McGrough
Мастер
12/8/2013, 12:28:18 AM
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 19:49)
а потом, когда попались на лжи, то заявить
Я уже давно заметила, что вы улавливаете смысл чужих элементарных сообщений только после многократного разжевывания, либо, если пояснения отсутствуют, не улавливаете вообще. Никакой лжи не было, вы просто либо не понимаете русского языка, либо не слишком сообразительны, трактуя любые высказывания буквально (а точнее, так, как нравится вам).
опровергните их тогда)))
Что опровергнуть? Что за вашим плечом стоит сейчас невидимое злобное рогатое существо, смыслом существования которого является провоцирование всего прогрессивного человечества и вас лично на совершение всяческих грехов и просто неблаговидных поступков? Что хлеб и вино превращаются в процессе евхаристии в плоть и кровь еврейского раввина? Вы в своем уме? Может еще опровергнуть существование Бабы Яги, Змея Горыныча, эльфов, хоббитов и полосатой Кракозябры в горошек?
кроме "повсюду Сатана" это наверно Ваша выдумка
Я привела еще не самые яркие примеры печально знаменитой "православной мысли". Погуглите религиозные сообщества в инете, еще и не такое узнаете.
а потом, когда попались на лжи, то заявить
Я уже давно заметила, что вы улавливаете смысл чужих элементарных сообщений только после многократного разжевывания, либо, если пояснения отсутствуют, не улавливаете вообще. Никакой лжи не было, вы просто либо не понимаете русского языка, либо не слишком сообразительны, трактуя любые высказывания буквально (а точнее, так, как нравится вам).
опровергните их тогда)))
Что опровергнуть? Что за вашим плечом стоит сейчас невидимое злобное рогатое существо, смыслом существования которого является провоцирование всего прогрессивного человечества и вас лично на совершение всяческих грехов и просто неблаговидных поступков? Что хлеб и вино превращаются в процессе евхаристии в плоть и кровь еврейского раввина? Вы в своем уме? Может еще опровергнуть существование Бабы Яги, Змея Горыныча, эльфов, хоббитов и полосатой Кракозябры в горошек?
кроме "повсюду Сатана" это наверно Ваша выдумка
Я привела еще не самые яркие примеры печально знаменитой "православной мысли". Погуглите религиозные сообщества в инете, еще и не такое узнаете.
CBAT
Мастер
12/8/2013, 12:54:12 AM
(srg2003 @ 07.12.2013 - время: 19:55)
С логикой-то все в порядке было, пока вы не исказили ее Албанией.
Напрасно вы купились на декларативный атеизм Албании.
Поищите лучше в тех странах, где он фактический.
(У поклонников Библии удивительная доверчивость к лозунгам. И как только заборные надписи вас от нее не отучили)
Швеция, Дания, и как я для себя только что открыл, Чехия, Япония - весьма убедительные примеры.
Будьте внимательнее- я указал определенные факты, про корреляцию можете привести цитату?
Я обнаружил другую зависимость- высказывания верующих больше соответсвуют формальной логике, чем высказывания воинствующих атеистов.
Например, Ваше высказывание "В пользу моей точки зрения говорит хотя бы внушительный перечень наиболее развитых европейских (и не только) стран, в которых религию успешно отправили на свалку истории. "
является ложной с точки зрения формальной логики, т.к. во-первых на свалку истории отправили религию только в одной европейской стране- Албании, где был официально объявлен атеизм, во-вторых официальный атеизм уже отменили, в-третьих к развитым странам отнести Албанию нельзя
С логикой-то все в порядке было, пока вы не исказили ее Албанией.
Напрасно вы купились на декларативный атеизм Албании.
Поищите лучше в тех странах, где он фактический.
(У поклонников Библии удивительная доверчивость к лозунгам. И как только заборные надписи вас от нее не отучили)
Швеция, Дания, и как я для себя только что открыл, Чехия, Япония - весьма убедительные примеры.
Lady Mechanika
Грандмастер
12/8/2013, 1:01:16 AM
(Laura McGrough @ 07.12.2013 - время: 20:28)
Лаура. При спорах, или еще хуже, выяснении истины, с противоположным полом, нужно учитывать следующее:
Одна из отличительных черт мужчины следующая: он всегда и во всем прав. Никто не может доказать ему обратное, если он сам этого не захочет. Его логический ум чрезвычайно развит и служит мужчине средством для оправдания себя и своих поступков перед самим собой и перед окружающими.
Мужчина очень ловко, пользуясь изощренной логикой, складывает разные факты так, что из разных комбинаций одних и тех же фактов, могут следовать разные выводы, что и позволяет ему отстаивать любую свою точку зрения. https://zipao.ru/ty-ok-mir-ok/muzhskaya-ps/zhizn-muzhch.html Конечно есть исключения, но увы, их не так много.
Я уже давно заметила, что вы улавливаете смысл чужих элементарных сообщений только после многократного разжевывания, либо, если пояснения отсутствуют, не улавливаете вообще. Никакой лжи не было, вы просто либо не понимаете русского языка, либо не слишком сообразительны, трактуя любые высказывания буквально (а точнее, так, как нравится вам).
Лаура. При спорах, или еще хуже, выяснении истины, с противоположным полом, нужно учитывать следующее:
Одна из отличительных черт мужчины следующая: он всегда и во всем прав. Никто не может доказать ему обратное, если он сам этого не захочет. Его логический ум чрезвычайно развит и служит мужчине средством для оправдания себя и своих поступков перед самим собой и перед окружающими.
Мужчина очень ловко, пользуясь изощренной логикой, складывает разные факты так, что из разных комбинаций одних и тех же фактов, могут следовать разные выводы, что и позволяет ему отстаивать любую свою точку зрения. https://zipao.ru/ty-ok-mir-ok/muzhskaya-ps/zhizn-muzhch.html Конечно есть исключения, но увы, их не так много.
CBAT
Мастер
12/8/2013, 1:19:24 AM
(Lady Mechanika @ 07.12.2013 - время: 23:01)
Что ж плохого-то в мужском рационализме? Ведь логику можно победить только логикой.
Силой ее можно только заставить спрятаться ("А все-таки она вертится"(с) ).
Ах да, чуть не забыл. Эмоциями тоже можно победить логику. И женщины этим приемом владеют куда лучше.
Да, люди, и не только мужчины, нередко прибегают вместо логики к софистике. Это когда собственная показная правота перевешивает здравый смысл. Некоторым по-детски трудно признать ошибку. Но я бы не назвал софистику - логикой. Это ловкачество, разновидность обмана.
Силюсь себе представить эти "исключения" - мужчин, не пользующихся "изощренной логикой". Леди Механика, да неужто такие вам больше по душе?
Одна из отличительных черт мужчины следующая: он всегда и во всем прав. Никто не может доказать ему обратное, если он сам этого не захочет. Его логический ум чрезвычайно развит и служит мужчине средством для оправдания себя и своих поступков перед самим собой и перед окружающими.
Мужчина очень ловко, пользуясь изощренной логикой, складывает разные факты так, что из разных комбинаций одних и тех же фактов, могут следовать разные выводы, что и позволяет ему отстаивать любую свою точку зрения. https://zipao.ru/ty-ok-mir-ok/muzhskaya-ps/zhizn-muzhch.html
Конечно есть исключения, но увы, их не так много.
Что ж плохого-то в мужском рационализме? Ведь логику можно победить только логикой.
Силой ее можно только заставить спрятаться ("А все-таки она вертится"(с) ).
Ах да, чуть не забыл. Эмоциями тоже можно победить логику. И женщины этим приемом владеют куда лучше.
Да, люди, и не только мужчины, нередко прибегают вместо логики к софистике. Это когда собственная показная правота перевешивает здравый смысл. Некоторым по-детски трудно признать ошибку. Но я бы не назвал софистику - логикой. Это ловкачество, разновидность обмана.
Силюсь себе представить эти "исключения" - мужчин, не пользующихся "изощренной логикой". Леди Механика, да неужто такие вам больше по душе?