Атеизм - путь в никуда?
Ameno
Мастер
9/9/2006, 2:54:57 AM
Отнюдь. Атеизм предлагает учиться самому отвечать за свои поступки и самому думать о последствиях. Собственно, можно даже сказать, что в этом отношении он гораздо "духовнее" религии. Ведь религия дает человеку шанс покаяться перед смертью и быть прощенным "высшим существом", чье "мнение" значит для религиозных людей куда больше, чем мнение собственных друзей, родителей и т.д.
А атеизм говорит - нет, дружок... Ты, конечно, можешь пожалеть о том, что был подонком, можешь попросить прощения, но - голова тебе была дана не для того, чтобы поклоны бить или шапку носить, а для того, чтобы ты ей думал.
А вы какую-то свидригайловщину предлагаете... "Если бога нет - все позволено"... Может, конечно, и не так жестко, но в конце логической цепочки, следующей из вашего вопроса, видится именно это, именно эта мораль... Может, я и не права в этом отношении, но - вот такое мое ИМХО.
А атеизм говорит - нет, дружок... Ты, конечно, можешь пожалеть о том, что был подонком, можешь попросить прощения, но - голова тебе была дана не для того, чтобы поклоны бить или шапку носить, а для того, чтобы ты ей думал.
А вы какую-то свидригайловщину предлагаете... "Если бога нет - все позволено"... Может, конечно, и не так жестко, но в конце логической цепочки, следующей из вашего вопроса, видится именно это, именно эта мораль... Может, я и не права в этом отношении, но - вот такое мое ИМХО.
Sol777
Специалист
9/9/2006, 3:42:35 AM
(Ameno @ 08.09.2006 - время: 22:54) Отнюдь. Атеизм предлагает учиться самому отвечать за свои поступки и самому думать о последствиях. Собственно, можно даже сказать, что в этом отношении он гораздо "духовнее" религии. Ведь религия дает человеку шанс покаяться перед смертью и быть прощенным "высшим существом", чье "мнение" значит для религиозных людей куда больше, чем мнение собственных друзей, родителей и т.д.
А атеизм говорит - нет, дружок... Ты, конечно, можешь пожалеть о том, что был подонком, можешь попросить прощения, но - голова тебе была дана не для того, чтобы поклоны бить или шапку носить, а для того, чтобы ты ей думал.
А вы какую-то свидригайловщину предлагаете... "Если бога нет - все позволено"... Может, конечно, и не так жестко, но в конце логической цепочки, следующей из вашего вопроса, видится именно это, именно эта мораль... Может, я и не права в этом отношении, но - вот такое мое ИМХО.
Мораль - условна. Она продукт человеческого мышления и не всегда она была одна и та же. Но здесь несколько не об этом. Религия - дает человеку шанс почувствовать, что его жизнь не сводится к нескольким десяткам лет отданым на "суету сует". Она говорит, что есть ещё что-то. А друзья и родственники - они тоже пленники тюрьмы под названием жизнь. Есть ли из этой тюрьмы выход, кроме того, который, за умеренную плату, предлагают попы?
А атеизм говорит - нет, дружок... Ты, конечно, можешь пожалеть о том, что был подонком, можешь попросить прощения, но - голова тебе была дана не для того, чтобы поклоны бить или шапку носить, а для того, чтобы ты ей думал.
А вы какую-то свидригайловщину предлагаете... "Если бога нет - все позволено"... Может, конечно, и не так жестко, но в конце логической цепочки, следующей из вашего вопроса, видится именно это, именно эта мораль... Может, я и не права в этом отношении, но - вот такое мое ИМХО.
Мораль - условна. Она продукт человеческого мышления и не всегда она была одна и та же. Но здесь несколько не об этом. Религия - дает человеку шанс почувствовать, что его жизнь не сводится к нескольким десяткам лет отданым на "суету сует". Она говорит, что есть ещё что-то. А друзья и родственники - они тоже пленники тюрьмы под названием жизнь. Есть ли из этой тюрьмы выход, кроме того, который, за умеренную плату, предлагают попы?
Ameno
Мастер
9/9/2006, 4:10:17 AM
(Sol777 @ 08.09.2006 - время: 23:42) Мораль - условна. Она продукт человеческого мышления и не всегда она была одна и та же. Но здесь несколько не об этом. Религия - дает человеку шанс почувствовать, что его жизнь не сводится к нескольким десяткам лет отданым на "суету сует". Она говорит, что есть ещё что-то. А друзья и родственники - они тоже пленники тюрьмы под названием жизнь. Есть ли из этой тюрьмы выход, кроме того, который, за умеренную плату, предлагают попы?
Мораль - условна... Тут я согласна.
Однако - с чего вы взяли, что это - тюрьма?
Мораль - условна... Тут я согласна.
Однако - с чего вы взяли, что это - тюрьма?
Sol777
Специалист
9/9/2006, 4:40:16 AM
(Ameno @ 09.09.2006 - время: 00:10) (Sol777 @ 08.09.2006 - время: 23:42) Мораль - условна. Она продукт человеческого мышления и не всегда она была одна и та же. Но здесь несколько не об этом. Религия - дает человеку шанс почувствовать, что его жизнь не сводится к нескольким десяткам лет отданым на "суету сует". Она говорит, что есть ещё что-то. А друзья и родственники - они тоже пленники тюрьмы под названием жизнь. Есть ли из этой тюрьмы выход, кроме того, который, за умеренную плату, предлагают попы?
Мораль - условна... Тут я согласна.
Однако - с чего вы взяли, что это - тюрьма?
Потому что, в целом, страдания, гораздо больше, чем радости и единственный выход - смерть.
PS:
Объясните мне, что значит "ИМХО", если это Вас не затруднит.
Мораль - условна... Тут я согласна.
Однако - с чего вы взяли, что это - тюрьма?
Потому что, в целом, страдания, гораздо больше, чем радости и единственный выход - смерть.
PS:
Объясните мне, что значит "ИМХО", если это Вас не затруднит.
ERRA
Мастер
9/9/2006, 5:06:47 AM
Как все пессимистично! Даже попыталась почувствовать себя атеистокой, правда выхода нет!
Просто я в Бога верила ВСЕГДА! По-разному, но всегда. Иногда это приносит очень глубокое счастье, сравнимое с приходом
.
Вы спрашиваете что делать? Да постройте себе систему мировоззрения и радуйтесь. Только проблема в том, что на голом месте ее ОЧЕНЬ сложно построить. Я этот путь проходила. Лет в 20. Все, что было до этого - оказалось малоинформативным, а откуда брать информацию, я не то, чтобы не знала, я ее просто боялась! Боялась засорить себе мозги.
Просто я в Бога верила ВСЕГДА! По-разному, но всегда. Иногда это приносит очень глубокое счастье, сравнимое с приходом
.Вы спрашиваете что делать? Да постройте себе систему мировоззрения и радуйтесь. Только проблема в том, что на голом месте ее ОЧЕНЬ сложно построить. Я этот путь проходила. Лет в 20. Все, что было до этого - оказалось малоинформативным, а откуда брать информацию, я не то, чтобы не знала, я ее просто боялась! Боялась засорить себе мозги.
Sol777
Специалист
9/9/2006, 5:21:35 AM
(ERRA @ 09.09.2006 - время: 01:06) Как все пессимистично! Даже попыталась почувствовать себя атеистокой, правда выхода нет!
Просто я в Бога верила ВСЕГДА! По-разному, но всегда. Иногда это приносит очень глубокое счастье, сравнимое с приходом.
Вы спрашиваете что делать? Да постройте себе систему мировоззрения и радуйтесь. Только проблема в том, что на голом месте ее ОЧЕНЬ сложно построить. Я этот путь проходила. Лет в 20. Все, что было до этого - оказалось малоинформативным, а откуда брать информацию, я не то, чтобы не знала, я ее просто боялась! Боялась засорить себе мозги.
Верить - гораздо проще, чем не верить. Также как употреблять алкоголь или наркотики гораздо проще, чем их не употреблять. Вы читали библию? Скажем, Ветхий Завет? Там же каждый второй патриарх либо убийца, либо кровосмеситель, либо шизофреник, не говоря уже о царях иудейских - Сталин по сравнению с ними агнец Б-жий. А ведь это священная книга!
Просто я в Бога верила ВСЕГДА! По-разному, но всегда. Иногда это приносит очень глубокое счастье, сравнимое с приходом
.Вы спрашиваете что делать? Да постройте себе систему мировоззрения и радуйтесь. Только проблема в том, что на голом месте ее ОЧЕНЬ сложно построить. Я этот путь проходила. Лет в 20. Все, что было до этого - оказалось малоинформативным, а откуда брать информацию, я не то, чтобы не знала, я ее просто боялась! Боялась засорить себе мозги.
Верить - гораздо проще, чем не верить. Также как употреблять алкоголь или наркотики гораздо проще, чем их не употреблять. Вы читали библию? Скажем, Ветхий Завет? Там же каждый второй патриарх либо убийца, либо кровосмеситель, либо шизофреник, не говоря уже о царях иудейских - Сталин по сравнению с ними агнец Б-жий. А ведь это священная книга!
Валя2
Акула пера
9/9/2006, 8:26:23 AM
Полностью согласен с Амено "Атеизм предлагает учиться самому отвечать за свои поступки и самому думать о последствиях. Собственно, можно даже сказать, что в этом отношении он гораздо "духовнее" религии. Ведь религия дает человеку шанс покаяться перед смертью и быть прощенным "высшим существом", чье "мнение" значит для религиозных людей куда больше, чем мнение собственных друзей, родителей и т.д. "
Так что атеизм вовсе "куда", это способ стабильно и интересно жить на этом свете да еще и быть счастливым. Самому решать и самому исправлять, наслаждаться жизнью кароче. Если вдруг очень уж смерти боишься, то есть очень простое для атеиста решение- можно верить в наличие бессмертной души, а вовсе не в бога : ))) Если хочется спокойствия, уверенности что окончательной смерти Личности не будет- ну нет проблем, верьте. А высшее существо тем более чего то наказывающие или прощающее лицемерных кающихся в страхе грешников- ну нафига оно нужно? Без него спокойнее и надежнее.
Так что атеизм вовсе "куда", это способ стабильно и интересно жить на этом свете да еще и быть счастливым. Самому решать и самому исправлять, наслаждаться жизнью кароче. Если вдруг очень уж смерти боишься, то есть очень простое для атеиста решение- можно верить в наличие бессмертной души, а вовсе не в бога : ))) Если хочется спокойствия, уверенности что окончательной смерти Личности не будет- ну нет проблем, верьте. А высшее существо тем более чего то наказывающие или прощающее лицемерных кающихся в страхе грешников- ну нафига оно нужно? Без него спокойнее и надежнее.
Sol777
Специалист
9/9/2006, 11:59:59 PM
(Victor665 @ 09.09.2006 - время: 04:26) Полностью согласен с Амено "Атеизм предлагает учиться самому отвечать за свои поступки и самому думать о последствиях. Собственно, можно даже сказать, что в этом отношении он гораздо "духовнее" религии. Ведь религия дает человеку шанс покаяться перед смертью и быть прощенным "высшим существом", чье "мнение" значит для религиозных людей куда больше, чем мнение собственных друзей, родителей и т.д. "
Так что атеизм вовсе "куда", это способ стабильно и интересно жить на этом свете да еще и быть счастливым. Самому решать и самому исправлять, наслаждаться жизнью кароче. Если вдруг очень уж смерти боишься, то есть очень простое для атеиста решение- можно верить в наличие бессмертной души, а вовсе не в бога : ))) Если хочется спокойствия, уверенности что окончательной смерти Личности не будет- ну нет проблем, верьте. А высшее существо тем более чего то наказывающие или прощающее лицемерных кающихся в страхе грешников- ну нафига оно нужно? Без него спокойнее и надежнее.
По поводу этого хочеться заметить, что если уж не прислушиваться к советам Иисуса, Его Папаши и их ручного голубя, то возникает необходимость самостоятельно избирать цель жизненного пути. То, о чём Вы сказали (жить счастливо и т.д.) - это не есть цель, а если бы ею и была от этого не легче. Много ли людей в мири счастливы? Думаю, что ответ очивиден. Вы, если я Вас правильно понял, возводити всё к тому, что необходимо хорошо есть, крепко спать и ниочём не думать (кроме того, что душа - вечна). Мда... В таком случае, уж лучше со счастливой семейкой и их птахой - они хоть говорят, что у человека есть высшая цель. Иначе, получается, что мы на 100% животные - ни отнять, ни прибавить.
А по поводу самостоятельного решения проблем могу заметить, что если уж исходить из бесцельности человеческого бытия, то можно решить все проблемы сразу и, тем самым, окончить пребывание в темницы жизни. Ну что мы теряем? Лишний обед? Лишний час перед телевизором? Есть, конечно, "высокие" удовольствия, но к чему они, если жизнь ведёт нас в никуда?
Так что атеизм вовсе "куда", это способ стабильно и интересно жить на этом свете да еще и быть счастливым. Самому решать и самому исправлять, наслаждаться жизнью кароче. Если вдруг очень уж смерти боишься, то есть очень простое для атеиста решение- можно верить в наличие бессмертной души, а вовсе не в бога : ))) Если хочется спокойствия, уверенности что окончательной смерти Личности не будет- ну нет проблем, верьте. А высшее существо тем более чего то наказывающие или прощающее лицемерных кающихся в страхе грешников- ну нафига оно нужно? Без него спокойнее и надежнее.
По поводу этого хочеться заметить, что если уж не прислушиваться к советам Иисуса, Его Папаши и их ручного голубя, то возникает необходимость самостоятельно избирать цель жизненного пути. То, о чём Вы сказали (жить счастливо и т.д.) - это не есть цель, а если бы ею и была от этого не легче. Много ли людей в мири счастливы? Думаю, что ответ очивиден. Вы, если я Вас правильно понял, возводити всё к тому, что необходимо хорошо есть, крепко спать и ниочём не думать (кроме того, что душа - вечна). Мда... В таком случае, уж лучше со счастливой семейкой и их птахой - они хоть говорят, что у человека есть высшая цель. Иначе, получается, что мы на 100% животные - ни отнять, ни прибавить.
А по поводу самостоятельного решения проблем могу заметить, что если уж исходить из бесцельности человеческого бытия, то можно решить все проблемы сразу и, тем самым, окончить пребывание в темницы жизни. Ну что мы теряем? Лишний обед? Лишний час перед телевизором? Есть, конечно, "высокие" удовольствия, но к чему они, если жизнь ведёт нас в никуда?
ERRA
Мастер
9/10/2006, 12:38:35 AM
Sol777
Я вас не призывала непосредственно к Христианству. Вон и Виктор написал, что можно чуть-чуть во что-нибудь верить, например в душу. Но он то верит в душу как в практически еще один "орган".
А ваши метания мне ОЧЕНЬ понятны. Это я к тому, что на самом деле поесть, поспать и прочее - это скучно! Если человек действительно создан только для этого, как говорит атеизм, то это очень злая шутка природы, дать ему ТАКИЕ МОЗГИ! Тогда мы действительно в ловушке. Наверное, если бы не религия, то мы бы давно пришли бы к самовольным самоубийствам, потому что эти непонятные терзания напрочь отравили бы нам жизни. Странно только, что не все особи людей это испытывают. Может мы разные виды? Вот наш с вами вид придумал религию, чтобы выжить и не начать заниматься массовыми самоубийствами.
А вообще, я верю, почти знаю, что такие вот поиски означают, что вы слышите отдаленные стоны своей души, которая пытается вас разбудить. Так просыпайтесь дальше!
Я вас не призывала непосредственно к Христианству. Вон и Виктор написал, что можно чуть-чуть во что-нибудь верить, например в душу. Но он то верит в душу как в практически еще один "орган".
А ваши метания мне ОЧЕНЬ понятны. Это я к тому, что на самом деле поесть, поспать и прочее - это скучно! Если человек действительно создан только для этого, как говорит атеизм, то это очень злая шутка природы, дать ему ТАКИЕ МОЗГИ! Тогда мы действительно в ловушке. Наверное, если бы не религия, то мы бы давно пришли бы к самовольным самоубийствам, потому что эти непонятные терзания напрочь отравили бы нам жизни. Странно только, что не все особи людей это испытывают. Может мы разные виды? Вот наш с вами вид придумал религию, чтобы выжить и не начать заниматься массовыми самоубийствами.
А вообще, я верю, почти знаю, что такие вот поиски означают, что вы слышите отдаленные стоны своей души, которая пытается вас разбудить. Так просыпайтесь дальше!
Sol777
Специалист
9/10/2006, 1:04:29 AM
(ERRA @ 09.09.2006 - время: 20:38) Sol777
Я вас не призывала непосредственно к Христианству. Вон и Виктор написал, что можно чуть-чуть во что-нибудь верить, например в душу. Но он то верит в душу как в практически еще один "орган".
А ваши метания мне ОЧЕНЬ понятны. Это я к тому, что на самом деле поесть, поспать и прочее - это скучно! Если человек действительно создан только для этого, как говорит атеизм, то это очень злая шутка природы, дать ему ТАКИЕ МОЗГИ! Тогда мы действительно в ловушке. Наверное, если бы не религия, то мы бы давно пришли бы к самовольным самоубийствам, потому что эти непонятные терзания напрочь отравили бы нам жизни. Странно только, что не все особи людей это испытывают. Может мы разные виды? Вот наш с вами вид придумал религию, чтобы выжить и не начать заниматься массовыми самоубийствами.
А вообще, я верю, почти знаю, что такие вот поиски означают, что вы слышите отдаленные стоны своей души, которая пытается вас разбудить. Так просыпайтесь дальше!
Да, именно об этом я и говорю. Религия (не важна какая, все они лишь плод чьего-то воображения) - это выход. Мы с Вами, допустим, понимаем, что этот выход иллюзорный, но всё равно мы (или подобные нам) к нему прибегаем ибо альтернатива ему страшна - жизнь говорящего животного.
Думаю, что с подобным положением вещей мириться нецелесообразно.
Я вас не призывала непосредственно к Христианству. Вон и Виктор написал, что можно чуть-чуть во что-нибудь верить, например в душу. Но он то верит в душу как в практически еще один "орган".
А ваши метания мне ОЧЕНЬ понятны. Это я к тому, что на самом деле поесть, поспать и прочее - это скучно! Если человек действительно создан только для этого, как говорит атеизм, то это очень злая шутка природы, дать ему ТАКИЕ МОЗГИ! Тогда мы действительно в ловушке. Наверное, если бы не религия, то мы бы давно пришли бы к самовольным самоубийствам, потому что эти непонятные терзания напрочь отравили бы нам жизни. Странно только, что не все особи людей это испытывают. Может мы разные виды? Вот наш с вами вид придумал религию, чтобы выжить и не начать заниматься массовыми самоубийствами.
А вообще, я верю, почти знаю, что такие вот поиски означают, что вы слышите отдаленные стоны своей души, которая пытается вас разбудить. Так просыпайтесь дальше!
Да, именно об этом я и говорю. Религия (не важна какая, все они лишь плод чьего-то воображения) - это выход. Мы с Вами, допустим, понимаем, что этот выход иллюзорный, но всё равно мы (или подобные нам) к нему прибегаем ибо альтернатива ему страшна - жизнь говорящего животного.
Думаю, что с подобным положением вещей мириться нецелесообразно.
Herr_swin
Мастер
9/10/2006, 1:31:54 AM
Человек в Раю - это человек-растение
ERRA
Мастер
9/10/2006, 1:36:05 AM
Sol777
Вопрос иллюзорнсти или неиллюзорности религии для меня открыт. Я бы не сказала, что я ПОНИМАЮ, что он иллюзорен. Я лишь оставляю маленькую лазейку, что такое может быть. Но если я буду слишком серьезно от этом думать, то я перестану верить и тогда все полезное, что дает религия тут же сойдет на нет.
Вы то и мечетесь потому, что не можете расстаться с мыслью, что это иллюзия. А вы забудьте об этом! Иначе путь религии и веры (пусть даже своей собственной) вам будет закрыт и вы так и будете мучится. Скажем так, я верю на 99%, что это НЕ иллюзия и только на 1%, что может быть иллюзией. Просто я к вам повернулась тем 1%, чтобы достичь взаимопонимания.
Вопрос иллюзорнсти или неиллюзорности религии для меня открыт. Я бы не сказала, что я ПОНИМАЮ, что он иллюзорен. Я лишь оставляю маленькую лазейку, что такое может быть. Но если я буду слишком серьезно от этом думать, то я перестану верить и тогда все полезное, что дает религия тут же сойдет на нет.
Вы то и мечетесь потому, что не можете расстаться с мыслью, что это иллюзия. А вы забудьте об этом! Иначе путь религии и веры (пусть даже своей собственной) вам будет закрыт и вы так и будете мучится. Скажем так, я верю на 99%, что это НЕ иллюзия и только на 1%, что может быть иллюзией. Просто я к вам повернулась тем 1%, чтобы достичь взаимопонимания.
Herr_swin
Мастер
9/10/2006, 1:40:28 AM
Человек в Раю - это человек-растение. Атеизм предполагает выбор своего пути к Богу. Поиск Бога в себе. Без давления церквей. Религия - это не выход. Выход - только смерть. И входа не будет. Поэтому надо что-то успеть, пока мы здесь.
ERRA
Мастер
9/10/2006, 1:44:13 AM
Атеизм - это отсутствие Бога. А не иной путь к Богу. Вот Виктор, хоть и верит в душу, но на самом деле атеист.
Sol777
Специалист
9/10/2006, 1:50:22 AM
(Herr_swin @ 09.09.2006 - время: 21:40) Человек в Раю - это человек-растение. Атеизм предполагает выбор своего пути к Богу. Поиск Бога в себе. Без давления церквей. Религия - это не выход. Выход - только смерть. И входа не будет. Поэтому надо что-то успеть, пока мы здесь.
Это понятно. Но только, что это "что-то"? Что надо успеть и, главное, для чего?
Это понятно. Но только, что это "что-то"? Что надо успеть и, главное, для чего?
Sol777
Специалист
9/10/2006, 1:54:54 AM
(ERRA @ 09.09.2006 - время: 21:39) Религия (не важна какая, все они лишь плод чьего-то воображения) - это выход.]
Кстати, а вы можете объяснить природу воображения? Понятно, что мозг сопоставляет какие-то уже имеющиеся данные. Но зачем нам оно? Животные тоже сопоставляют свой опыт.
Я не готов объяснять природу воображение ибо на то есть и без того множество работ. А верить в бессмертие души, даже не имея точного представление о том, что это такое и есть ли она вообще не многим лучше, чем водить хороводы с Иисусом и Мухамедом.
Кстати, а вы можете объяснить природу воображения? Понятно, что мозг сопоставляет какие-то уже имеющиеся данные. Но зачем нам оно? Животные тоже сопоставляют свой опыт.
Я не готов объяснять природу воображение ибо на то есть и без того множество работ. А верить в бессмертие души, даже не имея точного представление о том, что это такое и есть ли она вообще не многим лучше, чем водить хороводы с Иисусом и Мухамедом.
Ameno
Мастер
9/10/2006, 2:09:58 AM
(ERRA @ 09.09.2006 - время: 21:39) Религия (не важна какая, все они лишь плод чьего-то воображения) - это выход.]
Кстати, а вы можете объяснить природу воображения? Понятно, что мозг сопоставляет какие-то уже имеющиеся данные. Но зачем нам оно? Животные тоже сопоставляют свой опыт.
И у воображения есть вполне материалистическое объяснение. Только, боюсь, оно вам не очень понравится. Религия дает человеку ощущение собственной значимости, не более того. Я понимаю, что некоторым очень неуютно ощущать себя винтиком механизма эволюции, причем даже - не самым приспособленным. Вот и хочется чего-то "белого и пушистого". поэтому и придумывают религию.
А на самом деле - все просто. Человек, как и любой биологический вид, стремится выжить. Причем, благодаря наличию разума, он стремится это сделать максимально эффективно, что иногда приходит в противоречие со стремлением "выжить максимально комфортно" (что, собственно, тоже является заслугой разума). Вот и все...
Кстати, а вы можете объяснить природу воображения? Понятно, что мозг сопоставляет какие-то уже имеющиеся данные. Но зачем нам оно? Животные тоже сопоставляют свой опыт.
И у воображения есть вполне материалистическое объяснение. Только, боюсь, оно вам не очень понравится. Религия дает человеку ощущение собственной значимости, не более того. Я понимаю, что некоторым очень неуютно ощущать себя винтиком механизма эволюции, причем даже - не самым приспособленным. Вот и хочется чего-то "белого и пушистого". поэтому и придумывают религию.
А на самом деле - все просто. Человек, как и любой биологический вид, стремится выжить. Причем, благодаря наличию разума, он стремится это сделать максимально эффективно, что иногда приходит в противоречие со стремлением "выжить максимально комфортно" (что, собственно, тоже является заслугой разума). Вот и все...
ERRA
Мастер
9/10/2006, 2:49:12 AM
Амено, ваше объяснение - локально! Я мыслила шире! То объяснение, которое вы дали - я и сама знаю. Вопрос в другом. Почему ВООБЩЕ наши мозги развились ДО такой степени, что появилось воображение (ведь животные тоже сопоставляют свой опыт, мы бы тоже могли на этом остановиться). Почему ВООБЩЕ эти самые мозги развились ДО ТОГО, что нам необходимо чувствовать свою значимость? Разве есть хоть одно животное, которому нужно чувствовать свою значимость? Разве они могут страдать от отсутствия признания?
Sol777
Специалист
9/10/2006, 3:00:24 AM
(Ameno @ 09.09.2006 - время: 22:09) (ERRA @ 09.09.2006 - время: 21:39) Религия (не важна какая, все они лишь плод чьего-то воображения) - это выход.]
Кстати, а вы можете объяснить природу воображения? Понятно, что мозг сопоставляет какие-то уже имеющиеся данные. Но зачем нам оно? Животные тоже сопоставляют свой опыт.
И у воображения есть вполне материалистическое объяснение. Только, боюсь, оно вам не очень понравится. Религия дает человеку ощущение собственной значимости, не более того. Я понимаю, что некоторым очень неуютно ощущать себя винтиком механизма эволюции, причем даже - не самым приспособленным. Вот и хочется чего-то "белого и пушистого". поэтому и придумывают религию.
А на самом деле - все просто. Человек, как и любой биологический вид, стремится выжить. Причем, благодаря наличию разума, он стремится это сделать максимально эффективно, что иногда приходит в противоречие со стремлением "выжить максимально комфортно" (что, собственно, тоже является заслугой разума). Вот и все...
Ваши слова бесспорны. Их не опровергнуть (если, конечно, не прибегать к "слову Б-жьему, а это, думаю,в хорошем обществе считается правилами дурного тона).
Но всё же обидно считать себе (если брать в глобальном смысле) какой-то бактерией, единственная цель которой это насытится питательными веществами и разделиться на две бактерии.
Кстати, а вы можете объяснить природу воображения? Понятно, что мозг сопоставляет какие-то уже имеющиеся данные. Но зачем нам оно? Животные тоже сопоставляют свой опыт.
И у воображения есть вполне материалистическое объяснение. Только, боюсь, оно вам не очень понравится. Религия дает человеку ощущение собственной значимости, не более того. Я понимаю, что некоторым очень неуютно ощущать себя винтиком механизма эволюции, причем даже - не самым приспособленным. Вот и хочется чего-то "белого и пушистого". поэтому и придумывают религию.
А на самом деле - все просто. Человек, как и любой биологический вид, стремится выжить. Причем, благодаря наличию разума, он стремится это сделать максимально эффективно, что иногда приходит в противоречие со стремлением "выжить максимально комфортно" (что, собственно, тоже является заслугой разума). Вот и все...
Ваши слова бесспорны. Их не опровергнуть (если, конечно, не прибегать к "слову Б-жьему, а это, думаю,в хорошем обществе считается правилами дурного тона).
Но всё же обидно считать себе (если брать в глобальном смысле) какой-то бактерией, единственная цель которой это насытится питательными веществами и разделиться на две бактерии.
Ameno
Мастер
9/10/2006, 3:36:00 AM
(ERRA @ 09.09.2006 - время: 22:49) Амено, ваше объяснение - локально! Я мыслила шире! То объяснение, которое вы дали - я и сама знаю. Вопрос в другом. Почему ВООБЩЕ наши мозги развились ДО такой степени, что появилось воображение (ведь животные тоже сопоставляют свой опыт, мы бы тоже могли на этом остановиться). Почему ВООБЩЕ эти самые мозги развились ДО ТОГО, что нам необходимо чувствовать свою значимость? Разве есть хоть одно животное, которому нужно чувствовать свою значимость? Разве они могут страдать от отсутствия признания?
Мое объяснение - это и есть глобальное объяснение. Кстати, я говорила не про воображение, а - в принципе про веру. Кстати, с чего взяли, что животным не надо чувствовать свою значимость? Вы их спрашивали? А как же бои за доминирование в популяции? А как же ритуальный гомосексуализм у животных?
С человеком все абсолютно понятно - благодаря физиологическим особенностям, которые дополняются развитым мозгом (и разумом, в конце концов с абстрактным мышлением), ему не нужно до такой степени, как остальным животным, тратить свое время на заботу о выживании. Поэтому у него есть достаточно большое количество времени, чтобы размышлять над отвлеченными понятиями. Это - не потребность, это - следствие возможности... Если вы знаете, религиозные и околорелигиозные воззрения появляются тогда, когда люди начинают меньше времени тратить на добывание еды. Почитайте Фрезера или на худой конец, Токарева "Ранние формы религии" кажется (кстати, о последнем - я призываю вас не обращать внимания на марксизм-ленинизм в его книге и учитывать только фактический материал - он весьма полон и богат, на его основе вы и сами придете к таким же выводам, что и я).
Мое объяснение - это и есть глобальное объяснение. Кстати, я говорила не про воображение, а - в принципе про веру. Кстати, с чего взяли, что животным не надо чувствовать свою значимость? Вы их спрашивали?
А как же бои за доминирование в популяции? А как же ритуальный гомосексуализм у животных?С человеком все абсолютно понятно - благодаря физиологическим особенностям, которые дополняются развитым мозгом (и разумом, в конце концов с абстрактным мышлением), ему не нужно до такой степени, как остальным животным, тратить свое время на заботу о выживании. Поэтому у него есть достаточно большое количество времени, чтобы размышлять над отвлеченными понятиями. Это - не потребность, это - следствие возможности... Если вы знаете, религиозные и околорелигиозные воззрения появляются тогда, когда люди начинают меньше времени тратить на добывание еды. Почитайте Фрезера или на худой конец, Токарева "Ранние формы религии" кажется (кстати, о последнем - я призываю вас не обращать внимания на марксизм-ленинизм в его книге и учитывать только фактический материал - он весьма полон и богат, на его основе вы и сами придете к таким же выводам, что и я).