Атеизм, как мировоззрение - миф..
Просто Ежик
Акула пера
1/18/2016, 2:59:55 PM
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:48)
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить? А что там может быть , кроме бла- бла- бла?
Старейшее общество атеистов. Отчет.
Все видно? Ему просто нечего сказать)))
Особенно умилило это...
Первый атеистический пикет (12.12.2002)
12 декабря 2002 года в 15.00 в Москве перед зданием Министерства образования РФ на Чистопрудном бульваре Атеистическим Обществом Москвы был проведён пикет против политики клерикализации государственных школ, проводимой министром образования Филипповым и его заместителями.
Непосредственным поводом к акции стал скандал, разгоревшийся после публикации в середине ноября одиозного письма министра Филиппова местным органам образования РФ с изложением содержания курса Основ православной культуры (ОПК). В пикете приняло участие порядка 30 человек, в основном,- из числа членов Атеистического Общества Москвы
А еще забавнее спустя шесть лет... Мда...
1 октября 2008 г. в Москве на Пушкинской площади прошёл антиклерикальный пикет против планов преподавания религиозных предметов в государственных школах. В акции, начавшейся около 19.00, приняли участие порядка 20 человек: члены Атеистического Общества Москвы и движения «Свободных радикалов».
Массовые прям выступления атеистов))))
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить? А что там может быть , кроме бла- бла- бла?
Старейшее общество атеистов. Отчет.
Все видно? Ему просто нечего сказать)))
Особенно умилило это...
Первый атеистический пикет (12.12.2002)
12 декабря 2002 года в 15.00 в Москве перед зданием Министерства образования РФ на Чистопрудном бульваре Атеистическим Обществом Москвы был проведён пикет против политики клерикализации государственных школ, проводимой министром образования Филипповым и его заместителями.
Непосредственным поводом к акции стал скандал, разгоревшийся после публикации в середине ноября одиозного письма министра Филиппова местным органам образования РФ с изложением содержания курса Основ православной культуры (ОПК). В пикете приняло участие порядка 30 человек, в основном,- из числа членов Атеистического Общества Москвы
А еще забавнее спустя шесть лет... Мда...
1 октября 2008 г. в Москве на Пушкинской площади прошёл антиклерикальный пикет против планов преподавания религиозных предметов в государственных школах. В акции, начавшейся около 19.00, приняли участие порядка 20 человек: члены Атеистического Общества Москвы и движения «Свободных радикалов».
Массовые прям выступления атеистов))))
srg2003
supermoderator
1/18/2016, 3:32:31 PM
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 12:59)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:48)
Ну нормально, 3-6 раз за год попиарили в СМИ и на публичной тусовке себя любимых, вот и вся деятельность, ни одной школы, больницы, приюта, памятника культуры на содержании не увидел.
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:48)
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
А что там может быть , кроме бла- бла- бла?Старейшее общество атеистов. Отчет.
Все видно? Ему просто нечего сказать)))
Особенно умилило это...
Первый атеистический пикет (12.12.2002)
12 декабря 2002 года в 15.00 в Москве перед зданием Министерства образования РФ на Чистопрудном бульваре Атеистическим Обществом Москвы был проведён пикет против политики клерикализации государственных школ, проводимой министром образования Филипповым и его заместителями.
Непосредственным поводом к акции стал скандал, разгоревшийся после публикации в середине ноября одиозного письма министра Филиппова местным органам образования РФ с изложением содержания курса Основ православной культуры (ОПК). В пикете приняло участие порядка 30 человек, в основном,- из числа членов Атеистического Общества Москвы
А еще забавнее спустя шесть лет... Мда...
1 октября 2008 г. в Москве на Пушкинской площади прошёл антиклерикальный пикет против планов преподавания религиозных предметов в государственных школах. В акции, начавшейся около 19.00, приняли участие порядка 20 человек: члены Атеистического Общества Москвы и движения «Свободных радикалов».
Массовые прям выступления атеистов))))
Ну нормально, 3-6 раз за год попиарили в СМИ и на публичной тусовке себя любимых, вот и вся деятельность, ни одной школы, больницы, приюта, памятника культуры на содержании не увидел.
mjo
Удален 1/18/2016, 8:28:54 PM
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:48)
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные. Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать. И к тому же конфессии конкурируют друг с другом за паству. У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов, если не считать лекторов из общества "Знание", которое вовсе не заточено на атеизм. И не верить в Бога можно только одинаково! И чтобы не верить не нужна организация. Тогда за что должны платить атеисты? Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы. И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий. А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему. А Вам эти спекуляции как раз и нужны, судя по всему.
А благотворительность это из другой оперы. Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.
Я ж Вам однозначно процитировал - "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ....отношения к религии..."
что Вам в этой фразе непонятно?
Само по себе введение церковного налога в России Конституции не противоречит, но платить его должны граждане независимо от отношения к религии, иной вариант прямо запрещен Конституцией.
Мне забавна позиция многих воинствующих атеистов- светское государство они представляют исключительно в виде ущемления прав верующих относительно неверующих и никак иначе
Так что я готов платить и целевым образом определять "церковную часть" НДФЛ и я вижу, что церковь может направить эти деньги на школы, больницы, приюты и т.д. т.к. уже это делает без спецналогов.
А вот на вопрос о том какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации Вы так и не смогли 2 раза ответить, может в третий раз сможете ответить?
Кстати такой равноправный подход даст и статистику среди взрослого населения по отношению к религии- сколько подано заявлений о перечислении средств в православные церкви, сколько в мечети, синагоги, костелы и кирхи, а сколько в атеистические организации.
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные. Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать. И к тому же конфессии конкурируют друг с другом за паству. У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов, если не считать лекторов из общества "Знание", которое вовсе не заточено на атеизм. И не верить в Бога можно только одинаково! И чтобы не верить не нужна организация. Тогда за что должны платить атеисты? Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы. И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий. А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему. А Вам эти спекуляции как раз и нужны, судя по всему.
А благотворительность это из другой оперы. Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.
Просто Ежик
Акула пера
1/18/2016, 10:14:20 PM
(mjo @ 18.01.2016 - время: 18:28)
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание. Вас очень и очень сложно понять. вы "плаваете" в матчасти и говорите то, что вам хочется, а не реальные претензии... Хотите исполнения закона и Конституции, при этом требуете нарушить конституционные права. Вот как вас понять?
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные Вы о чем? Это же бред)))
Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Размер церковного налога устанавливается церковным руководством и законодательно закрепляется парламентом федеральной земли. В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Так как в Германии подоходный налог является прогрессивным и начисляется только на доход, превышающий определенный уровень, то такая привязка церковного налога к подоходному автоматически учитывает платежеспособность верующего. В связи с этим только 35 % верующих обязаны платить церковный налог, в число остальных входят дети, взрослые с низким доходом и пенсионеры.
Федеральные земли оставляют себе в качестве возмещения за сбор церковного налога, в зависимости от земли, от 2 % до 4,5 % поступлений, в среднем 3 %
В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине регистрируется в паспортном столе по месту прописки. (с)
Вы хоть почтите, о чем тут рассуждаете...
И при этом христианами себя обозначили более 67% населения. Платя налог...
И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий.Дауж не все так, как вам видится. Там большая часть денег уходит на соц. проекты... Почитайте... сами же: Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать.(с)
В той же Германии, вы, как атеист, если не сможете найти госсадик или обратиться в госбольницу (обычно хуже качеством и забиты под завязку), то пойдете в садик общины... А там, не спрашивая вас, будут вашего ребенка учить лютеранству или католическим заповедям))) не нравится? Забирайте ребенка и сидите с ним сами)) А вы думали все так просто? В больничке вам счет выставят на порядок больше (а там значительная часть больниц той или иной конфессии), чем верующему... вы же не платите налог? Счас рассчитайтесь за обслуживание. Для вас скидок нет...
У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистовТолпа, у которой нет единой цели, устремлений? Если реализовывать права атеистов, то с кем говорить? лично с вами, с Никоновым или Невзоровым? Или Щевом?
Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы.«Партия Михаила Прохорова заявила о себе как партия атеистов. И это, возможно, ее самое неожиданное и рискованное заявление»
Кирилл Ганин возглавляет политическую партию «Россия без мракобесия», зарегистрированную в Министерстве Юстиции РФ 4 апреля 2012 года
Хммм... А что же вы не кричите о нарушения законности? ведь нельзя создавать партии, по религиозным признакам. А по атеистическим можно? Поясните такой нюанс? Отсутствие религиозности в партии - тоже религиозный признак, не?
Атеизм так же отделен от государства, как и религия... а тут вот те на...
А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему.Какие тут спекуляции? На протесты атеистов собирается 20-30 человек по многомиллионной Москве... Не сотни, не тысячи... этим все сказано. Гомосексуалисты и то больше соберут))) А если еще и налог ввести???)))
Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие. А я не уверен. Опровергните? Я могу назвать религиозных меценатов. А вы атеистов?
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание. Вас очень и очень сложно понять. вы "плаваете" в матчасти и говорите то, что вам хочется, а не реальные претензии... Хотите исполнения закона и Конституции, при этом требуете нарушить конституционные права. Вот как вас понять?
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные Вы о чем? Это же бред)))
Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Размер церковного налога устанавливается церковным руководством и законодательно закрепляется парламентом федеральной земли. В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Так как в Германии подоходный налог является прогрессивным и начисляется только на доход, превышающий определенный уровень, то такая привязка церковного налога к подоходному автоматически учитывает платежеспособность верующего. В связи с этим только 35 % верующих обязаны платить церковный налог, в число остальных входят дети, взрослые с низким доходом и пенсионеры.
Федеральные земли оставляют себе в качестве возмещения за сбор церковного налога, в зависимости от земли, от 2 % до 4,5 % поступлений, в среднем 3 %
В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине регистрируется в паспортном столе по месту прописки. (с)
Вы хоть почтите, о чем тут рассуждаете...
И при этом христианами себя обозначили более 67% населения. Платя налог...
И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий.Дауж не все так, как вам видится. Там большая часть денег уходит на соц. проекты... Почитайте... сами же: Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать.(с)
В той же Германии, вы, как атеист, если не сможете найти госсадик или обратиться в госбольницу (обычно хуже качеством и забиты под завязку), то пойдете в садик общины... А там, не спрашивая вас, будут вашего ребенка учить лютеранству или католическим заповедям))) не нравится? Забирайте ребенка и сидите с ним сами)) А вы думали все так просто? В больничке вам счет выставят на порядок больше (а там значительная часть больниц той или иной конфессии), чем верующему... вы же не платите налог? Счас рассчитайтесь за обслуживание. Для вас скидок нет...
У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистовТолпа, у которой нет единой цели, устремлений? Если реализовывать права атеистов, то с кем говорить? лично с вами, с Никоновым или Невзоровым? Или Щевом?
Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы.«Партия Михаила Прохорова заявила о себе как партия атеистов. И это, возможно, ее самое неожиданное и рискованное заявление»
Кирилл Ганин возглавляет политическую партию «Россия без мракобесия», зарегистрированную в Министерстве Юстиции РФ 4 апреля 2012 года
Хммм... А что же вы не кричите о нарушения законности? ведь нельзя создавать партии, по религиозным признакам. А по атеистическим можно? Поясните такой нюанс? Отсутствие религиозности в партии - тоже религиозный признак, не?
Атеизм так же отделен от государства, как и религия... а тут вот те на...
А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему.Какие тут спекуляции? На протесты атеистов собирается 20-30 человек по многомиллионной Москве... Не сотни, не тысячи... этим все сказано. Гомосексуалисты и то больше соберут))) А если еще и налог ввести???)))
Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие. А я не уверен. Опровергните? Я могу назвать религиозных меценатов. А вы атеистов?
mjo
Удален 1/18/2016, 10:48:34 PM
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:14)
(mjo @ 18.01.2016 - время: 18:28)
Вы вообще не понимаете о чем пишете. Утомили... Могу опровергнуть в каждом пункте, но уже невыносимо противно стало. И скучно. Хотя... я уже это писал.
(mjo @ 18.01.2016 - время: 18:28)
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Вас очень и очень сложно понять. вы "плаваете" в матчасти и говорите то, что вам хочется, а не реальные претензии... Хотите исполнения закона и Конституции, при этом требуете нарушить конституционные права. Вот как вас понять?
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные
Вы о чем? Это же бред)))
Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Размер церковного налога устанавливается церковным руководством и законодательно закрепляется парламентом федеральной земли. В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода. Так как в Германии подоходный налог является прогрессивным и начисляется только на доход, превышающий определенный уровень, то такая привязка церковного налога к подоходному автоматически учитывает платежеспособность верующего. В связи с этим только 35 % верующих обязаны платить церковный налог, в число остальных входят дети, взрослые с низким доходом и пенсионеры.
Федеральные земли оставляют себе в качестве возмещения за сбор церковного налога, в зависимости от земли, от 2 % до 4,5 % поступлений, в среднем 3 %
В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине регистрируется в паспортном столе по месту прописки. (с)
Вы хоть почтите, о чем тут рассуждаете...
И при этом христианами себя обозначили более 67% населения. Платя налог...
И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий.
Дауж не все так, как вам видится. Там большая часть денег уходит на соц. проекты... Почитайте... сами же: Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать.(с)
В той же Германии, вы, как атеист, если не сможете найти госсадик или обратиться в госбольницу (обычно хуже качеством и забиты под завязку), то пойдете в садик общины... А там, не спрашивая вас, будут вашего ребенка учить лютеранству или католическим заповедям))) не нравится? Забирайте ребенка и сидите с ним сами)) А вы думали все так просто? В больничке вам счет выставят на порядок больше (а там значительная часть больниц той или иной конфессии), чем верующему... вы же не платите налог? Счас рассчитайтесь за обслуживание. Для вас скидок нет...
У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов
Толпа, у которой нет единой цели, устремлений? Если реализовывать права атеистов, то с кем говорить? лично с вами, с Никоновым или Невзоровым? Или Щевом?
Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы.
«Партия Михаила Прохорова заявила о себе как партия атеистов. И это, возможно, ее самое неожиданное и рискованное заявление»
Кирилл Ганин возглавляет политическую партию «Россия без мракобесия», зарегистрированную в Министерстве Юстиции РФ 4 апреля 2012 года
Хммм... А что же вы не кричите о нарушения законности? ведь нельзя создавать партии, по религиозным признакам. А по атеистическим можно? Поясните такой нюанс? Отсутствие религиозности в партии - тоже религиозный признак, не?
Атеизм так же отделен от государства, как и религия... а тут вот те на...
А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему.
Какие тут спекуляции? На протесты атеистов собирается 20-30 человек по многомиллионной Москве... Не сотни, не тысячи... этим все сказано. Гомосексуалисты и то больше соберут))) А если еще и налог ввести???)))
Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.
А я не уверен. Опровергните? Я могу назвать религиозных меценатов. А вы атеистов?
Вы вообще не понимаете о чем пишете. Утомили... Могу опровергнуть в каждом пункте, но уже невыносимо противно стало. И скучно. Хотя... я уже это писал.
Просто Ежик
Акула пера
1/18/2016, 10:56:18 PM
(mjo @ 18.01.2016 - время: 20:48)
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
Вы вообще не понимаете о чем пишете. Утомили... Могу опровергнуть в каждом пункте, но уже невыносимо противно стало. И скучно. Хотя... я уже это писал.
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
mjo
Удален 1/19/2016, 12:05:23 AM
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Что возразить есть. По каждому пункту той фигни, которую Вы написали. Только смысла нет.
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
Что возразить есть. По каждому пункту той фигни, которую Вы написали. Только смысла нет.
Просто Ежик
Акула пера
1/19/2016, 4:47:59 AM
(mjo @ 18.01.2016 - время: 22:05)
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Мне кажется, что вы просто не очень хотите отвечать по причине еще бОльших вопросов. Ладно... Оставим.
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
Что возразить есть. По каждому пункту той фигни, которую Вы написали. Только смысла нет.
Мне кажется, что вы просто не очень хотите отвечать по причине еще бОльших вопросов. Ладно... Оставим.
srg2003
supermoderator
1/19/2016, 2:18:59 PM
(mjo @ 18.01.2016 - время: 18:28)
Вообще-то, если Вы не заметили, я не только читаю, но и комментирую Ваши сообщения, смотрите внимательнее тему.
Церковный налог это именно налог, т.к. принудительно собирается фискальными органами государства. А если это обязательный платеж, то платить его должны все налоговые резиденты вне зависимости от отношения к религии.
У атеистических организаций иерархия есть, зачем Вы тут опять нелепо соврать пытаетесь, иерархия четко прописана как в ФЗ об Общественных объединениях, так и в уставах атеистических организаций и она точно такая же как у верующих.
За что должны платить атеисты? А это уже между собой решайте, раз Вы так и не смогли три раза ответить на вопрос какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации.
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика?
А когда Вас ткнули в Конституцию, что граждане равны перед законом вне зависимости от отношения к религии, то начали юлить, дескать налог не налог, самому не противно? И на тезис, хорошо, если верующие будут платить, то и атеисты должны платить выдвинули совсем уж инфантильное возражение в духе "а нас-то за что?"
И если меня обвиняете в спекуляции- то обоснуйте пожалуйста как и в чем я спекулирую.
Вижу, что Вы не читаете моих сообщений. А если читаете, то не понимаете. А если понимаете, то делаете вид, что не понимаете. Еще раз без всякой надежды на понимание.
Церковный налог - это не налог в общем смысле. Это право, которое государство предоставило религиозным объединениям, которым не обязательно пользоваться. Но дело еще в том, что объединения эти разные. Для конфессий важно не только во что верить, но и как эту веру реализовывать. И к тому же конфессии конкурируют друг с другом за паству. У атеистов нет иерархии, нет людей, которые бы жили за счет атеистических организаций и т.д. Т.е. давно нет профессиональных атеистов, если не считать лекторов из общества "Знание", которое вовсе не заточено на атеизм. И не верить в Бога можно только одинаково! И чтобы не верить не нужна организация. Тогда за что должны платить атеисты? Они ведь даже не партия, в которой есть партийные взносы. И мое предложение о налогах не для того, чтобы улучшить благосостояние функционеров от религий. А для того, чтобы наконец определиться с количеством действительно верующих людей в каждой конфессии, чтобы, повторяю, исключить спекуляции на эту тему. А Вам эти спекуляции как раз и нужны, судя по всему.
А благотворительность это из другой оперы. Уверен, что среди благотворителей есть и неверующие.
Вообще-то, если Вы не заметили, я не только читаю, но и комментирую Ваши сообщения, смотрите внимательнее тему.
Церковный налог это именно налог, т.к. принудительно собирается фискальными органами государства. А если это обязательный платеж, то платить его должны все налоговые резиденты вне зависимости от отношения к религии.
У атеистических организаций иерархия есть, зачем Вы тут опять нелепо соврать пытаетесь, иерархия четко прописана как в ФЗ об Общественных объединениях, так и в уставах атеистических организаций и она точно такая же как у верующих.
За что должны платить атеисты? А это уже между собой решайте, раз Вы так и не смогли три раза ответить на вопрос какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации.
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика?
А когда Вас ткнули в Конституцию, что граждане равны перед законом вне зависимости от отношения к религии, то начали юлить, дескать налог не налог, самому не противно? И на тезис, хорошо, если верующие будут платить, то и атеисты должны платить выдвинули совсем уж инфантильное возражение в духе "а нас-то за что?"
И если меня обвиняете в спекуляции- то обоснуйте пожалуйста как и в чем я спекулирую.
srg2003
supermoderator
1/19/2016, 2:19:35 PM
(Просто Ежик @ 19.01.2016 - время: 02:47)
(mjo @ 18.01.2016 - время: 22:05)
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Туше!
(mjo @ 18.01.2016 - время: 22:05)
(Просто Ежик @ 18.01.2016 - время: 20:56)
Понимаете, у меня каждый пост проверен на матчасть. У вас рассуждения.
Я документально. Вы же рассуждения на вольную тему... вам нечего возразить.
Хотя... Вольному воля...
Что возразить есть. По каждому пункту той фигни, которую Вы написали. Только смысла нет.
Мне кажется, что вы просто не очень хотите отвечать по причине еще бОльших вопросов. Ладно... Оставим.
Туше!
mjo
Удален 1/19/2016, 5:49:28 PM
(srg2003 @ 19.01.2016 - время: 12:18)
Вообще-то, если Вы не заметили, я не только читаю, но и комментирую Ваши сообщения, смотрите внимательнее тему.
Значить не понимаете вполне искренне.
Церковный налог это именно налог, т.к. принудительно собирается фискальными органами государства. А если это обязательный платеж, то платить его должны все налоговые резиденты вне зависимости от отношения к религии.
Вы можете полагать как Вам угодно. Тут привели статью 140 из Конституции ФРГ. Но Ежик не юрист и не понимает, что все дело в нюансах. Правда, он еще и в церковных и прочих больницах Германии тоже не понимает. Но Вы то юрист. Так вот, в статье 140 всего лишь указано, что "положения статей 136, 137, 138, 139 и 141 Германской Конституции от 11 августа 1919 года являются составной частью настоящего Основного закона".
Идем дальше, смотрим статью 137:
Статья 137.
(3) Каждое религиозное общество самостоятельно устраивает свои дела и управляет ими в границах обязательного для всех закона. Оно замещает свои должности без участия государства или гражданской общины.
(4) Религиозные общества приобретают правоспособность на основании общих предписаний гражданского права.
(5) Религиозные общества остаются публично-правовыми корпорациями, поскольку они таковыми уже были. Другим религиозным обществам должны быть предоставлены, по их ходатайству, такие же права, если по своему устройству и числу членов они дают гарантию длительного существования. Если несколько подобных публично-правовых обществ объединяются в союз, то такой союз также является публично-правовой корпорацией.
(6) Религиозные общества, являющиеся публично-правовыми корпорациями, имеют право взимать налоги на основании гражданских налоговых списков в соответствии с положениями права земель.
(7) К религиозным обществам приравниваются объединения, которые ставят своей задачей общественное поощрение какого-либо мировоззрения.
(8) Поскольку для осуществления этих положений потребуется дальнейшее регулирование, оно относится к ведению законодательства земли.
Что относить к публично-правовым корпорациям определяется соответствующим списком. И в любом случае это делается по желанию самого общества. Например, Русская православная церковь заграницей тоже является публично-правовой корпорацией, но налог на нее не собирается потому, что она отказалась заключать такой договор с государством.
Атеистические организации или их объединения тоже, если захотят и если государство признает их такими, могут стать публично-правовыми корпорациями. Но это их дело и об атеистах вообще речь нигде не идет. Понятно изложил?
У атеистических организаций иерархия есть, зачем Вы тут опять нелепо соврать пытаетесь, иерархия четко прописана как в ФЗ об Общественных объединениях, так и в уставах атеистических организаций и она точно такая же как у верующих.
Согласен. Есть. Но иерархия не атеистов, а членов этой организации. Они на это платят членские взносы.
За что должны платить атеисты? А это уже между собой решайте, раз Вы так и не смогли три раза ответить на вопрос какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации.
Я атеист, в организации не вхожу и решил, что ни за что платить не должен. Может так про себя сказать православный?
И мне как атеисту плевать на атеистические общества и их деятельность, как и на религиозные организации. Причем совершенно одинаково плевать.
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика?
Вы знаете факты? Ваша теория - спекуляция на не знании. Вы не знаете сколько в стране православных. И никто не знает. И кого считать православным, а кого нет тоже не знаете. А когда кто-то предлагает это наконец-то установить - поднимаете вопль, что прижимают верующих.
PS Много времени приходится тратить на болтовню. Непозволительно много.
Вообще-то, если Вы не заметили, я не только читаю, но и комментирую Ваши сообщения, смотрите внимательнее тему.
Значить не понимаете вполне искренне.
Церковный налог это именно налог, т.к. принудительно собирается фискальными органами государства. А если это обязательный платеж, то платить его должны все налоговые резиденты вне зависимости от отношения к религии.
Вы можете полагать как Вам угодно. Тут привели статью 140 из Конституции ФРГ. Но Ежик не юрист и не понимает, что все дело в нюансах. Правда, он еще и в церковных и прочих больницах Германии тоже не понимает. Но Вы то юрист. Так вот, в статье 140 всего лишь указано, что "положения статей 136, 137, 138, 139 и 141 Германской Конституции от 11 августа 1919 года являются составной частью настоящего Основного закона".
Идем дальше, смотрим статью 137:
Статья 137.
(3) Каждое религиозное общество самостоятельно устраивает свои дела и управляет ими в границах обязательного для всех закона. Оно замещает свои должности без участия государства или гражданской общины.
(4) Религиозные общества приобретают правоспособность на основании общих предписаний гражданского права.
(5) Религиозные общества остаются публично-правовыми корпорациями, поскольку они таковыми уже были. Другим религиозным обществам должны быть предоставлены, по их ходатайству, такие же права, если по своему устройству и числу членов они дают гарантию длительного существования. Если несколько подобных публично-правовых обществ объединяются в союз, то такой союз также является публично-правовой корпорацией.
(6) Религиозные общества, являющиеся публично-правовыми корпорациями, имеют право взимать налоги на основании гражданских налоговых списков в соответствии с положениями права земель.
(7) К религиозным обществам приравниваются объединения, которые ставят своей задачей общественное поощрение какого-либо мировоззрения.
(8) Поскольку для осуществления этих положений потребуется дальнейшее регулирование, оно относится к ведению законодательства земли.
Что относить к публично-правовым корпорациям определяется соответствующим списком. И в любом случае это делается по желанию самого общества. Например, Русская православная церковь заграницей тоже является публично-правовой корпорацией, но налог на нее не собирается потому, что она отказалась заключать такой договор с государством.
Атеистические организации или их объединения тоже, если захотят и если государство признает их такими, могут стать публично-правовыми корпорациями. Но это их дело и об атеистах вообще речь нигде не идет. Понятно изложил?
У атеистических организаций иерархия есть, зачем Вы тут опять нелепо соврать пытаетесь, иерархия четко прописана как в ФЗ об Общественных объединениях, так и в уставах атеистических организаций и она точно такая же как у верующих.
Согласен. Есть. Но иерархия не атеистов, а членов этой организации. Они на это платят членские взносы.
За что должны платить атеисты? А это уже между собой решайте, раз Вы так и не смогли три раза ответить на вопрос какие школы, больницы, приюты и т.д. содержат атеистические организации.
Я атеист, в организации не вхожу и решил, что ни за что платить не должен. Может так про себя сказать православный?
И мне как атеисту плевать на атеистические общества и их деятельность, как и на религиозные организации. Причем совершенно одинаково плевать.
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика?
Вы знаете факты? Ваша теория - спекуляция на не знании. Вы не знаете сколько в стране православных. И никто не знает. И кого считать православным, а кого нет тоже не знаете. А когда кто-то предлагает это наконец-то установить - поднимаете вопль, что прижимают верующих.
PS Много времени приходится тратить на болтовню. Непозволительно много.
CBAT
Мастер
1/19/2016, 8:52:29 PM
(Просто Ежик @ 28.12.2015 - время: 00:28)
Религия может спокойно существовать и без атеизма,
теоретически да. Но на практике наши любимые христианство и ислам с самого момента своего зарождения пользуются солидным набором инструментов для борьбы с безбожниками.
Сама идея миссионерства - так же вторична по отношению к атеизму, как атеизм вторичен к богу.
Более того, библейские притчи о борьбе с неверием - одни из самых главных.
Все жизнеописание Христа - суть противостояние атеизму или иноверию. Великий потоп - весьма показательная притча об отношении к атеизму.
И для тех кто еще не понял, в этих религиях неверие прямо и недвусмысленно называется неизмеримо большим грехом, чем иноверие.
а вот атеизм без религии- нет.
Это совсем не так. Атеизм может без религии. Наличие/отсутствие храмов и обрядов никак не влияет на атеизм.
Атеизм не может без понятия бога. Ибо чтобы отрицать, нужно сначала, чтобы было что отрицать. А основана ли на понятии бога какая-то одна религия, несколько религий, или вообще ни одной, атеизму глубоко наплевать.
И в этом атеизм наоборот, схож с религией. Религия тоже не может без понятия бога.
Некоторые религии утверждают обратное, но и в них бог легко различим невооруженным глазом.
Атеизм -миф, как мировоззрение.
Атеизм не мировоззрение. И не миф. Атеизм реально существует. Более того, атеизм знаменит - во всех цивилизованных странах знают о существовании атеизма. Где-то с ним даже борятся, а где-то наоборот, поощряют. Реально существуют атеисты. И даже эта ветка форума атеистов - реально существует.
Я могу назвать религиозных меценатов. А вы атеистов?
За 15 лет на форуме мне приходилось без конца повторять, что атеизм не мировоззрение.
Но безрезультатно. Верующие упрямо считают атеизм зеркальным отражением своей религии.
Верующим бесполезно объяснять, что в атеизме морали не больше, чем в таблице умножения. Хуже того - они неизменно делают из этого вывод, будто атеисты аморальны.
А вас таблица умножения - разве тоже превращает в аморальных?
Первое. Для меценатства нужны побудительные мотивы. Идеология, мировоззрение.
Атеизм не тянет ни на идеологию, ни на мировоззрение. Почему меценат должен афишировать свой атеизм? Вот скажем, вы называете СССР атеистическим. Допустим. СССР провел индустриализацию, инвестировал уйму средств в науку, промышленность, образование и медицину. Но никогда не привязывал это к атеизму, руководствовался некими иными мотивами.
Второе. Это очень плохо, что вы можете назвать религиозных меценатов. Значит, плохие эти меценаты, лицемерны.
Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
От Матфея 6:4
Позволив вам увидеть свое меценатство, ваши "религиозные меценаты" - лишили себя награды от своего Отца Небесного. Вам остается только помолиться за них.
Религия может спокойно существовать и без атеизма,
теоретически да. Но на практике наши любимые христианство и ислам с самого момента своего зарождения пользуются солидным набором инструментов для борьбы с безбожниками.
Сама идея миссионерства - так же вторична по отношению к атеизму, как атеизм вторичен к богу.
Более того, библейские притчи о борьбе с неверием - одни из самых главных.
Все жизнеописание Христа - суть противостояние атеизму или иноверию. Великий потоп - весьма показательная притча об отношении к атеизму.
И для тех кто еще не понял, в этих религиях неверие прямо и недвусмысленно называется неизмеримо большим грехом, чем иноверие.
а вот атеизм без религии- нет.
Это совсем не так. Атеизм может без религии. Наличие/отсутствие храмов и обрядов никак не влияет на атеизм.
Атеизм не может без понятия бога. Ибо чтобы отрицать, нужно сначала, чтобы было что отрицать. А основана ли на понятии бога какая-то одна религия, несколько религий, или вообще ни одной, атеизму глубоко наплевать.
И в этом атеизм наоборот, схож с религией. Религия тоже не может без понятия бога.
Некоторые религии утверждают обратное, но и в них бог легко различим невооруженным глазом.
Атеизм -миф, как мировоззрение.
Атеизм не мировоззрение. И не миф. Атеизм реально существует. Более того, атеизм знаменит - во всех цивилизованных странах знают о существовании атеизма. Где-то с ним даже борятся, а где-то наоборот, поощряют. Реально существуют атеисты. И даже эта ветка форума атеистов - реально существует.
Я могу назвать религиозных меценатов. А вы атеистов?
За 15 лет на форуме мне приходилось без конца повторять, что атеизм не мировоззрение.
Но безрезультатно. Верующие упрямо считают атеизм зеркальным отражением своей религии.
Верующим бесполезно объяснять, что в атеизме морали не больше, чем в таблице умножения. Хуже того - они неизменно делают из этого вывод, будто атеисты аморальны.
А вас таблица умножения - разве тоже превращает в аморальных?
Первое. Для меценатства нужны побудительные мотивы. Идеология, мировоззрение.
Атеизм не тянет ни на идеологию, ни на мировоззрение. Почему меценат должен афишировать свой атеизм? Вот скажем, вы называете СССР атеистическим. Допустим. СССР провел индустриализацию, инвестировал уйму средств в науку, промышленность, образование и медицину. Но никогда не привязывал это к атеизму, руководствовался некими иными мотивами.
Второе. Это очень плохо, что вы можете назвать религиозных меценатов. Значит, плохие эти меценаты, лицемерны.
Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
От Матфея 6:4
Позволив вам увидеть свое меценатство, ваши "религиозные меценаты" - лишили себя награды от своего Отца Небесного. Вам остается только помолиться за них.
Marinw
Акула пера
1/19/2016, 8:52:38 PM
Фрагмент беседы старовера с христианским священником
СТАРОВЕР: Вы понимаете, ничего удивительного нет.
И он начал говорить: «Вот вы, язычники».
Я говорю: «Во-первых, не язычники, а староверы».
Он: «Ну, хорошо, вы староверы сатанисты».
Я говорю: «Послушайте, сударь, вы знаете, что такое сатанизм?» Он: «Да, я знаю». Я говорю: «Вот прекрасно, я плохо знаю, а вы знаете хорошо. Я знаю одно, что сатанисты, они употребляют кровь, пьют ритуальную».
Он: «Да».
Я говорю: «А какой у вас самый главный обряд в христианстве?»
Он: «Причастие».
Я говорю: «А теперь вспомни, что ты говоришь, поднося чашу с кагором причащаемому:«Пей, сие есть кровь», и, подавая кусок хлеба говоришь: «Ешь, это тело». То есть вы людей приучаете к кровопийству и людоедству, хоть ментальному, хоть обычному, вот вы и есть сатанисты».
Я говорю: «Всегда белые волхвы носили белые одеяния, то есть как символ чистоты. А сатанисты всегда носили чёрные облачения. Так кто из нас сатанист?»
И там попутчик в поезде: «Ну, что батюшка, съел, да?»
Он: «Господь Иисус тебя накажет».
Я говорю: «Ну, вот ещё одно, ты только что произнёс «Господь Иисус».
Он: «Да, Господь Иисус, он нас всех спас».
Я говорю: «Запомните батюшка, нельзя вам говорить «Господь Иисус».
Он: «Почему нельзя?»
Я говорю: «Библию читать надо.
Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: «Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым». Я говорю: «Как же у вас слабо с писанием?»
Он: «Господь един».
Я говорю: «Ошибаетесь. В Деяниях Святых Апостолов, глава 2-ая, стих 4-ый сказано: «Ибо Давид не вошёл на Небеса, но сам говорит: «И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня». То есть по правую руку. А почему? А по левую – занято. Видите, два Господа между собой беседуют. Если у вас Господь Иисус один, откуда тогда у вас в храмах на тучке сидит дедушка и написано «Господь воин вседержитель Саваоф»? Он откуда взялся? А Господь Адонай? А Господь Иегова?»
Он: «Нету у нас Иеговы, это у иудеев».
Я говорю: «Как же нету? Окститесь. А не вы ли поёте после каждой фразы Аллилуйя?»
Он: «Да».
Я говорю: «А Аллилуйя по-еврейски «Славься Бог Яхве, то есть Иегова». Так какого вы бога славите?»
Он уже, знаете, начинает злиться, говорит: «Мы должны спасти Россию».
Я говорю: «От кого, от русских?» Он, бедный поперхнулся.
Я говорю: «Вы сами подумайте, вы кому служите? Я не хаю вашу веру, просто повторяю то, что вы ежедневно произносите». Я говорю: «Вот простой пример: Ко мне пришли знакомые с вопросом. У них родился мальчик. Бабушки им говорят: «Идите в церковь, покрестите». Они пришли в церковь, их не пускают. Мать говорит: «Почему?» — «Ваш ребёнок зачат в грехе. Должны придти крёстные родители, крестить его». Я говорю «Всё правильно вам сказали, что ребёнок зачат в грехе». Она: «Ну как же, мы ведь там венчались?» Я говорю: «Вы помните, что вам батюшка во время венчания говорил?» Она: «Нет». Я говорю: «А надо было слушать. Он говорил вам: «И будет жених яко Авраам, а невеста яко Сара». Сара во сколько лет родила? В девяносто с лишним, под сто, значит, рождение до 100 лет является грехом. И дальше он что произносил?
– «Во славу Израиля венчаю я». Не России, а Израиля.
Вот вам и ответ. Тем более, почему родителей не пускают на обряд крещения их собственного ребёнка? Да потому что в этот обряд смываются связи ребёнка с родителями, и устанавливается новая связь между ребёнком и их богом. Поэтому дети и не слушают родителей. Поэтому ни одна бабушка христианка не будет помогать заговорами не крещёному ребёнку. Ребёночка принесли, там от сглаза его хотят заговорить. Она говорит: «Крещёный?» Они: «Нет». Она: «Идите, покрестите». Почему? Потому что она через христианский эгрегор может вмешаться. А так, нет. Вот вам ответ, больше ничего. То есть, после этого, может это быть русским?
https://fishki.net/1817445-fragment-besedy-...jawennikom.html
Теолог, оказывается и предмета не знает
СТАРОВЕР: Вы понимаете, ничего удивительного нет.
И он начал говорить: «Вот вы, язычники».
Я говорю: «Во-первых, не язычники, а староверы».
Он: «Ну, хорошо, вы староверы сатанисты».
Я говорю: «Послушайте, сударь, вы знаете, что такое сатанизм?» Он: «Да, я знаю». Я говорю: «Вот прекрасно, я плохо знаю, а вы знаете хорошо. Я знаю одно, что сатанисты, они употребляют кровь, пьют ритуальную».
Он: «Да».
Я говорю: «А какой у вас самый главный обряд в христианстве?»
Он: «Причастие».
Я говорю: «А теперь вспомни, что ты говоришь, поднося чашу с кагором причащаемому:«Пей, сие есть кровь», и, подавая кусок хлеба говоришь: «Ешь, это тело». То есть вы людей приучаете к кровопийству и людоедству, хоть ментальному, хоть обычному, вот вы и есть сатанисты».
Я говорю: «Всегда белые волхвы носили белые одеяния, то есть как символ чистоты. А сатанисты всегда носили чёрные облачения. Так кто из нас сатанист?»
И там попутчик в поезде: «Ну, что батюшка, съел, да?»
Он: «Господь Иисус тебя накажет».
Я говорю: «Ну, вот ещё одно, ты только что произнёс «Господь Иисус».
Он: «Да, Господь Иисус, он нас всех спас».
Я говорю: «Запомните батюшка, нельзя вам говорить «Господь Иисус».
Он: «Почему нельзя?»
Я говорю: «Библию читать надо.
Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: «Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым». Я говорю: «Как же у вас слабо с писанием?»
Он: «Господь един».
Я говорю: «Ошибаетесь. В Деяниях Святых Апостолов, глава 2-ая, стих 4-ый сказано: «Ибо Давид не вошёл на Небеса, но сам говорит: «И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня». То есть по правую руку. А почему? А по левую – занято. Видите, два Господа между собой беседуют. Если у вас Господь Иисус один, откуда тогда у вас в храмах на тучке сидит дедушка и написано «Господь воин вседержитель Саваоф»? Он откуда взялся? А Господь Адонай? А Господь Иегова?»
Он: «Нету у нас Иеговы, это у иудеев».
Я говорю: «Как же нету? Окститесь. А не вы ли поёте после каждой фразы Аллилуйя?»
Он: «Да».
Я говорю: «А Аллилуйя по-еврейски «Славься Бог Яхве, то есть Иегова». Так какого вы бога славите?»
Он уже, знаете, начинает злиться, говорит: «Мы должны спасти Россию».
Я говорю: «От кого, от русских?» Он, бедный поперхнулся.
Я говорю: «Вы сами подумайте, вы кому служите? Я не хаю вашу веру, просто повторяю то, что вы ежедневно произносите». Я говорю: «Вот простой пример: Ко мне пришли знакомые с вопросом. У них родился мальчик. Бабушки им говорят: «Идите в церковь, покрестите». Они пришли в церковь, их не пускают. Мать говорит: «Почему?» — «Ваш ребёнок зачат в грехе. Должны придти крёстные родители, крестить его». Я говорю «Всё правильно вам сказали, что ребёнок зачат в грехе». Она: «Ну как же, мы ведь там венчались?» Я говорю: «Вы помните, что вам батюшка во время венчания говорил?» Она: «Нет». Я говорю: «А надо было слушать. Он говорил вам: «И будет жених яко Авраам, а невеста яко Сара». Сара во сколько лет родила? В девяносто с лишним, под сто, значит, рождение до 100 лет является грехом. И дальше он что произносил?
– «Во славу Израиля венчаю я». Не России, а Израиля.
Вот вам и ответ. Тем более, почему родителей не пускают на обряд крещения их собственного ребёнка? Да потому что в этот обряд смываются связи ребёнка с родителями, и устанавливается новая связь между ребёнком и их богом. Поэтому дети и не слушают родителей. Поэтому ни одна бабушка христианка не будет помогать заговорами не крещёному ребёнку. Ребёночка принесли, там от сглаза его хотят заговорить. Она говорит: «Крещёный?» Они: «Нет». Она: «Идите, покрестите». Почему? Потому что она через христианский эгрегор может вмешаться. А так, нет. Вот вам ответ, больше ничего. То есть, после этого, может это быть русским?
https://fishki.net/1817445-fragment-besedy-...jawennikom.html
Теолог, оказывается и предмета не знает
CBAT
Мастер
1/19/2016, 10:35:18 PM
(Просто Ежик @ 29.12.2015 - время: 05:12)
Ну и еще раз: это вы теологию не считаете наукой, а в мире вот как-то считают.
Какой смысл спорить об определениях? Просто открываем словарь.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.
Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества
Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой данных являются наблюдения и эксперименты.
В основе науки - проверяемые факты, а в основе теологии - учение. Ученые работают с экспериментами, а теологи с Библией. Назовите хоть один теологический эксперимент - и мы все с радостью признаем теологию наукой.
Что ж, ваше мнение против Оксфорда и Принстона с Гарвардом. Наверно не правы они))) Пытаетесь впарить нам, будто Оксфорд с Гарвардом - ныне считают себя богословскими? Слабая попытка.
С тем же успехом вас можно объявить некрещеным. Вы ведь родились некрещеный))
Когда артист, мажор или депутат сбивает человека- нет истерии.
Почему же, тоже есть.
Но вы хотите запретить (это не раз звучало во всех темах: запретить, запретить, запретить!) право на свободу слова, право выбора (что является международной рекомендацией по вопросу религии и свобод) родителями пути своему ребенку, право отправлять свои ритуалы... А почему?
На каком основании?
*позевывая* Будете и дальше сам с собой спорить, или предметно поговорим?
Цитату в студию!
Если бы вы удосужились поинтересоваться, чего я действительно хочу от религии, так это отнюдь не запретить. Пусть она будет. Пусть будут красивые храмы в центре города, и храмы для бедных в рабочих гетто и в деревнях. Авось преступность и пьянство снизятся - чем черт бог не шутит? Только пусть не трогают меня своими наставлениями, нравоучениями. Пусть не лезут ко мне в лабораторию, в больницы и школы к моим детям, чтоб под предлогом нравственности впаривать свои псевдонаучные теории. Пусть не загоняют светское общество своими лицемерно-пуританскими догмами. Как говорится богу-богово. Молитесь и проповедуйте в специально отведенных местах. И крест на мою могилу не смейте ставить. Не грузите меня своей вечной, постоянной ложью и лицемерием! вообще меня ничем не грузите. Надо будет - приду и сам спрошу. Не пришел, значит не надо. Не смейте замахиваться на светские мероприятия - такие как день Нептуна или Олимпийские игры, якобы языческие.
Не вынуждайте меня повторять в 100500-й раз про мировоззрение. Не выдавайте общечеловеческую мораль за свое изобретение. Попытайтесь жить в соответствии хотя бы со своими собственными заповедями.
атеизм не наука! вы можете не верить в бога, но вы же даже не мировоззрение, как оказывается... Так это ваше частное дело... Вот и занимайтесь им частно...
Возразите?
Таблица умножения - тоже не мировоззрение. И инструкция на холодильник. И ПДД - не мировоззрение. Предлагаете все отменить?
Вот религия - мировоззрение. Ее как раз можно отменить, что вы уже неоднократно проделывали. Как вы некогда отменили на Руси язычество, а затем староверов - и ничего, до сих пор живете.
Атеизм не основан на науке, да. Зато наука основана на атеизме. Целый ряд фундаментальных научных теорий, таких как ТББ, абиогенез, СТЭ - существуют только вопреки религии.
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 03:32)
А гелиоцентризм распространился в Европе с подачи священника Коперника. Колесо, огонь и компьютер - тоже священники изобрели, надо полагать?)))
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 23:18)
Учебники с теорией Дарвина и прочими теориями, без альтернативного обучения- происки атеистов? Это вы что внедряете?))) Прежде чем претендовать на альтернативное обучение, произведите сначала альтернативные исследования и получите альтернативные результаты.
А до тех пор - даже не заикайтесь ни о каком "альтернативном обучении".
А уж во что атеистическую позицию ваши же идеологи извратили, то это не наша вина. Это ваши атеисты и ваш материализм, данный вам же в ощущениях)))
Я охреневаю с вашей каши в голове.
С чего вы взяли, что мы коммунисты, что это НАШИ идеологи?
Лично я сомневаюсь в самой принципиальной возможности коммунизма, а mjo, если не ошибаюсь, и вовсе либерал.
Вы толкуете про какой-то ваш собственный атеизм, искаженный кривым зеркалом верующего, данный вам непонятно в каких ощущениях, и существующий только у вас в голове. У нас вашего атеизма нема.
Ну и еще раз: это вы теологию не считаете наукой, а в мире вот как-то считают.
Какой смысл спорить об определениях? Просто открываем словарь.
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение, наука) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.
Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества
Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой данных являются наблюдения и эксперименты.
В основе науки - проверяемые факты, а в основе теологии - учение. Ученые работают с экспериментами, а теологи с Библией. Назовите хоть один теологический эксперимент - и мы все с радостью признаем теологию наукой.
Что ж, ваше мнение против Оксфорда и Принстона с Гарвардом. Наверно не правы они))) Пытаетесь впарить нам, будто Оксфорд с Гарвардом - ныне считают себя богословскими? Слабая попытка.
С тем же успехом вас можно объявить некрещеным. Вы ведь родились некрещеный))
Когда артист, мажор или депутат сбивает человека- нет истерии.
Почему же, тоже есть.
Но вы хотите запретить (это не раз звучало во всех темах: запретить, запретить, запретить!) право на свободу слова, право выбора (что является международной рекомендацией по вопросу религии и свобод) родителями пути своему ребенку, право отправлять свои ритуалы... А почему?
На каком основании?
*позевывая* Будете и дальше сам с собой спорить, или предметно поговорим?
Цитату в студию!
Если бы вы удосужились поинтересоваться, чего я действительно хочу от религии, так это отнюдь не запретить. Пусть она будет. Пусть будут красивые храмы в центре города, и храмы для бедных в рабочих гетто и в деревнях. Авось преступность и пьянство снизятся - чем черт бог не шутит? Только пусть не трогают меня своими наставлениями, нравоучениями. Пусть не лезут ко мне в лабораторию, в больницы и школы к моим детям, чтоб под предлогом нравственности впаривать свои псевдонаучные теории. Пусть не загоняют светское общество своими лицемерно-пуританскими догмами. Как говорится богу-богово. Молитесь и проповедуйте в специально отведенных местах. И крест на мою могилу не смейте ставить. Не грузите меня своей вечной, постоянной ложью и лицемерием! вообще меня ничем не грузите. Надо будет - приду и сам спрошу. Не пришел, значит не надо. Не смейте замахиваться на светские мероприятия - такие как день Нептуна или Олимпийские игры, якобы языческие.
Не вынуждайте меня повторять в 100500-й раз про мировоззрение. Не выдавайте общечеловеческую мораль за свое изобретение. Попытайтесь жить в соответствии хотя бы со своими собственными заповедями.
атеизм не наука! вы можете не верить в бога, но вы же даже не мировоззрение, как оказывается... Так это ваше частное дело... Вот и занимайтесь им частно...
Возразите?
Таблица умножения - тоже не мировоззрение. И инструкция на холодильник. И ПДД - не мировоззрение. Предлагаете все отменить?
Вот религия - мировоззрение. Ее как раз можно отменить, что вы уже неоднократно проделывали. Как вы некогда отменили на Руси язычество, а затем староверов - и ничего, до сих пор живете.
Атеизм не основан на науке, да. Зато наука основана на атеизме. Целый ряд фундаментальных научных теорий, таких как ТББ, абиогенез, СТЭ - существуют только вопреки религии.
(srg2003 @ 03.01.2016 - время: 03:32)
А гелиоцентризм распространился в Европе с подачи священника Коперника. Колесо, огонь и компьютер - тоже священники изобрели, надо полагать?)))
(Просто Ежик @ 06.01.2016 - время: 23:18)
Учебники с теорией Дарвина и прочими теориями, без альтернативного обучения- происки атеистов? Это вы что внедряете?))) Прежде чем претендовать на альтернативное обучение, произведите сначала альтернативные исследования и получите альтернативные результаты.
А до тех пор - даже не заикайтесь ни о каком "альтернативном обучении".
А уж во что атеистическую позицию ваши же идеологи извратили, то это не наша вина. Это ваши атеисты и ваш материализм, данный вам же в ощущениях)))
Я охреневаю с вашей каши в голове.
С чего вы взяли, что мы коммунисты, что это НАШИ идеологи?
Лично я сомневаюсь в самой принципиальной возможности коммунизма, а mjo, если не ошибаюсь, и вовсе либерал.
Вы толкуете про какой-то ваш собственный атеизм, искаженный кривым зеркалом верующего, данный вам непонятно в каких ощущениях, и существующий только у вас в голове. У нас вашего атеизма нема.
Marinw
Акула пера
1/19/2016, 11:10:55 PM
Словом - Богословие, Наука и Атеизм три параллельные прямые и им лучше не пересекаться?
CBAT
Мастер
1/19/2016, 11:37:45 PM
Атеизм и Богословие - пересекающиеся прямые. Пересекаются в исходной точке, но расходятся в разные стороны.
А наука - непересекающаяся с ними. И даже не параллельная. Просто в другой плоскости.
А наука - непересекающаяся с ними. И даже не параллельная. Просто в другой плоскости.
Просто Ежик
Акула пера
1/21/2016, 1:51:17 PM
ок... прочитал, что выше написали... А кручинно задумалмси...
На сегодняшний день в России насчитывается около четырёх миллионов людей страдающих дальтонизмом, это примерно четыре процента от всего населения. Не так уж и мало.
Столько же, примерно гомосексуалистов, атеистов и пр. меньшинств... причем никто четко не говорит: Что такое атеизм??? дайте мне определение. Оченно прошу.
Но... дело же не в этом... завтра дальтоники потребуют отменить красный, или еще какой, цвет... и что? Вся страна, или как минимум большинство, должно слушаться тех, кто имеет позицию, медицински- подтвержденную, просто по требованию меньшинства? ведь атеисты на этом и стоят... От чьего имени , правовое указание, плиззз, вы выступаете? С чего это ради вас должны нарушаться законы? Об этом я пару месяцев пытаюсь узнать.
В ответ мне какая-то невнятная лабуда...
Ну и простой вопрос: Почему ЛБГТ кандидат более приемлем, в Президенты, чем атеист?
Что в вас такое, что отвращает электорат?
Убедительная просьба, давать ссылки, а ваше, личное- частное суждение... Я могу тоже разное придумать, ибо моя фантазия буйная))))
Заметьте, я ссылаюсь на факты или подтверждаю их...
На сегодняшний день в России насчитывается около четырёх миллионов людей страдающих дальтонизмом, это примерно четыре процента от всего населения. Не так уж и мало.
Столько же, примерно гомосексуалистов, атеистов и пр. меньшинств... причем никто четко не говорит: Что такое атеизм??? дайте мне определение. Оченно прошу.
Но... дело же не в этом... завтра дальтоники потребуют отменить красный, или еще какой, цвет... и что? Вся страна, или как минимум большинство, должно слушаться тех, кто имеет позицию, медицински- подтвержденную, просто по требованию меньшинства? ведь атеисты на этом и стоят... От чьего имени , правовое указание, плиззз, вы выступаете? С чего это ради вас должны нарушаться законы? Об этом я пару месяцев пытаюсь узнать.
В ответ мне какая-то невнятная лабуда...
Ну и простой вопрос: Почему ЛБГТ кандидат более приемлем, в Президенты, чем атеист?
Что в вас такое, что отвращает электорат?
Убедительная просьба, давать ссылки, а ваше, личное- частное суждение... Я могу тоже разное придумать, ибо моя фантазия буйная))))
Заметьте, я ссылаюсь на факты или подтверждаю их...
Просто Ежик
Акула пера
1/21/2016, 2:00:23 PM
(mjo @ 19.01.2016 - время: 15:49)
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика? Как минимум= В стране и миреверующих больше чем атеистов))) Но... А сколько атеистов в стране? Факты можно?
Теоретически,по всем исследованиям, атеистов менее 10-25%... Даже по той инфе, которой вы не верите. Не, я понимаю. если сделать опрос между Маринв, сватом, вами и иичем, то атеистов 100%))))
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика? Как минимум= В стране и миреверующих больше чем атеистов))) Но... А сколько атеистов в стране? Факты можно?
Теоретически,по всем исследованиям, атеистов менее 10-25%... Даже по той инфе, которой вы не верите. Не, я понимаю. если сделать опрос между Маринв, сватом, вами и иичем, то атеистов 100%))))
mjo
Удален 1/21/2016, 3:44:05 PM
(Просто Ежик @ 21.01.2016 - время: 12:00)
(mjo @ 19.01.2016 - время: 15:49)
Это Вы не меня цитируете. А кого сколько, не берусь предполагать. Если к верующим прибавить всех кто верит в инопланетян на Земле, барабашек, астрологию, карты таро, конфискат, мировой заговор и добрых политиков, и пр. чушь, то останется немного.
(mjo @ 19.01.2016 - время: 15:49)
Ваше предложение о налогах шито белыми нитками, хочется Вам прижать верующих, чтобы демагогическими подтасовками создать иллюзтию о низком числен верующих в стране. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, такова Ваша логика?
Как минимум= В стране и миреверующих больше чем атеистов))) Но... А сколько атеистов в стране? Факты можно?
Теоретически,по всем исследованиям, атеистов менее 10-25%... Даже по той инфе, которой вы не верите. Не, я понимаю. если сделать опрос между Маринв, сватом, вами и иичем, то атеистов 100%))))
Это Вы не меня цитируете. А кого сколько, не берусь предполагать. Если к верующим прибавить всех кто верит в инопланетян на Земле, барабашек, астрологию, карты таро, конфискат, мировой заговор и добрых политиков, и пр. чушь, то останется немного.
CBAT
Мастер
1/21/2016, 5:07:03 PM
(Просто Ежик @ 21.01.2016 - время: 14:00)
Я согласен, атеистов меньшинство (с той оговоркой, что не теоретически, а статистически).
Что ж, умные и сильные духом - всегда в меньшинстве. Мы привыкли. Истина никогда не определялась большинством голосов. Ваш Христос некогда тоже был в меньшинстве.
PS: А если сделать опрос между mjo, MarinW и СВАТом, то они ответят, что репрезентативность выборки недостаточна.
Теоретически,по всем исследованиям, атеистов менее 10-25%...
Я согласен, атеистов меньшинство (с той оговоркой, что не теоретически, а статистически).
Что ж, умные и сильные духом - всегда в меньшинстве. Мы привыкли. Истина никогда не определялась большинством голосов. Ваш Христос некогда тоже был в меньшинстве.
PS: А если сделать опрос между mjo, MarinW и СВАТом, то они ответят, что репрезентативность выборки недостаточна.