Атеизм и смена веры

Одна их групп людей, сменивших веру -
Вы́кресты (выкрест, выкрестка) — перешедшие в христианство из другой религии; чаще всего употребляется по отношению к крещёным евреям и несёт негативные коннотации (несмотря на то, что первыми выкрестами были апостолы и ученики Христа).
Евреи особенно часто стали переходить в христианство в XIX — нач. XX вв., когда религиозная принадлежность к иудаизму уже не отождествлялась жёстко с национальной принадлежностью, переход же в христианство снимал с еврея образовательные и другие ограничения, существовавшие в ряде государств (в Российской империи до 1917). Однако постепенно некоторые из них распространились и на выкрестов. Так, выкрестов не принимали в жандармы, с конца XIX века не рукополагали в священники, не брали на службу на флот, с 1910 года не производили в офицеры в армии; в 1912 году запрет на производство в офицеры был распространен также на детей и внуков выкрестов.

Много ли сегодня крестится религиозных евреев? Лично я о таких не знаю. Верующий и соблюдающий еврей вообще не соприкасается с христианством, у него нет ни возможности, ни стимула соблазниться в чужую веру. Благо церковь пока еще отделена от государства. В университет некрещеных принимают запросто и в армию охотно берут.
А вот еще сто лет назад не принимали и не брали. Классический пример: Осип Мандельштам. Он крестился не столько затем, чтобы приобщиться к сокровищнице христианской культуры, как принято считать, сколько для того, чтобы поступить в высшее учебное заведение. Более того, еще вопрос, можно ли считать его выкрестом. Покойный ныне Семен Израилевич Липкин, хорошо знавший поэта, уверенно свидетельствовал мне: Мандельштам и после крещения ощущал прочную связь с иудейской традицией. Он принял христианство для того, чтобы поступить в университет, но при этом духовно ощущал себя евреем. В отличие от Пастернака, кстати, который ничего такого не ощущал. Мандельштаму просто не нравилось, что его семья была отгорожена от русской культуры, которую он высоко ценил.

Выкрест крестится с определенной целью: из евреев выйти вон и сим поступкам облагодетельствовать себя, своих потомков, а иной раз даже и все прогрессивное человечество.
Выкрест покидает группу дискриминируемую и слабую, присоединяясь к привилегированным и сильным.
https://berkovich-zametki.com/Nomer31/Grajfer1.htm

Я не стала приводить еще больше информации, здесь опять в основе смены веры лежит какая-то выгода, чаще всего материальная. И вольно или невольно, сменив веру человек становится ближе к атеистам в своем неверии

(CBAT @ 09.11.2014 - время: 18:55)
Меня - вообще не запугали. Атеистов и агностиков - трудно запугать сказками.
Ой ли? А кто мне тут рассказывал про ужасы тяжёлой атлетики, в виде поднимания тридцати детей?
Чье это заблуждение, если не секрет? Кто тот негодяй, кто утверждал подобное?Тот, кто написал: "Нужен, чтобы руками Дьявола - "давать то, что нужно людям"(с) (dedO`k)."
То есть Гнев Божий - против человека бессилен? Бог не может ни из Эдема изгнать, ни всемирный потоп наслать, ни города с грешниками разрушить?Конечно. Зачем Ему это делать что то бесцельно и беспричинно?
То есть человек сам на себя насылает стихийные бедствия?Да.
Каким образом Каин влиял на руку Авеля, а дразнящие дети - на медведей? Откуда вообще в Палестине взялись медведи?Для начала, я не знаю, о каком влиянии Каина на руку Авеля вы говорите. А дети... Вели себя шумно и представляли из себя лёгкую добычу для медведиц, которым, кстати, тоже кушать надо, тварям Божиим. Вот они из леса и вышли.

(dedO'K @ 09.11.2014 - время: 20:36)
(CBAT @ 09.11.2014 - время: 18:55)
То есть человек сам на себя насылает стихийные бедствия?Да.Всё гениальное просто, только не всё простое гениально...

(CBAT @ 09.11.2014 - время: 17:55)
То есть человек сам на себя насылает стихийные бедствия?
Если верить ученым, то да. С этим связывают глобальное потепление и то что природные катаклизмы становятся все разрушительнее и разрушительнее с каждым годом. И все это вызвано деятельностью человека.
И вот тут возникает вопрос, почему Бог на это взирает спокойно. Ведь возможно, что все эти природные процессы приведут к гибели миллионов, а может и миллиардов человек. Может он этого и хочет? Опять лишнее подтверждение, что не является человек ему родственной душой, а порожден дьяволом.

(Marinw @ 08.11.2014 - время: 23:46)
Но Бог то един. У нас ведь кто-то один создал Землю.
И не все ли равно в какой вере ему поклоняться?
Да, един)) И окончательный вердикт за ним, а не за людьми, осуждающие за якобы "предательство"

(Marinw @ 10.11.2014 - время: 04:56)
(CBAT @ 09.11.2014 - время: 17:55)
То есть человек сам на себя насылает стихийные бедствия? Если верить ученым, то да. С этим связывают глобальное потепление и то что природные катаклизмы становятся все разрушительнее и разрушительнее с каждым годом. И все это вызвано деятельностью человека.
И вот тут возникает вопрос, почему Бог на это взирает спокойно. Ведь возможно, что все эти природные процессы приведут к гибели миллионов, а может и миллиардов человек. Может он этого и хочет? Опять лишнее подтверждение, что не является человек ему родственной душой, а порожден дьяволом. Вы сейчас пытаетесь оправдать безумие, беззаконие и нелогичность человека, во власти гордыни и тщеславия, как неотъемлемые свойства его души, или пытаетесь лишить человека свободы воли и права выбора, дарованных ему самим Творцом и Вседержителем всего сущего?

(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 13:45)
Вы сейчас пытаетесь оправдать безумие, беззаконие и нелогичность человека, во власти гордыни и тщеславия, как неотъемлемые свойства его души, или пытаетесь лишить человека свободы воли и права выбора, дарованных ему самим Творцом и Вседержителем всего сущего?
Так почему Бог не направит его на путь истинный?
Когда ребенок делает что-то неправильно, то родители всегда вмешиваются в его поведение и поправляют - объясняя, что хорошо, а что плохо.

(Marinw @ 10.11.2014 - время: 18:54)
Так почему Бог не направит его на путь истинный?
Когда ребенок делает что-то неправильно, то родители всегда вмешиваются в его поведение и поправляют - объясняя, что хорошо, а что плохо. Ему дьявол мешает)))))
А мы для бога, по-моему, скорей не дети, а некий зоопарк, куда иногда можно заглянуть на экскурсию, если скучно стало, провести кое-какие вивсекторские опыты, посмотреть, хватает ли корма, чтоб не передохли, и снова по своим делам....

(Marinw @ 10.11.2014 - время: 18:54)
Так почему Бог не направит его на путь истинный?Тадам!!! Свобода воли!!! Бог скорее перебьёт нас всех чем нарушит нашу свободу воли! Мы же это совсем недавно с dedO'K-ом обсуждали.

(Marinw @ 10.11.2014 - время: 19:54)
(dedO'K @ 10.11.2014 - время: 13:45)
Вы сейчас пытаетесь оправдать безумие, беззаконие и нелогичность человека, во власти гордыни и тщеславия, как неотъемлемые свойства его души, или пытаетесь лишить человека свободы воли и права выбора, дарованных ему самим Творцом и Вседержителем всего сущего? Так почему Бог не направит его на путь истинный?
Когда ребенок делает что-то неправильно, то родители всегда вмешиваются в его поведение и поправляют - объясняя, что хорошо, а что плохо.
Так Он и направляет на путь истинный. Постоянно. Его воля проявляется во всём, что происходит с нами. Забирает то, что нам не нужно, даёт то, что нам нужно. Истины восхотел еси- вот тебе истина, бежишь от истины, почитая её за горечь, в ложь- вот тебе ложь.
И, кстати, объяснять ребёнку на словах, что хорошо, а что плохо, бесполезно. Он сам решит, что для него соблазнительно, а что прелестно, по образу жизни, образу мыслей и образу действий окружающих.

(dedO'K @ 11.11.2014 - время: 00:27)
Так Он и направляет на путь истинный. Постоянно. Его воля проявляется во всём, что происходит с нами. Помню, помню! https://sxn.io/ateist-somnevaushii...l#entry19500146 Как Он удачно свёл убийцу ваххабита и троих водителей утверждавших что они мусульмане...

(DEY @ 11.11.2014 - время: 09:56)
(dedO'K @ 11.11.2014 - время: 00:27)
Так Он и направляет на путь истинный. Постоянно. Его воля проявляется во всём, что происходит с нами. Помню, помню! https://sxn.io/ateist-somnevaushii...l#entry19500146 Как Он удачно свёл убийцу ваххабита и троих водителей утверждавших что они мусульмане... Вообще то, одни ехали туда, куда ехали, а другой делал то, что делал. Вот и всё. Ни истинных мотивов, ни пути, приведшего их к тому, что случилось, вы не знаете, присваивая им мотивацию по собственной прихоти, пытаясь оспорить срок их пребывания в мiре сем, из собственного страха перед мучениями телесными и смертью тленной плоти.

(dedO'K @ 11.11.2014 - время: 00:27)
И, кстати, объяснять ребёнку на словах, что хорошо, а что плохо, бесполезно. Он сам решит, что для него соблазнительно, а что прелестно, по образу жизни, образу мыслей и образу действий окружающих.
Только в том случае, если мы взрослые говорим одно, а делаем наоборот.
Выходит, что Бог говорит - "Творите добро", а делает наоборот и мы берем с него пример, именно в плохих поступках?

(dedO'K @ 11.11.2014 - время: 10:54)
Вообще то, одни ехали туда, куда ехали, а другой делал то, что делал. Вот и всё. Ни истинных мотивов, ни пути, приведшего их к тому, что случилось, вы не знаете Что правда, то правда! Я лишь посмотрел на конечный итог через призму ваших слов и картина мне очень не понравилась. Получается что ваххабит хотел убить, а водители в тихоря мечтали быть расстрелянными в пустыне у дороги не весть где, а Бог dedO'K-а из любви к людям и уважении их выбора свёл всех вместе.

(DEY @ 11.11.2014 - время: 22:16)
Что правда, то правда! Я лишь посмотрел на конечный итог через призму ваших слов и картина мне очень не понравилась. Получается что ваххабит хотел убить, а водители в тихоря мечтали быть расстрелянными в пустыне у дороги не весть где, а Бог dedO'K-а из любви к людям и уважении их выбора свёл всех вместе.
Итак, ваххабит хотел убить. А водители ехали туда, где их могут убить с документами, в которых ваххабиту что то не понравилось и он даже на камеру это показал. Так?

Просто попутно к теме.
Видела по ТВ "История" кусочек фильма об императоре римском Константине. Тот, который первый из императоров крестился.
Там такой диалог есть.
Первый - Некоторые сенаторы стали креститься"
Второй - "Бояться императора?"
Первый - "Нет, бояться потерять должности"

Вот этим и объясняется причина перемены веры.
Выходит, что человек не верил в старых богов, так он и не верит в нового.

(dedO'K @ 11.11.2014 - время: 22:23)
А водители ехали туда, где их могут убить...
Вообще-то убить могут в любом месте (и в любое время). Если это не заказное убийство, конечно, жёстко привязанное ко времени и месту.

Сначала немного истории.

Многие считают, что Генрих VIII создал Церковь Англии в XVI веке, чтобы обеспечить свой развод с Екатериной Арагонской. Генрих VIII не хотел развода с Екатериной Арагонской. Поскольку он уже сожительствовал со своей любовницей Анной Болейн (второй из его шести жён), Генрих VIII хотел «аннулирования» законного брака — декларации католического духовенства, что они вообще не были венчаны согласно закону[. К этому времени католическая церковь в Англии существовала уже около 900 лет.
Отказ Папы аннулировать брак Генриха VIII и Екатерины Арагонской стал причиной реформации в Англии. Акт о супрематии 1534 года торжественно заявил, что земная власть над Английской церковью всегда принадлежала английским монархам . Во время правления Генриха теология и практика Церкви Англии оставались вполне католическими, но при его сыне, Эдуарде VI (Edward VI), Церковь Англии начала своё движение в более протестантском направлении.
Архитектором дальнейшей реформы был Архиепископ Кентерберийский, Томас Кранмер (Thomas Cranmer), тайно сожительствовавший с любовницей, вопреки канонам католической церкви. Движущей силой было распространявшееся мнение, что теология, развитая богословами, относящимися к главному течению протестантской Реформации, более соответствовала учению Библии и ранней церкви, нежели учение тех, кто продолжал поддерживать Папу Римского, что было на руку королю и аристократам давно зарившимся на земли монастырей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B8

И после этого у кого-нибудь есть сомнения, что Генриха VIII не был атеистом. Он не трогал религию, но сам, судя по его биографии, в Бога не верил. Во всяком случае десять заповедей нарушал гнева божьего не боясь
В этом случае он не сменил веру, но показал, что не считает Папу Римского наместником Бога на земле. А это ересь. За такое сжигали на костре

(dedO'K @ 11.11.2014 - время: 22:23)
А водители ехали туда, где их могут убитьА в Сирии сейчас можно поехать туда где не могут убить??? (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 22:23)
с документамиВот меня тоже это насторожило... где это видано водитель с документами... (dedO'K @ 11.11.2014 - время: 22:23)
в которых ваххабиту что то не понравилось и он даже на камеру это показал.Давайте предположу, может ему графа национальность не понравилась? Представьте что вас тормозят в пустынной местности (скажем вблизи Каракум) и спрашивают документы... в графе национальность - РУССКИЙ это же большая вероятность что не мусульманин. Вот отличный повод пристрелить.

P.S. Это как то оправдывает любовь и уважение вашего божества к убийцам?

(dedO'K @ 11.11.2014 - время: 22:23)
(DEY @ 11.11.2014 - время: 22:16)
Что правда, то правда! Я лишь посмотрел на конечный итог через призму ваших слов и картина мне очень не понравилась. Получается что ваххабит хотел убить, а водители в тихоря мечтали быть расстрелянными в пустыне у дороги не весть где, а Бог dedO'K-а из любви к людям и уважении их выбора свёл всех вместе. Итак, ваххабит хотел убить. А водители ехали туда, где их могут убить с документами, в которых ваххабиту что то не понравилось и он даже на камеру это показал. Так?
верно- и всё это произошло строго согласно планам "бога" ))

Надеюсь вы не забываете что ни волосок не упадет без воли бога?


Так Он и направляет на путь истинный. Постоянно. Его воля проявляется во всём, что происходит с нами
вооот )) вот и не забывайте что водители были убиты по воле бога, все мировые войны были по воле бога, РПЦ и попов уничтожили в 1917г по воле бога (и сделали это православные граждане!) и вообще саму СМЕРТЬ придумал бог.