Атеизм и потребительство
DELETED
Акула пера
11/22/2008, 4:04:26 AM
попалась мне на бескрайних просторах сети некая статья.
"Психологическое исследование атеизма"
В частности автор пишет следующее:
"Доминирование в общественном сознании материалистических и утилитарно-потребительских установок и ценностей сопровождалось значительной сменой убеждений: всё большее количество людей отходило от религиозного мировоззрения, становилось в большей или меньшей степени арелигиозными. Конечно, речь идёт, в основном, о западной цивилизации, но именно она послужила основным движителем и главным полем развёртывания атеистических тенденций, известных современному миру".
Итак ,как вы думаете, является ли атеистическое мировозрение, тем при котором потребительский подход к взгляду на вещи, да и на свои жизненные ориентиры имеет существенное значение. При этом под потреблением я не понимаю некий безумный консьюмеризм ,нет скорее потребление как извлечение максимум материально-полезного эффекта из всего что нас окружает.
"Психологическое исследование атеизма"
В частности автор пишет следующее:
"Доминирование в общественном сознании материалистических и утилитарно-потребительских установок и ценностей сопровождалось значительной сменой убеждений: всё большее количество людей отходило от религиозного мировоззрения, становилось в большей или меньшей степени арелигиозными. Конечно, речь идёт, в основном, о западной цивилизации, но именно она послужила основным движителем и главным полем развёртывания атеистических тенденций, известных современному миру".
Итак ,как вы думаете, является ли атеистическое мировозрение, тем при котором потребительский подход к взгляду на вещи, да и на свои жизненные ориентиры имеет существенное значение. При этом под потреблением я не понимаю некий безумный консьюмеризм ,нет скорее потребление как извлечение максимум материально-полезного эффекта из всего что нас окружает.
Flober
Профессионал
11/22/2008, 4:20:21 AM
Милейший Барон, Атеизм бывает разный, от возвышенного и недопонятого «атеизма» Ницше, и до плебейско-мещанского атеизма, о котором говорит Ваша ссылка…
Несомненно, что в плебейском атеизме, на первом месте стоит политэкономический идол...
Несомненно, что в плебейском атеизме, на первом месте стоит политэкономический идол...
Ардарик
Акула пера
11/22/2008, 4:22:52 AM
Флобер!Вы что?Начали крестовый поход против атеистов?Может и нам тут ввести правила насчет оскорбления чувств и умаления ценностей которыми вы прикрываетесь?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Flober
Профессионал
11/22/2008, 4:30:52 AM
(кроули-3649 @ 22.11.2008 - время: 01:22) Флобер!Вы что?Начали крестовый поход против атеистов?Может и нам тут ввести правила насчет оскорбления чувств и умаления ценностей которыми вы прикрываетесь?
кроули-3649, лучше серьезно изучите данный вопрос, всего-то двести лет (атеизму - от горшка два вершка)
кроули-3649, лучше серьезно изучите данный вопрос, всего-то двести лет (атеизму - от горшка два вершка)
DELETED
Акула пера
11/22/2008, 4:36:22 AM
(Flober @ 22.11.2008 - время: 01:20) Милейший Барон, Атеизм бывает разный, от возвышенного и недопонятого «атеизма» Ницше, и до плебейско-мещанского атеизма, о котором говорит Ваша ссылка…
Несомненно, что в плебейском атеизме, на первом месте стоит политэкономический идол...
Флобер ,так закинул в первый пост так сказать на затравку. Атеист знает что Бога нет ,мир материален ,а дальше да вариации, в том числе и по теме топека.
Несомненно, что в плебейском атеизме, на первом месте стоит политэкономический идол...
Флобер ,так закинул в первый пост так сказать на затравку. Атеист знает что Бога нет ,мир материален ,а дальше да вариации, в том числе и по теме топека.
vegra
Грандмастер
11/22/2008, 4:51:29 AM
(Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 01:36) Флобер ,так закинул в первый пост так сказать на затравку. Атеист знает что Бога нет ,мир материален ,а дальше ...
А что дальше? просто оглянитесь вокруг. Например на то как РПЦ относится к мат.ценностям.
Попадалась статистика что в России православные верующие живут несколько хуже, но сразу встаёт вопрос "почему" что причина, а что следствие.
А что дальше? просто оглянитесь вокруг. Например на то как РПЦ относится к мат.ценностям.
Попадалась статистика что в России православные верующие живут несколько хуже, но сразу встаёт вопрос "почему" что причина, а что следствие.
DELETED
Акула пера
11/22/2008, 5:52:28 AM
(vegra @ 22.11.2008 - время: 01:51) (Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 01:36) Флобер ,так закинул в первый пост так сказать на затравку. Атеист знает что Бога нет ,мир материален ,а дальше ...
А что дальше? просто оглянитесь вокруг. Например на то как РПЦ относится к мат.ценностям.
Попадалась статистика что в России православные верующие живут несколько хуже, но сразу встаёт вопрос "почему" что причина, а что следствие.
Вегра, сравнить благосостояние тех кто верит и тех кто нет скажем так в пределах до среднего класса вещь конечно интересная. Но уже далее пойдет зацепка по вере и взносам в РПЦ. Я то думал иначе.
Это как например вопрос о том, как атеист, заметьте не выявляя "несуразности" отношения к телу в религии, а именно в условиях:
а) Отсутствия Бога
б) Вытекающего из этого отсутствия посмертия.
Отсюда можно предположить, что атеист, тело которого и есть его Я, должен предельно серьезно относиться к своему здоровью, в том числе, познавая материальный мир и зарабатывая деньги на необходимую зачастую медицинскую помощь. Причина здесь ясна-осознание смертности Я, своей индивидуальности, со смертью тела по идее должно приводить к заботе о теле? А в реале, все по разному, и не в пользу ЗОЖа.
А что дальше? просто оглянитесь вокруг. Например на то как РПЦ относится к мат.ценностям.
Попадалась статистика что в России православные верующие живут несколько хуже, но сразу встаёт вопрос "почему" что причина, а что следствие.
Вегра, сравнить благосостояние тех кто верит и тех кто нет скажем так в пределах до среднего класса вещь конечно интересная. Но уже далее пойдет зацепка по вере и взносам в РПЦ. Я то думал иначе.
Это как например вопрос о том, как атеист, заметьте не выявляя "несуразности" отношения к телу в религии, а именно в условиях:
а) Отсутствия Бога
б) Вытекающего из этого отсутствия посмертия.
Отсюда можно предположить, что атеист, тело которого и есть его Я, должен предельно серьезно относиться к своему здоровью, в том числе, познавая материальный мир и зарабатывая деньги на необходимую зачастую медицинскую помощь. Причина здесь ясна-осознание смертности Я, своей индивидуальности, со смертью тела по идее должно приводить к заботе о теле? А в реале, все по разному, и не в пользу ЗОЖа.
vegra
Грандмастер
11/22/2008, 4:29:49 PM
(Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 02:52) Вегра, сравнить благосостояние тех кто верит и тех кто нет скажем так в пределах до среднего класса вещь конечно интересная. Но уже далее пойдет зацепка по вере и взносам в РПЦ. Я то думал иначе.
Самое главное таинство РПЦ это бабки. Вы нигде не найдёте данных сколько жертвуют церкви, сколько она получает от игорного или гостиничного бизнеса
Отсюда можно предположить, что атеист, тело которого и есть его Я, должен предельно серьезно относиться к своему здоровью, в том числе, познавая материальный мир и зарабатывая деньги на необходимую зачастую медицинскую помощь. Здесь я не вижу большого различия между атеистами и верующими. Крайне мало тех кто может постоянно думать о смерти или игнорировать жизненные блага и удовольствия, не говоря уже о насущном
Самое главное таинство РПЦ это бабки. Вы нигде не найдёте данных сколько жертвуют церкви, сколько она получает от игорного или гостиничного бизнеса
Отсюда можно предположить, что атеист, тело которого и есть его Я, должен предельно серьезно относиться к своему здоровью, в том числе, познавая материальный мир и зарабатывая деньги на необходимую зачастую медицинскую помощь. Здесь я не вижу большого различия между атеистами и верующими. Крайне мало тех кто может постоянно думать о смерти или игнорировать жизненные блага и удовольствия, не говоря уже о насущном
Flober
Профессионал
11/22/2008, 4:49:25 PM
Самое главное таинство РПЦ это бабки. Вы нигде не найдёте данных сколько жертвуют церкви, сколько она получает от игорного или гостиничного бизнеса
vegra, а Вы то где нашли эти данные, или как всегда от фонаря:))
vegra, а Вы то где нашли эти данные, или как всегда от фонаря:))
vegra
Грандмастер
11/22/2008, 5:29:03 PM
(Flober @ 22.11.2008 - время: 13:49) Самое главное таинство РПЦ это бабки. Вы нигде не найдёте данных сколько жертвуют церкви, сколько она получает от игорного или гостиничного бизнеса
vegra, а Вы то где нашли эти данные, или как всегда от фонаря:))
Вы конечно можете ругаться, а остальные могут полюбопытствовать, например здесь: ...........
Еще раз, приведете ресур (как пример) с содержанием сторонннего форума, получите предупреждение от меня. Прочитайте правила СН и будьте внимательны в дальнейшем
Беда с этими ресурсами, что не ресурс обязательно форум воткнут.
Исправлено, цитирую
"К сегодняшнему дню РПЦ из состава учредителей МЭС, правда, вышла. Зато Церковная финансово-промышленная компания «Александрия» существует и по сей день. Чем именно занимается – не очень понятно, но в ее уставных документах главной целью значится «извлечение прибыли в интересах материального обеспечения программ РПЦ по духовному развитию России». Перечень родов деятельности занимает почти две страницы. Он включает в себя не только «эксплуатацию морских судов», но и организацию торговли «алкогольными напитками, пивом, табачными изделиями» вкупе с «организацией коммерциализированных игр и казино»."
ЗЫ. Цитирование предлагаемой вами информации не возбраняется, но не прямая ссылка на ресурс......
vegra, а Вы то где нашли эти данные, или как всегда от фонаря:))
Вы конечно можете ругаться, а остальные могут полюбопытствовать, например здесь: ...........
Еще раз, приведете ресур (как пример) с содержанием сторонннего форума, получите предупреждение от меня. Прочитайте правила СН и будьте внимательны в дальнейшем
Беда с этими ресурсами, что не ресурс обязательно форум воткнут.
Исправлено, цитирую
"К сегодняшнему дню РПЦ из состава учредителей МЭС, правда, вышла. Зато Церковная финансово-промышленная компания «Александрия» существует и по сей день. Чем именно занимается – не очень понятно, но в ее уставных документах главной целью значится «извлечение прибыли в интересах материального обеспечения программ РПЦ по духовному развитию России». Перечень родов деятельности занимает почти две страницы. Он включает в себя не только «эксплуатацию морских судов», но и организацию торговли «алкогольными напитками, пивом, табачными изделиями» вкупе с «организацией коммерциализированных игр и казино»."
ЗЫ. Цитирование предлагаемой вами информации не возбраняется, но не прямая ссылка на ресурс......
Flober
Профессионал
11/22/2008, 6:45:46 PM
(vegra @ 22.11.2008 - время: 14:29) (Flober @ 22.11.2008 - время: 13:49) Самое главное таинство РПЦ это бабки. Вы нигде не найдёте данных сколько жертвуют церкви, сколько она получает от игорного или гостиничного бизнеса
vegra, а Вы то где нашли эти данные, или как всегда от фонаря:))
Вы конечно можете ругаться, а остальные могут полюбопытствовать, например здесь: ........
Не все так наивны, как Вы, vegra. Ваша ссылка, что это, компромат, или дезинформация, и где веские основания доверять подобным сайтам и этой заказухе? Можно и о Вас «черт знает что» сфабриковать, и даже под это дело сайт создать, будете всю жизнь перед близкими оправдываться...
Удалил ссылку в цитировании на сторонний ресурс, с содержанием форума.
vegra, а Вы то где нашли эти данные, или как всегда от фонаря:))
Вы конечно можете ругаться, а остальные могут полюбопытствовать, например здесь: ........
Не все так наивны, как Вы, vegra. Ваша ссылка, что это, компромат, или дезинформация, и где веские основания доверять подобным сайтам и этой заказухе? Можно и о Вас «черт знает что» сфабриковать, и даже под это дело сайт создать, будете всю жизнь перед близкими оправдываться...
Удалил ссылку в цитировании на сторонний ресурс, с содержанием форума.
Ардарик
Акула пера
11/22/2008, 6:54:17 PM
(Flober @ 22.11.2008 - время: 15:45) Не все так наивны, как Вы, vegra. Ваша ссылка, что это, компромат, или дезинформация, и где веские основания доверять подобным сайтам и этой заказухе? Можно и о Вас «черт знает что» сфабриковать, и даже под это дело сайт создать, будете всю жизнь перед близкими оправдываться...
а где тогда гарантия что Библия не такая же дезинформация закинутая нам средневековыми священниками?Заказали.Обьединили в один свод и вот вам Слово.
(Вы требовали доказательств.А когда вам привели вы отмахнулись от них.С таким же успехом можно отмахиваться и от ваших доказательств тогда)
а где тогда гарантия что Библия не такая же дезинформация закинутая нам средневековыми священниками?Заказали.Обьединили в один свод и вот вам Слово.
(Вы требовали доказательств.А когда вам привели вы отмахнулись от них.С таким же успехом можно отмахиваться и от ваших доказательств тогда)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
KOJLbT
Мастер
11/22/2008, 10:11:46 PM
(Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 01:04) При этом под потреблением я не понимаю некий безумный консьюмеризм ,нет скорее потребление как извлечение максимум материально-полезного эффекта из всего что нас окружает.
Скорее это материализм, а не атеизм.
Скорее это материализм, а не атеизм.
Bell55
Мастер
11/23/2008, 3:07:11 AM
(Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 01:04) попалась мне на бескрайних просторах сети некая статья.
"Психологическое исследование атеизма"
В частности автор пишет следующее:
"Доминирование в общественном сознании материалистических и утилитарно-потребительских установок и ценностей сопровождалось значительной сменой убеждений: всё большее количество людей отходило от религиозного мировоззрения, становилось в большей или меньшей степени арелигиозными. Конечно, речь идёт, в основном, о западной цивилизации, но именно она послужила основным движителем и главным полем развёртывания атеистических тенденций, известных современному миру".
Итак ,как вы думаете, является ли атеистическое мировозрение, тем при котором потребительский подход к взгляду на вещи, да и на свои жизненные ориентиры имеет существенное значение. При этом под потреблением я не понимаю некий безумный консьюмеризм ,нет скорее потребление как извлечение максимум материально-полезного эффекта из всего что нас окружает.
Перепутаны причины и следствия. Западная цивилизация потребляет больше не потому что она какая-то особо потребительская по природе, а потому что она благодаря материализму и атеизму научилась производить больше материальных благ. Соотвественно, есть что потреблять.
А те, кто продолжали страдать религией, так и остались в состоянии близком к первобытному и ничего путного производить не научились. Только продавать свои природные резурсы западной цивилизации задешево. И потребляли мало вовсе не потому что более запада презирали потребление. Рады бы потреблять, да нечего.
"Психологическое исследование атеизма"
В частности автор пишет следующее:
"Доминирование в общественном сознании материалистических и утилитарно-потребительских установок и ценностей сопровождалось значительной сменой убеждений: всё большее количество людей отходило от религиозного мировоззрения, становилось в большей или меньшей степени арелигиозными. Конечно, речь идёт, в основном, о западной цивилизации, но именно она послужила основным движителем и главным полем развёртывания атеистических тенденций, известных современному миру".
Итак ,как вы думаете, является ли атеистическое мировозрение, тем при котором потребительский подход к взгляду на вещи, да и на свои жизненные ориентиры имеет существенное значение. При этом под потреблением я не понимаю некий безумный консьюмеризм ,нет скорее потребление как извлечение максимум материально-полезного эффекта из всего что нас окружает.
Перепутаны причины и следствия. Западная цивилизация потребляет больше не потому что она какая-то особо потребительская по природе, а потому что она благодаря материализму и атеизму научилась производить больше материальных благ. Соотвественно, есть что потреблять.
А те, кто продолжали страдать религией, так и остались в состоянии близком к первобытному и ничего путного производить не научились. Только продавать свои природные резурсы западной цивилизации задешево. И потребляли мало вовсе не потому что более запада презирали потребление. Рады бы потреблять, да нечего.
ValentinaValentine
Грандмастер
11/23/2008, 7:08:59 AM
(Товарищ Барон @ 22.11.2008 - время: 02:52) можно предположить, что атеист, тело которого и есть его Я, должен предельно серьезно относиться к своему здоровью, в том числе, познавая материальный мир и зарабатывая деньги на необходимую зачастую медицинскую помощь.
Я так и делаю.Веду здоровый образ жизни. Причина здесь ясна-осознание смертности Я, своей индивидуальности, со смертью тела по идее должно приводить к заботе о теле? А в реале, все по разному, и не в пользу ЗОЖа.Как ни заботься о теле - всё равно едва ли проживёшь более 100 лет,а потому нужно от жизни получить максимум удовольствия "Чтобы не было мучительно больно за бесцельно пожитые годы..." Важно,чтобы жизнь была наполненной.Некоторые удовольствия сокращают продолжительность жизни.
Я так и делаю.Веду здоровый образ жизни. Причина здесь ясна-осознание смертности Я, своей индивидуальности, со смертью тела по идее должно приводить к заботе о теле? А в реале, все по разному, и не в пользу ЗОЖа.Как ни заботься о теле - всё равно едва ли проживёшь более 100 лет,а потому нужно от жизни получить максимум удовольствия "Чтобы не было мучительно больно за бесцельно пожитые годы..." Важно,чтобы жизнь была наполненной.Некоторые удовольствия сокращают продолжительность жизни.
DELETED
Акула пера
11/23/2008, 9:41:27 PM
(vegra @ 22.11.2008 - время: 13:29) Здесь я не вижу большого различия между атеистами и верующими. Крайне мало тех кто может постоянно думать о смерти или игнорировать жизненные блага и удовольствия, не говоря уже о насущном
То есть вы подводите к вашему любимейшему утверждению о том, что "верующих" не существует, а есть так сказать попы и ханжи-лицемеры, плюс чутка фанатиков?
Я не говорю ,что человек постоянно думает о смерти и загнан этой идеей в угол ,вопрос о том как признание факта конечной смертности со смертью тела влияет на отношение к благам материального мира у индивидуума-атеиста.
То есть вы подводите к вашему любимейшему утверждению о том, что "верующих" не существует, а есть так сказать попы и ханжи-лицемеры, плюс чутка фанатиков?
Я не говорю ,что человек постоянно думает о смерти и загнан этой идеей в угол ,вопрос о том как признание факта конечной смертности со смертью тела влияет на отношение к благам материального мира у индивидуума-атеиста.
vegra
Грандмастер
11/24/2008, 2:27:51 AM
(Товарищ Барон @ 23.11.2008 - время: 18:41) То есть вы подводите к вашему любимейшему утверждению о том, что "верующих" не существует, а есть так сказать попы и ханжи-лицемеры, плюс чутка фанатиков?
Я не говорю ,что человек постоянно думает о смерти и загнан этой идеей в угол ,вопрос о том как признание факта конечной смертности со смертью тела влияет на отношение к благам материального мира у индивидуума-атеиста.
Вы забыли про большинство для которых бог бородатый дед вроде дед мороза для исполнения желаний за молитвы и пожертвования
На поступки большинства людей мысли о том что они когда-то умрут не влияют
Я не говорю ,что человек постоянно думает о смерти и загнан этой идеей в угол ,вопрос о том как признание факта конечной смертности со смертью тела влияет на отношение к благам материального мира у индивидуума-атеиста.
Вы забыли про большинство для которых бог бородатый дед вроде дед мороза для исполнения желаний за молитвы и пожертвования
На поступки большинства людей мысли о том что они когда-то умрут не влияют
DELETED
Акула пера
11/26/2008, 3:16:00 AM
(vegra @ 23.11.2008 - время: 23:27) Вы забыли про большинство для которых бог бородатый дед вроде дед мороза для исполнения желаний за молитвы и пожертвования
На поступки большинства людей мысли о том что они когда-то умрут не влияют
То есть по сути в реалньой жизни между атеистами и "верующими" нет разницы? И любовь к мещанским радостям есть и у тех и у других.
На поступки большинства людей мысли о том что они когда-то умрут не влияют
То есть по сути в реалньой жизни между атеистами и "верующими" нет разницы? И любовь к мещанским радостям есть и у тех и у других.
vegra
Грандмастер
11/26/2008, 3:35:03 AM
(Товарищ Барон @ 26.11.2008 - время: 00:16) (vegra @ 23.11.2008 - время: 23:27) Вы забыли про большинство для которых бог бородатый дед вроде дед мороза для исполнения желаний за молитвы и пожертвования
На поступки большинства людей мысли о том что они когда-то умрут не влияют
То есть по сути в реалньой жизни между атеистами и "верующими" нет разницы? И любовь к мещанским радостям есть и у тех и у других.
Сколько в России тех кто регулярно ходит в церковь знает несколько молитв и может перечислить все заповеди регулярно жертвует деньги. 1-2% не более. Если искать разницу то только среди этих 1-2%
На поступки большинства людей мысли о том что они когда-то умрут не влияют
То есть по сути в реалньой жизни между атеистами и "верующими" нет разницы? И любовь к мещанским радостям есть и у тех и у других.
Сколько в России тех кто регулярно ходит в церковь знает несколько молитв и может перечислить все заповеди регулярно жертвует деньги. 1-2% не более. Если искать разницу то только среди этих 1-2%
DELETED
Акула пера
11/26/2008, 9:16:34 PM
(vegra @ 26.11.2008 - время: 00:35) Сколько в России тех кто регулярно ходит в церковь знает несколько молитв и может перечислить все заповеди регулярно жертвует деньги. 1-2% не более. Если искать разницу то только среди этих 1-2%
Так чем сие не показатель, что проблемы в материальном мире затмевают не то что в Церковь сходить, даже пешим туризмом заняться или книжку почитать. Такой вот "бытовой" атеизм.
Так чем сие не показатель, что проблемы в материальном мире затмевают не то что в Церковь сходить, даже пешим туризмом заняться или книжку почитать. Такой вот "бытовой" атеизм.