Атеистам посвящается

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 23:45) В сущности, в этом и состоит задача воцерковленного христианина: жить по совести. Тут вы Америку не открыли.
Всплыло, правда, ещё одно одно туманное определение: что такое "светские дела" и как в них "не лезть"?


Светские дела это те, которые никак не касаются религии. Политика, например, экономика и т.д.

Бог- отец отдал Сына Своего единородного людям. И только люди решали и решают, как быть с Истиной и что есть власть.

Люди не могут решать как быть с Истиной по той простой причине, что НИКТО не знает что есть Истина. Многие думают, что знают, присваивают своему или коллективному мнению статус Истины, бывает убивают за это статусное мнение, но Истины не знают.

(mjo @ 20.05.2012 - время: 03:37) Светские дела это те, которые никак не касаются религии. Политика, например, экономика и т.д.

Люди не могут решать как быть с Истиной по той простой причине, что НИКТО не знает что есть Истина. Многие думают, что знают, присваивают своему или коллективному мнению статус Истины, бывает убивают за это статусное мнение, но Истины не знают.
Ошибочное мнение. Экономика и политика касаются всего и вся. Это основа упорядоченного созидания и выживания любого народа, семьи и человека. И если учесть, что всё в этом мире взаимосвязано, какие такие могут быть "светские дела", в которые нельзя "лезть" воцерковленным, не теряя, при этом, церковного единения и связи поколений, прошлых, настоящих и будущих?

С Истиной усложняете. Это в теории можно напридумывать множество "истин" и жонглировать ими, как мячиками, а на практике есть то, что есть, потому как было то, что было, а, значит, будет то, что будет. Во всём одна строгая логичная последовательность.

(dedO'K @ 20.05.2012 - время: 11:52) Ошибочное мнение. Экономика и политика касаются всего и вся. Это основа упорядоченного созидания и выживания любого народа, семьи и человека. И если учесть, что всё в этом мире взаимосвязано, какие такие могут быть "светские дела", в которые нельзя "лезть" воцерковленным, не теряя, при этом, церковного единения и связи поколений, прошлых, настоящих и будущих?


Дело не в верующих или не верующих, а в позиции и способах решения. Вера и церковь в светских вопросах не должна иметь значения. Это личное дело каждого и все. Точка. Конфессий много. Их надо учитывать и, возможно, советоваться. И не более того. И это принципиально, если мы хотим хоть что-то значить в этом мире. Свобода совести - это свобода мотивации поступков. Т.е. для государства не имеет значения из каких соображений Вы исполняете законы гогсударства: из боязни наказания со стороны силовых структур, Бога (любого), внутренних этических принципов или еще чего-то.

С Истиной усложняете. Это в теории можно напридумывать множество "истин" и жонглировать ими, как мячиками, а на практике есть то, что есть, потому как было то, что было, а, значит, будет то, что будет. Во всём одна строгая логичная последовательность.

Наоборот, упрощаю. Ничего придумывать не надо. Истина в том смысле как Вы понимаете, отсутствует.

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 23:45) Бог- отец отдал Сына Своего единородного людям. И только люди решали и решают, как быть с Истиной и что есть власть.
Бог-отец решил и отдал своего сына людям. И он прекрасно знал
зачем! И провел всю провокацию! А людишки были просто на
подхвате - исполняли волю божью...

(mjo @ 20.05.2012 - время: 13:08) Дело не в верующих или не верующих, а в позиции и способах решения. Вера и церковь в светских вопросах не должна иметь значения. Это личное дело каждого и все. Точка. Конфессий много. Их надо учитывать и, возможно, советоваться. И не более того. И это принципиально, если мы хотим хоть что-то значить в этом мире. Свобода совести - это свобода мотивации поступков. Т.е. для государства не имеет значения из каких соображений Вы исполняете законы гогсударства: из боязни наказания со стороны силовых структур, Бога (любого), внутренних этических принципов или еще чего-то.

Наоборот, упрощаю. Ничего придумывать не надо. Истина в том смысле как Вы понимаете, отсутствует.
Ну, не скажите... Одно дело- жить среди единомышленников относительно государства, экономики и политики, в стремлении к упрощению, единению и упорядоченности бытия, и совсем другое- соседствовать с человеком, чьи интересы настолько личные и настолько непредсказуемые, что от желания обворовать, ограбить или убить тебя его удерживает только неминуемость отпора и кары, если не от тебя, то от родственников и единоверцев- точно. Знаю, о чём говорю, поскольку со времени большой нефти, да при наличии осетровых на море и в Урале, оказались мы в "криминальном районе", где мы вдоволь "налюбовались" на "человека новой формации" без Бога в душе и царя в голове и "любуемся" до сих пор, правда, в гораздо меньших масштабах.

Вот у них тоже истина настолько сложна, что вроде уже и не истина, а государство- это нечто туманное, где конкретно реален только УК.

(dedO'K @ 21.05.2012 - время: 02:10) Вот у них тоже истина настолько сложна, что вроде уже и не истина, а государство- это нечто туманное, где конкретно реален только УК.
Если Вы о морали и нравственности, то как показал опыт, можно быть моральным атеистом и аморальным верующим. А если учесть различные конфессии, противоречивые направления внутри конфессий и пр. то только УК может справиться с этим разнообразным потоком сознаний и совестей.

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 18:49) Эк, у вас всё распределено: есть некая "церковь" в лице священства, есть некое "государство" в лице непонятно кого и есть некие верующие и граждане, которые с боку припёк как тем, так и другим...
Шалишь, брат! Есть Церковь, состоящая из верующих, равных пред Богом, часть которых- клир, есть государство, состоящее из граждан, равных перед законом, часть которых- выбираемые и назначаемые гражданами гос.служащие. Вот так, и никак иначе.

Не вижу противоречий. Вы мне, как то объясняя, что такое церковь, сравнили ее с футбольной командой.
В отношениях с государством, церковь - это всего лишь общественная организация. Внутри церкви можно какую угодно придумать структуру и называть ее всякими красивыми словами - клир, великий магистр. Но вся эта лирика не меняет отношений церкви с государством.

(dedO'K @ 20.05.2012 - время: 11:52) С Истиной усложняете. Это в теории можно напридумывать множество "истин" и жонглировать ими, как мячиками, а на практике есть то, что есть, потому как было то, что было, а, значит, будет то, что будет. Во всём одна строгая логичная последовательность.
Написали Вы много слов, а толку....
Не путаете ли Вы понятия истины с Вашими внутренними убеждениями?
А про сына единородного не надо, у тех людей были (если это не фантазия) свои убеждения и побуждения. Называть их истиной не стоит. В другом библейском сюжете все кончилось не так трагически - это я про жертвоприношение Авраама.

(Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 07:13) (dedO'K @ 20.05.2012 - время: 11:52) С Истиной усложняете. Это в теории можно напридумывать множество "истин" и жонглировать ими, как мячиками, а на практике есть то, что есть, потому как было то, что было, а, значит, будет то, что будет. Во всём одна строгая логичная последовательность.
Написали Вы много слов, а толку....
Не путаете ли Вы понятия истины с Вашими внутренними убеждениями?
А про сына единородного не надо, у тех людей были (если это не фантазия) свои убеждения и побуждения. Называть их истиной не стоит. В другом библейском сюжете все кончилось не так трагически - это я про жертвоприношение Авраама.
В другом сюжете и действо было другое и побуждения к нему. Но, впрочем, знаково: непременное желание счастливого финала, по принципу "и волки сыты и овцы целы", несмотря на закон сохранения.

(dedO'K @ 21.05.2012 - время: 14:26) В другом сюжете и действо было другое и побуждения к нему. Но, впрочем, знаково: непременное желание счастливого финала, по принципу "и волки сыты и овцы целы", несмотря на закон сохранения.
Ничего тут "знакового" нет. Библия, это ведь своеобразный учебник, сборник фантазий, подобранных к месту для иллюстрации примеров.
При упорстве и известной доле фантазии там можно найти любой пример для опровержения библейских догм.
Ну вот к примеру. Господь бог не вмешивается в земные дела, поскольку ему некогда, он считает это неправильным, а человек имеет дарованную ему волю. Листаем библию и находим эпизод прямого вмешательство всевышнего, когда он перевербовал гонителя христиан Савула прямым шантажем, превратив его в апостола Павла.

(Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 20:09) (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 14:26) В другом сюжете и действо было другое и побуждения к нему. Но, впрочем, знаково: непременное желание счастливого финала, по принципу "и волки сыты и овцы целы", несмотря на закон сохранения.
Ничего тут "знакового" нет. Библия, это ведь своеобразный учебник, сборник фантазий, подобранных к месту для иллюстрации примеров.
При упорстве и известной доле фантазии там можно найти любой пример для опровержения библейских догм.
Ну вот к примеру. Господь бог не вмешивается в земные дела, поскольку ему некогда, он считает это неправильным, а человек имеет дарованную ему волю. Листаем библию и находим эпизод прямого вмешательство всевышнего, когда он перевербовал гонителя христиан Савула прямым шантажем, превратив его в апостола Павла.
Святое Писание- это Святое Писание. Вот учебник физики, скажем, это учебник физики для тех, кто учится физике, для остальных это просто книга с буквами и словами. Так же и любой другой учебник.
И ваше "вот, например, Господь Бог не вмешивается в земные дела" это только подтверждает. Как и громкое отождествление неких "земных дел" исключительно с деятельностью человека. Христианство глубоко духовно по сути, но, как наука, точно и безупречно, сдесь нет места своевольным фантазиям и допущениям, да ещё и в виде основной предпосылки.

(mjo @ 21.05.2012 - время: 06:48) (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 02:10) Вот у них тоже истина настолько сложна, что вроде уже и не истина, а государство- это нечто туманное, где конкретно реален только УК.
Если Вы о морали и нравственности, то как показал опыт, можно быть моральным атеистом и аморальным верующим. А если учесть различные конфессии, противоречивые направления внутри конфессий и пр. то только УК может справиться с этим разнообразным потоком сознаний и совестей.
Какие такие "разнообразные потоки сознаний и совестей"? Цели и задачи человека в основе своей вполне просты и естественны. И, если очистить от шелухи и прочих наворотов для примирения своих желаний с окружающей действительностью, остаются только пути достижения этих целей и задач. И я не думаю, что стыд от совершения нехорошего поступка можно полноценно заменить страхом попасться при его совершении.
Ещё раз говорю: не надо усложнять. Истина проста.

(dedO'K @ 22.05.2012 - время: 10:04) Какие такие "разнообразные потоки сознаний и совестей"? Цели и задачи человека в основе своей вполне просты и естественны. И, если очистить от шелухи и прочих наворотов для примирения своих желаний с окружающей действительностью, остаются только пути достижения этих целей и задач. И я не думаю, что стыд от совершения нехорошего поступка можно полноценно заменить страхом попасться при его совершении.
Ещё раз говорю: не надо усложнять. Истина проста.
Какие цели и в чем истина?

(mjo @ 22.05.2012 - время: 15:10) Какие цели и в чем истина?
Цель человека- выполнить поставленную перед ним задачу. И всё. А истина в том, что выходит в результате и как это влияет на него и всё, что его окружает.
А, посему, экономика, политика, государство и всё остальное начинается с тебя лично и лично тобою заканчивается. Безо всяких скидок на "незначительность собственной личности" и "глобальность движения масс". Ведь от ответственности не уйти.

(dedO'K @ 22.05.2012 - время: 09:39) Святое Писание- это Святое Писание

Утверждение безупречно.
И ваше "вот, например, Господь Бог не вмешивается в земные дела" это только подтверждает. Как и громкое отождествление неких "земных дел" исключительно с деятельностью человека.
Если это что и подтверждает, то противоречивость святого писания
Христианство глубоко духовно по сути
Христианство хочет казаться глубоко духовным по сути. Такое выражение было бы точнее. Мы имеем много примеров бездуховности
...как наука, точно и безупречно... А вот это извините. Научные результаты должны быть проверяемы и повторяемы

(dedO'K @ 22.05.2012 - время: 14:32) Цель человека- выполнить поставленную перед ним задачу. И всё. А истина в том, что выходит в результате и как это влияет на него и всё, что его окружает.

Плутаете Вы. Какая задача поставлена перед человеком?
А, посему, экономика, политика, государство и всё остальное начинается с тебя лично и лично тобою заканчивается. Безо всяких скидок на "незначительность собственной личности" и "глобальность движения масс".
Экономика, политика и государство начинается с тебя лично. Но ни в коем случае не заканчиваются на тебе. Они объединяют отдельные личности в коллективы и общество.
Ведь от ответственности не уйти.
Это зависит от того, перед кем вы несете ответственность. Если перед собой, то точно не уйти.

(Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 18:34) Плутаете Вы. Какая задача поставлена перед человеком?

Экономика, политика и государство начинается с тебя лично. Но ни в коем случае не заканчиваются на тебе. Они объединяют отдельные личности в коллективы и общество.

Это зависит от того, перед кем вы несете ответственность. Если перед собой, то точно не уйти.
А в земной жизни их всего две: вести свой род к гибели или процветанию.

Отдельные личности объединяет либо насилие необходимости, либо добровольность личного интереса.

Ответственность то несётся не только за себя а, потому, не только перед собой. Всё в этом мире взаимосвязано.

(Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 18:29) И ваше "вот, например, Господь Бог не вмешивается в земные дела" это только подтверждает. Как и громкое отождествление неких "земных дел" исключительно с деятельностью человека.
Если это что и подтверждает, то противоречивость святого писания
Христианство глубоко духовно по сути
Христианство хочет казаться глубоко духовным по сути. Такое выражение было бы точнее. Мы имеем много примеров бездуховности
...как наука, точно и безупречно... А вот это извините. Научные результаты должны быть проверяемы и повторяемы
Увы. Это подтверждает лишь противоречивость ваших рассуждений о Боге. С таким же успехом можно сказать, что законы сохранения, энтропии, относительности или всемирного тяготения "не вмешиваются в земные дела". Они и не вмешиваются в "земные дела", они и есть земные дела.
Господь, то, не только Творец, но и Вседержитель.
Полагаю, и понимание духовности у вас столь же шаблонно-"своеобразное", как и понимание науки, судя по распространённой в атеистической среде мантре о проверяемости и повторяемости научных результатов. Условия в расчёт не берёте?

(dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:34) А в земной жизни их всего две: вести свой род к гибели или процветанию.

Лучше и не скажешь!
Отдельные личности объединяет либо насилие необходимости, либо добровольность личного интереса.
Ну а цель не может объединять индивидуумов в коллектив?
Ответственность то несётся не только за себя а, потому, не только перед собой. Всё в этом мире взаимосвязано.
Тут Вы сделали скидку. Речь шла об ответственности перед кем то, а не об ответственности за кого то. Есть разница

(dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:47) Увы. Это подтверждает лишь противоречивость ваших рассуждений о Боге. С таким же успехом можно сказать, что законы сохранения, энтропии, относительности или всемирного тяготения "не вмешиваются в земные дела". Они и не вмешиваются в "земные дела", они и есть земные дела.

Закон всемирного тяготения не вмешивается в земные дела? Смелое утверждение. Вы просто приспособились к его действию и не замечаете его, а так он проявляет свое действие на каждом вашем шагу. Может быть он и есть господь бог?
Господь, то, не только Творец, но и Вседержитель.
Это одно из противоречий
Полагаю, и понимание духовности у вас столь же шаблонно-"своеобразное", как и понимание науки, судя по распространённой в атеистической среде мантре о проверяемости и повторяемости научных результатов. Условия в расчёт не берёте?
С Вашим подходом любое шаманство немедленно становится наукой. Какую другую мантру Вы можете предложить?
Декларировать духовность и действовать в соответствии с этой декларацией - две совершенно разные вещи. В отношении церкви ее декларация не выдерживает проверки практикой.