Атеистам посвящается

Все думаюшие люди- атеисты. Эрнст Хеменгуэй

(dedO'K @ 06.04.2012 - время: 09:47) (Irochka117 @ 06.04.2012 - время: 07:04) Меня прямо оторопь взяла. Интересно было бы, при Вашей широте взглядов, послушать Ваш ответ на этот вопрос.

А несогласие с догмами воспринимается верующими, как унижение?
А что такое "догма"? Вот, скажем, "Церковь отделена от государства"- это догма?
Это не догма. Это закон государства

(dedO'K @ 06.04.2012 - время: 09:47)
А что такое "догма"? Вот, скажем, "Церковь отделена от государства"- это догма?
а в словарь заглянуть религия не позволяет?
а в школе вас не учили что в конституции собраны законы, а не догмы?

Хрисианин считает что атеист это тот кто не верит что бог есть по очень простой причине. если он восаользуется определением что атеист считает что нет доказательств существования богов то это может во первых пошатнуть его веру а во вторых он может сообразить что права на (не)существование его бога такие же зыбкие как и у массы других богов

(Irochka117 @ 11.05.2012 - время: 20:01) (dedO'K @ 06.04.2012 - время: 09:47) (Irochka117 @ 06.04.2012 - время: 07:04) Меня прямо оторопь взяла. Интересно было бы, при Вашей широте взглядов, послушать Ваш ответ на этот вопрос.

А несогласие с догмами воспринимается верующими, как унижение?
А что такое "догма"? Вот, скажем, "Церковь отделена от государства"- это догма?
Это не догма. Это закон государства
А по мне, так бессмысленный набор слов. Который, тем не менее, считается законом. Каким образом в демократическом государстве(подчеркиваю, не при абсолютной монархии, а в демократическом государстве) можно отделить Церковь от государства?

(dedO'K @ 18.05.2012 - время: 13:03) Каким образом в демократическом государстве(подчеркиваю, не при абсолютной монархии, а в демократическом государстве) можно отделить Церковь от государства?
Конституцией

(mjo @ 18.05.2012 - время: 18:35) (dedO'K @ 18.05.2012 - время: 13:03) Каким образом в демократическом государстве(подчеркиваю, не при абсолютной монархии, а в демократическом государстве) можно отделить Церковь от государства?
Конституцией
В конституции закреплено право лишить гражданства группу людей по принципу принадлежности к общественной организации? Это где ж такая конституция есть?

(dedO'K @ 18.05.2012 - время: 21:05) (mjo @ 18.05.2012 - время: 18:35) (dedO'K @ 18.05.2012 - время: 13:03) Каким образом в демократическом государстве(подчеркиваю, не при абсолютной монархии, а в демократическом государстве) можно отделить Церковь от государства?
Конституцией
В конституции закреплено право лишить гражданства группу людей по принципу принадлежности к общественной организации? Это где ж такая конституция есть?
С возвращением вас. Надеюсь. у вас все в порядке?
Россия - светское государство. Отделение церкви от государства всего лишь ставит церковь в ряд других общественных организаций, давая ей возможность легально действовать на общих законных основаниях. Как Вы договорились о лишении гражданства группы людей по признаку принадлежности к зарегистрированной общественной организации? В России это антиконституционно. А у Вас?

Ну уж, возвращение... Забежал на огонёк...
Итак, объясняю: от государства было отделено Древлеправославие(оно же старообрядчество или староверие). Это было при романовской династии, да и то, до принятия конституции.
После свержения монархии об отделении не могло быть и речи, поскольку Церковь- это уже не подданные некоей гос.власти, а граждане, имеющие право избирать и быть избранными в гос.органы.
Ну и каким образом отделить Церковь от демократического государства?

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 01:18) Церковь- это уже не подданные некоей гос.власти, а граждане, имеющие право избирать и быть избранными в гос.органы.
Ну и каким образом отделить Церковь от демократического государства?
Право они может быть и имеют. Но они этим правом дружно не пользуются. Благословения они от руководства своего не получают. Им приходится делать выбор - послужить обществу или послужить богу. И дружно делают выбор в сторону бога. Наверное в той кормушке более сладкие пряники лежат.
Ну и каким образом отделить Церковь от демократического государства?А ее не надо отделять, она уже отделена. И поставлена на подобающее ей место общественной организации. Надо только пресекать претензии на особые условия существования в обществе и попытки диктата условий обществу.

"Люди, придерживающиеся агностических или атеистических взглядов больше склонны к проявлению сострадания, чем верующие люди. К такому выводу пришли американские психологи, работающие в Калифорнийском университете в Беркли. Учёные выяснили, что не имеющие религиозных убеждений люди, помогая кому-либо, руководствуются переживаемыми ими эмоциями.

Верующие люди, как выяснили психологи, в желании помочь кому-нибудь зачастую мотивированы желанием сохранить собственную репутацию и приверженностью религиозным учениям.

В ходе исследования учёные обнаружили, что нерелигиозные люди, как правило, чаще и больше жертвуют денег на благотворительность, чаще уступают место нуждающимся в общественном транспорте. Между тем, как указывают специалисты, понятия "человек религиозный" и "человек верующий" отнюдь не эквивалентны, и черты, присущие одному из них, могут не встречаться у другого. Также среди комментаторов популярно мнение, что исследование, аналогичное проведённому американцами, в России показало бы совершенно иные результаты. " /С

(dedO'K @ 18.05.2012 - время: 21:05) (mjo @ 18.05.2012 - время: 18:35) (dedO'K @ 18.05.2012 - время: 13:03) Каким образом в демократическом государстве(подчеркиваю, не при абсолютной монархии, а в демократическом государстве) можно отделить Церковь от государства?
Конституцией
В конституции закреплено право лишить гражданства группу людей по принципу принадлежности к общественной организации? Это где ж такая конституция есть?


При чем здесь гражданство? Просто равенство перед Законом религиозных объединений.


Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Речь идет о религиозных объединениях, т.е. церкви, а не о верующих.

(Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 08:20) Право они может быть и имеют. Но они этим правом дружно не пользуются. Благословения они от руководства своего не получают. Им приходится делать выбор - послужить обществу или послужить богу. И дружно делают выбор в сторону бога. Наверное в той кормушке более сладкие пряники лежат.

А ее не надо отделять, она уже отделена. И поставлена на подобающее ей место общественной организации. Надо только пресекать претензии на особые условия существования в обществе и попытки диктата условий обществу.
Ну, кто вам такое сказал? Пользуются и правами, исполняют и обязанности, воспринимая это не только разумом, но и пропуская через душу, поверяя совестью, руководствуясь высшей целесообразностью, добиваясь слияния разрозненных частей и рваного темпа в единую гармонию пространства и времени. Непривычно, да? А это образ жизни такой, причём, на бытовом, практическом уровне.

И, потом, не учитываете одно маленькое отличие: это не Церковь в некоей оппозиции. Это властные государственные структуры сопротивлялись Церкви, стремясь подчинить её членов и стать для них единственной властью. Но "нет власти не от Бога", вот ведь как.
А посему, Церковь- это не власть, идеология или общественное объединение, это образ жизни человека в неразрывной преемственности поколений. Каким образом это можно "отделить от государства"? Как вы себе это представляете?

(mjo @ 19.05.2012 - время: 10:54) При чем здесь гражданство? Просто равенство перед Законом религиозных объединений.


Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Речь идет о религиозных объединениях, т.е. церкви, а не о верующих.
"Религиозные объединения"... Церковь- это плоть Христова, собрание верующих христиан, живых, ушедших и грядущих, с Исусом Христом во главе. Как это стыкуется с понятием "религиозное объединение"? И как можно отделить правоверного христианина от Церкви, не отлучая его?
Вы говорите, скорее, о неопротестантских общинах евангелисткого толка, нежели о Церкви.

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 11:11) "Религиозные объединения"... Церковь- это плоть Христова, собрание верующих христиан, живых, ушедших и грядущих, с Исусом Христом во главе. Как это стыкуется с понятием "религиозное объединение"? И как можно отделить правоверного христианина от Церкви, не отлучая его?
Вы говорите, скорее, о неопротестантских общинах евангелисткого толка, нежели о Церкви.
Вы можете субъективно воспринимать то религиозное объединение, к которому принадлежите как угодно. Юридически, религиозное объединение — добровольное объединение граждан РФ, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками. Полагаю, представители любой конфессии воспринимают свое религиозное объединение каким-нибудь особым способом. И этих объединений много и каждое считает себя ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫМ. Государство же гораздо более широкое понятие и более широкое объединение в котором не может быть привилегий для какой бы то ни было группы. Как только такая привилегированная группа появляется, то это сразу же наносит ущерб другим группам. Поэтому, отделение этих объединений от государства есть единственный способ нормального существования мультинациональных и мультиконфессионных стран.

(mjo @ 19.05.2012 - время: 16:21) Вы можете субъективно воспринимать то религиозное объединение, к которому принадлежите как угодно. Юридически, религиозное объединение — добровольное объединение граждан РФ, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками. Полагаю, представители любой конфессии воспринимают свое религиозное объединение каким-нибудь особым способом. И этих объединений много и каждое считает себя ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫМ. Государство же гораздо более широкое понятие и более широкое объединение в котором не может быть привилегий для какой бы то ни было группы. Как только такая привилегированная группа появляется, то это сразу же наносит ущерб другим группам. Поэтому, отделение этих объединений от государства есть единственный способ нормального существования мультинациональных и мультиконфессионных стран.
Ага... Это я субъективен... Ну ладно, продолжим в "объективном" ключе: и как я должен исполнить этот закон? Вот, скажем, иду я, с семьёй(а я- церковь, и моя семья- Церковь малая) на выборы, как избиратель или избираемый. Или просто общаюсь с гос.органами. Что я должен сделать, чтоб отделить Церковь от государства? Публично отречься от своих родных и единоверцев перед этим, как и от Символа Веры? Демонстративно выйти из общины пред исполнением гражданских обязанностей и использованием прав и свобод? Публично согрешить?
Как я должен исполнить этот закон или послужить его исполнению?

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 11:01) Ну, кто вам такое сказал? Пользуются и правами, исполняют и обязанности, воспринимая это не только разумом, но и пропуская через душу, поверяя совестью, руководствуясь высшей целесообразностью, добиваясь слияния разрозненных частей и рваного темпа в единую гармонию пространства и времени. Непривычно, да? А это образ жизни такой, причём, на бытовом, практическом уровне.

Был эпизод еще при предыдущем благолепном, демократическом, всеми уважаемом патриархе Алексии. Перед очередными выборами в думу священство наше вздумало просить у патриарха благословения на сие дело. Так тишайший патриарх так рыкнул на инициативных своих подопечных, что этот вопрос более в России не поднимается до настоящего времени.
И, потом, не учитываете одно маленькое отличие: это не Церковь в некоей оппозиции. Это властные государственные структуры сопротивлялись Церкви, стремясь подчинить её членов и стать для них единственной властью. Но "нет власти не от Бога", вот ведь как.
А посему, Церковь- это не власть, идеология или общественное объединение, это образ жизни человека в неразрывной преемственности поколений. Каким образом это можно "отделить от государства"? Как вы себе это представляете?
Парой постов выше Вам процитировали статью Конституции России. Так что представлять себе это, фантазируя, никак не надо. Там все коротко и ясно.
"Религиозные объединения"... Церковь- это плоть Христова, собрание верующих христиан, живых, ушедших и грядущих, с Исусом Христом во главе. Как это стыкуется с понятием "религиозное объединение"? И как можно отделить правоверного христианина от Церкви, не отлучая его?
Вы говорите, скорее, о неопротестантских общинах евангелисткого толка, нежели о Церкви.
Какое счастье, что государство у нас светское. С ужасом представляю себе, какие законы вышли бы из под пера людей типа Гундяева или Чаплина, и какими методами они насаждались бы в обществе

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 16:38) Ага... Это я субъективен... Ну ладно, продолжим в "объективном" ключе: и как я должен исполнить этот закон? Вот, скажем, иду я, с семьёй(а я- церковь, и моя семья- Церковь малая) на выборы, как избиратель или избираемый. Или просто общаюсь с гос.органами. Что я должен сделать, чтоб отделить Церковь от государства? Публично отречься от своих родных и единоверцев перед этим, как и от Символа Веры? Демонстративно выйти из общины пред исполнением гражданских обязанностей и использованием прав и свобод? Публично согрешить?
Как я должен исполнить этот закон или послужить его исполнению?
Вы ничего не должны делать. Живите спокойно, голосуйте, и отрекаться Вам ни от чего не надо. Функция отделения церкви от государства - это процедура выполняемая государством, а не Вами, посредством установки соответствующих законов и правил.

(Irochka117 @ 19.05.2012 - время: 17:47) (dedO'K @ 19.05.2012 - время: 16:38) Ага... Это я субъективен... Ну ладно, продолжим в "объективном" ключе: и как я должен исполнить этот закон? Вот, скажем, иду я, с семьёй(а я- церковь, и моя семья- Церковь малая) на выборы, как избиратель или избираемый. Или просто общаюсь с гос.органами. Что я должен сделать, чтоб отделить Церковь от государства? Публично отречься от своих родных и единоверцев перед этим, как и от Символа Веры? Демонстративно выйти из общины пред исполнением гражданских обязанностей и использованием прав и свобод? Публично согрешить?
Как я должен исполнить этот закон или послужить его исполнению?
Вы ничего не должны делать. Живите спокойно, голосуйте, и отрекаться Вам ни от чего не надо. Функция отделения церкви от государства - это процедура выполняемая государством, а не Вами, посредством установки соответствующих законов и правил.
Эк, у вас всё распределено: есть некая "церковь" в лице священства, есть некое "государство" в лице непонятно кого и есть некие верующие и граждане, которые с боку припёк как тем, так и другим...
Шалишь, брат! Есть Церковь, состоящая из верующих, равных пред Богом, часть которых- клир, есть государство, состоящее из граждан, равных перед законом, часть которых- выбираемые и назначаемые гражданами гос.служащие. Вот так, и никак иначе.
А впрочем, спор этот тянется со времён разговора Исуса Христа с Понтием Пилатом:
"Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Исус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." Инн 19:10-11

(dedO'K @ 19.05.2012 - время: 16:38) Ага... Это я субъективен... Ну ладно, продолжим в "объективном" ключе: и как я должен исполнить этот закон? Вот, скажем, иду я, с семьёй(а я- церковь, и моя семья- Церковь малая) на выборы, как избиратель или избираемый. Или просто общаюсь с гос.органами. Что я должен сделать, чтоб отделить Церковь от государства? Публично отречься от своих родных и единоверцев перед этим, как и от Символа Веры? Демонстративно выйти из общины пред исполнением гражданских обязанностей и использованием прав и свобод? Публично согрешить?
Как я должен исполнить этот закон или послужить его исполнению?
Какие-то ужасы рисуете.
Живите себе спокойно. Достаточно будет если Вы с Вашим религиозным объединением не будете лезть в светские дела. А если решите заниматься политикой, то Вы можете создать политическую партию со своими задачами, если это не противоречит Вашим религиозным убеждениям. Но и государство не вправе лезть в дела Вашего религиозного объединения. А голосовать надо просто по совести, и не только Вам.

...посему более греха на том, кто предал Меня тебе." Инн 19:10-11
Это он имел Бога -отца?

(mjo @ 19.05.2012 - время: 23:05) Какие-то ужасы рисуете.
Живите себе спокойно. Достаточно будет если Вы с Вашим религиозным объединением не будете лезть в светские дела. А если решите заниматься политикой, то Вы можете создать политическую партию со своими задачами, если это не противоречит Вашим религиозным убеждениям. Но и государство не вправе лезть в дела Вашего религиозного объединения. А голосовать надо просто по совести, и не только Вам.

...посему более греха на том, кто предал Меня тебе." Инн 19:10-11
Это он имел Бога -отца?
В сущности, в этом и состоит задача воцерковленного христианина: жить по совести. Тут вы Америку не открыли.
Всплыло, правда, ещё одно одно туманное определение: что такое "светские дела" и как в них "не лезть"?

Бог- отец отдал Сына Своего единородного людям. И только люди решали и решают, как быть с Истиной и что есть власть.