Атеистам посвящается

(Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41)Потому что он все уже сделал, все показал и все рассказал.
Вы же Библию читали - в ней есть своя логика повествования:
Если верить Библии то лучше всех из людей замысел Бога понимал Адам, но после него пришлось заново учить людей. Так что моё скромное ИМХО Ему есть о чём рассказать и что показать! После Христа прошло 2000 лет про второе пришествие ни сном ни духом, а все чудеса (которые сейчас происходят) не выдерживают научной критики...
(Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41)
Господь постепенно открывает себя людям, по мере их - людей - взросления.
Не думаю что мы доросли до того что нас уже нечему учить, а вместо "обучения" Бог берёт и всячески скрывается от людей, не понимаю я этой логики.
(Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41)
Все, последний - Новый - завет получен. Путь к спасению открыт - живи да радуйся.
Не получается... мой ум требует знаний, а не веры.

(dedO'K @ 25.07.2012 - время: 01:17) (Shishat @ 24.07.2012 - время: 23:56) да, действительно из эзотериков.. поэтому чужак(или ересиарх) и для атеистов и для христиан:)

по поводу последней реальности и иллюзий с удовольствием в Вами поспорил бы.. но здесь доска атеизма

обладая полным знанием - зачем решать-то?... по любому сбудется... можно просто ничего не делать
Я не говорю, надо или не надо решать. Я говорю, что на "истинности" своего решения заморачиваться не надо. А надо прочувствованно и осознанно, с абсолютной любовью к Богу и с любовью к ближнему твоему, как к самому себе принимать выбор, не только выбор, который встал пред тобой, но и выбор, который сделан, и последствия его. Люби, что творишь, как Господь Бог, будучи образом Его по духу, и станешь подобием.
Ну а не делать ничего- это, всё равно, делать что-то. Мы- в системе, и потому даже безчувствие, безмыслие, бездействие, всё равно, чувство, помысел и действие.
Кстати, "чужак"- тоже иллюзия. Ересиарх- упорствующий в своих заблуждениях, но не чужак.
Понесло Ерему про Фому чудить)))
Зы. Диду. Ты вчитайся для начала в слова оппонента)))
Зы. повторяться не охота, право слово. Зачем же все на "Слово Господа" сводить то, а?

(DEY @ 26.07.2012 - время: 22:27) Не думаю что мы доросли до того что нас уже нечему учить, а вместо "обучения" Бог берёт и всячески скрывается от людей, не понимаю я этой логики.
Так Новый завет уже дан. Главные слова сказаны. Путь показан.
Не получается... мой ум требует знаний, а не веры.
Так одно другому не мешает.

(Irochka117)Ну да, все просто. Либо веришь - либо нет.
Извините, я не понял Ваш ответ.

(lely1971 @ 26.07.2012 - время: 23:27) Понесло Ерему про Фому чудить)))
Зы. Диду. Ты вчитайся для начала в слова оппонента)))
Зы. повторяться не охота, право слово. Зачем же все на "Слово Господа" сводить то, а?
Если знаешь, как всё будет- знаешь, что должен делать. Не можешь не делать.

(Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54) (Irochka117)Ну да, все просто. Либо веришь - либо нет.
Извините, я не понял Ваш ответ.
Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.

Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть

(панда @ 25.07.2012 - время: 21:52)
стрелки переводим?о Патриархе будете говорить..когда тема о нем будет..
Ну так эта тема тоже не про пусек. Тему про пусек Реланиум прикрыл.
ТаК, ЧТО ПРО СМОТРЕЛ ВЫ ПЕРВАЯ НАЧАЛИ.

(Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 05:58) Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.

Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть
Смотрел.
Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом.

(Реланиум @ 27.07.2012 - время: 11:25) (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 05:58) Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.

Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть
Смотрел.
Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом.
Попробую немного усложнить. Вот версия:
История Иисуса Христа:Жил такой очень хороший человек, агитировал за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю, построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие. Верите? Да или нет.

Ну или про "Формулу любви". Когда когда замысел Калиостро дал трещину, что бы не дискредитировать мага и чародея тетушка (Пельцер) придумала байку об изменении эксперимента и распустила ее среди соседей. Многие верят.

Либо веришь либо нет.

Теперь легче?

(Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54)Так Новый завет уже дан. Главные слова сказаны. Путь показан.
Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его...
(Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54)
Так одно другому не мешает.
Может верующему не мешает, а мне вот очень! Для примера Христос указал через себя путь к Богу Отцу описанию которого посвящён Ветхий Завет, а там много морально этических характеристик Бога которые лично мне не нравятся + явные противоречия с наблюдаемой картиной мира.

(Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 21:03) Либо веришь либо нет.
Теперь легче?
Нет.
Мой вопрос не касался веры в Бога.

(DEY)Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его...
Да, это как раз и есть то развитие отношений между Богом и человеком: Господь последовательно открывает себя, сначала это был Закон, теперь - Любовь.
Следующий шаг - второе пришествие.

Граждане атеисты, мой вопрос был в другом. Почему в своих рассуждениях о Боге вы доходите вплоть до требований лишить человека его свободной воли, в то время как сами же считаете ее одним из самых сильных человеческих достоинств! Вам не кажется, что ваша позиция парадоксальна?

(Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41)Бог создал людей, даровал им свободу воли, человек ею воспользовался и от Господа отпал. Бог его в этой ситуации не бросил, но указал путь к спасению - к восстановлению связи между Богом и человеком. Об этом и есть вся Библия.
Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки.
Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута.
Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль.
Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора.
Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу.
Так вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону.

И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом.
Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня.

Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.
Ждем следующего?

(Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:21) Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться...
Для удобства я разделил ваш вопрос на 2 части
Бог - есть любовь. Если он действительно любящий отец он должен вмешиваться в момент смертельной опасности. И уж тем более не усугублять эту опасность.
Вот после событий в Крымске иерей поспешил отметиться и заявил, что это божья кара. Это плохо стыкуется с с декларацией бог - есть любовь.
Религиозная пропаганда контрпродуктивна - это давно подмечено на многих примерах. Ну а верите Вы в байки или нет - Ваше дело. "Многие верят" (Пельцер)
Принцип доказательства отпротивного ведь никто не отменял
...и всем устроить рай на земле? Рай на земле человек создает себе сам на короткое время - называется он отпуск.

(shrayk @ 28.07.2012 - время: 00:27)
И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом.
Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня.

Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.
Ждем следующего?
Не Бог вынужден искать путь, а человек вынужден, по греховности своей, возвратиться к Богу чистым. И Господь Бог помогает тому, кто очищается и не препятствует тому, кто делать этого не хочет.
Вобщем, богом себе вы готовы признать лишь того, кто будет ублажать вам и, при этом, не оставит вам свободы выбора, но и "светиться" пред вашим взором особо не собирается... Это понимание свободы такое, в "отсутствии" Бога?
И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.

(dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27) И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.
Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

(DEY @ 30.07.2012 - время: 23:00) (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27) И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.
Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Ну, это понятно, Закон Любви, а не закон плоти, потому меньше ненависти, больше Любви. Но устаревшим то что объявлено?

(DEY @ 30.07.2012 - время: 22:00) (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27) И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.
Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Через все евангелия проходят утверждения, что Иисус не пришел нарушать (отменять) законы Моисея, а наоборот - исполнять их. Но с такой позицией христианство до сих пор (в лучшем случаи) было бы малочисленной сектой. Одно дело побрызгаться водой и признать Христа, другое - обрезаться и выполнять законы Моисея. Так, что возможность невыполнения этих законов, за исключением трех или четырех заповедей (в деяниях апостолов ведь говорится даже не о всех десяти заповедях!) это было то, что сейчас называется маркетинговый ход. К этому же относится появление икон, мощей, святынь. Об этой причине )иконы) говорят сами богословы. Сюда же можно отнести и легион узкоспециализированных святых.

(dedO'K @ 31.07.2012 - время: 05:54)Ну, это понятно, Закон Любви, а не закон плоти, потому меньше ненависти, больше Любви. Но устаревшим то что объявлено?
Ах деда, деда. Очередной раз по кругу? Может и не устаревшими (хотя весьма похожую формулировку я на форуме от христианина встречал), а не обязательными.
  28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
  29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы

Аналогия прямая -раз необязательные, значит устарели.

(shrayk @ 31.07.2012 - время: 20:41) 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Через все евангелия проходят утверждения, что Иисус не пришел нарушать (отменять) законы Моисея, а наоборот - исполнять их. Но с такой позицией христианство до сих пор (в лучшем случаи) было бы малочисленной сектой. Одно дело побрызгаться водой и признать Христа, другое - обрезаться и выполнять законы Моисея. Так, что возможность невыполнения этих законов, за исключением трех или четырех заповедей (в деяниях апостолов ведь говорится даже не о всех десяти заповедях!) это было то, что сейчас называется маркетинговый ход. К этому же относится появление икон, мощей, святынь. Об этой причине )иконы) говорят сами богословы. Сюда же можно отнести и легион узкоспециализированных святых.
Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали. Ах деда, деда. Очередной раз по кругу? Может и не устаревшими (хотя весьма похожую формулировку я на форуме от христианина встречал), а не обязательными.
Раз необязательны, то и выполнять не надо? А где ж свобода воли? Аналогия прямая -раз необязательные, значит устарели.Да, я в курсе ухищрений современного иудаизма: "с одной стороны"..."с другой стороны"... "Да будет слово ваше: да, да; нет,нет; а что сверх этого, то от лукаваго". И вся мудрость.

(dedO'K @ 31.07.2012 - время: 05:54) (DEY @ 30.07.2012 - время: 23:00) (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27) И что именно Христос объявил устаревшим?
Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, ......
32 А Я говорю вам: .........
Но устаревшим то что объявлено?
Неужели не видите???

(DEY @ 01.08.2012 - время: 01:46) Неужели не видите???
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...

(dedO'K @ 01.08.2012 - время: 00:25) Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали.

Описывая совсем другое вы забыли про крайнюю плоть.
Раз необязательны, то и выполнять не надо? А где ж свобода воли? То что Вы описываете называется не свобода воли, а сила веры. Свобода воли - это нечто другое - возможность выбора одного из нескольких возможных продолжений.