Теория музыки

(Лaпyля @ 21.11.2015 - время: 13:05)
унесло в сторону - сама себя запутала, пока читала комментарии
(но нам женщинам можно, логика не наш конек ;-))


Значит есть ПЕТЬ и есть ТАНЦЕВАТЬ!!! :-)

а если не петь и не танцевать, а просто сидеть и грузиться втыкая в мысли
или орать песню прыгая от неуемного восторга на концерте любимой группы???
это куда относить???

Всё дело в том, что является основополагающим элементом в той или иной композиции ритм или мелодия. Грубо говоря, что можно в принципе исключить или заменить. "Просто сидеть и грузиться, втыкая в мысли" в своей основе - это петь, только молча, скрипя зубами. Почему ? Потому что если убрать все приспособления для извлечения звука, то у тебя останутся только руки, ноги и речевой-голосовой аппарат. Так вот для того, чтобы сидеть, грузиться и втыкать, ты вряд ли будешь использовать руки и ноги, ибо - это ритм, скорее всего ты будешь что-то мычать, напевать или насвистывать для того, чтобы создать подходящую атмосферу в комнате мрачных мыслей ... :)
Теперь по поводу "прыгать". Это, скажу тебе, один из способов танца для неумеющих танцевать, второй - это перетаптываться с ноги на ногу. И то и другое предполагает определённый ритм.
Вот простой и всем известный пример:



Кто-то скажет, что это шедевр рок-музыки, плод творчества гениального Фредди Меркьюри и компании, но по определению это самый простой и примитивный танец для начинающих: два притопа, один прихлоп. Разучить эту композицию совсем несложно и никакие музыкальные инструменты не нужны, кроме того, что дано природой: два раза топнул ногами и хлопнул в ладоши. Самое сложное это попробовать спеть, но если не получается, то в принципе можно и насвистывать, если же всё уж совсем плохо, то можно просто орать "хэй" при каждом клэпе (хлопке) - результат будет один и тот же. Как только основные элементы этой композиции будут разучены, можно смело отправляться с гастролями в тропическую Африку и быть уверенным, что тебя там по крайней мере не съедят ... :))) Наглядно этот момент продемонстрирован в фильме Десятое королевство, где главная героиня исполняет именно это на центральной площади средневекового города ... :)))

Лихо ты Меркюри определил. Два притпа и прихлоп? Ты даже представить себе не можешь, как всю жизнь нужно ПАХАТЬ, чтобы такой "примитив" - это твоё определение, написать. Я тебя умаляю Мойша. Используй примеры из своих электронных, действительно примитивных и тупых фанков и не трогай святое.

А лучше живой пример.



Вобщем ничего сложного, да и саму музыку баба написала. Исполняется очень легко, любой знакомый с джазом сыграет на раз. А вот ты попробуй эту простенькую мелодию напеть, я не шучу, она довольно примитивна для играющего исполнителя, так ты напой её и слегка притопывай ногой, я тебе ноты даже могу выслать. Ну и как? И спел и станцевал сразу? Если же всё уж совсем плохо, то можно просто орати "хэй на сильные доли, если определишь, а они определяются очень легко, я не шучу. Получилось. Смело вали в Африку, может там тебя и не съедят. Там по мнению одного чудика с фолка вааще чума творится и станешь ты Мойша Африканской супер мега звездой! Не забудь откинуть доляну корешу за совет)))

(Семёныч @ 22.11.2015 - время: 03:36)
Два притпа и прихлоп? Ты даже представить себе не можешь, как всю жизнь нужно ПАХАТЬ, чтобы такой "примитив" - это твоё определение, написать. Вся сложность в общем-то и состоит в простоте, чтобы догадаться и написать такую элементарщину в общем потоке того, что тогда играло, для этого действительно нужно не один год пахать и дойти пониманием ... :)))
Но это всё эмоции, а я описал технику исполнения и сказал, какие в принципе инструменты для этого нужны. Мелодию в этом хите действительно исполнить сможет далеко не каждый, не говоря уже о том, что тут дикция должна быть идеальная, - тут учиться надо ... :) Поэтому я и предложил упростить до необходимого минимума - это "хэй" на клэпе, можно более сложный вариант - "We will rock you" оставить. Если несколько исполнителей наберётся, так вообще красота - половина орёт "хэй", другая - "we will rock you" и все вместе топают и хлопают ... :))) Вот "We are the champions" в мелодическом плане вокала намного проще, другое дело, - что не всякий вытянет высокие, но это то, что дано природой, этому не научишь ... :)))

(Семёныч @ 22.11.2015 - время: 04:03)
Ну и как? И спел и станцевал сразу? Хотел тебе плюсануть за это, да уже менял репутацию, не знаю, когда там 2 дня пройдёт ...
Басист тут вообще меньше всех напрягается, в основном импровизирует гитарист, да клавишник и в меньшей степени барабанщик, поэтому да, притопывать под это получается и напевать то, что играет клавишник примерно до 5,34, дальше - импровизация ... :) Основа - то блюз, а блюз - это прежде всего песня, или тебе интересно знать откуда ноги растут у стриптиза и почему существуют мужские и женские партии ? Может генетиков пригласим ? ... :))) Так что, да, в принципе с гастролями в Африку ехать уже можно, другое дело, что африканки не в моём вкусе, но главное, - чтобы слонятиной поделились ... Ты как, кстати, относишься к печёному хоботу слона ? :))))
Вот тебе два примера. В принципе одно и то же, очень раскрученное, впихано и рекламы, и бабла немерено, но вот это



Спеть или станцевать довольно проблематично, тут ритм, хотя и один и тот же, но он не акцентуирован, а петь здесь можно только "so delicious", да "fergalicious". Очень неудачная работа, это ни то, ни другое ... :)) Поэтому это нигде не крутят и не поют, разве что для упёртых фанатов ... :)
А вот это



Как 10 лет назад крутили, так до сих пор и крутят. Здесь ритм акцентуирован, а вокал в принципе можно убрать и заменить тем же саксофоном, оставив 3 ноты ... :)))

(moishe @ 22.11.2015 - время: 11:24)
Основа - то блюз.
Так что всегда надо прислушиваться к женской половине, вдруг кто действительно знает как ... :))) От этого в конечном счёте зависит твой доход, потому что, если нет женской аудитории, мужик не будет много платить ни в баре, ни в театральном буфете, не заработает цветочная компания, может не заработать таксист и парковщик, если ты выпил, а сам за рулём ... :))) Понимаешь, сколько людей зависит от того, что ты собираешься играть ... :)))
Так что ... :)))







И наконец нечто среднее ... :)))

Ты Мойша попутал бобера с фраером. Не пой майсы за блюз: у тебя тут блюзом и не пахнет!

Ах, да, конечно, совсем забыл, это же попса !!! :))) Но это знают все ... :)))

Они вот, например, тоже знают ... :))) Хотя это конечно тоже "попса", но это очень древняя культура, их многие хотели уничтожить ... :))) Выжили !!! :)))



Позолоти ручку, всю правду скажу ...
Ну, или по крайней мере будет повод поговорить о джипси джазе ... :)))) Ведь культурный обмен очень важен, а я не волшебник, я только учусь ... :)))

Ты бы на доску Цыган заглянул… Там всё я расписал уже давно)

Пока ещё не добрался ... :))) Девать это некуда, мы ж, кроме группы Кабриолет, ничего не знаем ... :)))

Мойша! Мейн либер брудер. Очень хочется с тобой поговорить, но давай уж про теорию вспомним. Ты только задавай вопросы нормальные, а то по органу спрашивал, я искал, а это и не нужно быо. Ты уж попробуй действительно теорию обоснованно раскрыть, а то я только муз теорию знаю, а у тебя спей какая то. Не скрою, мне интересно!

(Семёныч @ 07.12.2015 - время: 16:07)
Мойша! Мейн либер брудер. Очень хочется с тобой поговорить, но давай уж про теорию вспомним. Ты только задавай вопросы нормальные, а то по органу спрашивал, я искал, а это и не нужно быо. Ты уж попробуй действительно теорию обоснованно раскрыть, а то я только муз теорию знаю, а у тебя спей какая то. Не скрою, мне интересно! Так я вот здесь поставил вопрос, оставшийся без ответа ... :)))
https://sxn.io/teoriya-myziki-t.html#entry20724691
Это в общем-то имеет важное значение, поскольку то, что разработано и преподаётся в наших музыкальных вузах - развитый и переработанный плод творчества греко-римских мыслителей ... :)))

Мойша! Уверяю тебя. Во время моего обучения в консе, а учился я именно на теории не затрагивали вопросов о древних инструментах. Это только на инструментоведении по струнным очень короткая главка и не более. Кафедру акустики закрыли ещё в начале 70-х, но там тоже не преподавали этого. Была кафедра мастеров-настройщиков; её тоже закрыли… Там вроде небыло ничего на эту тему, может в народных училищах где то преподавали? Ты уж будь любезен просвяти сам на эту тему. В моё время этим вещам не учили. а самому мне это вобщем до фени!

Так это, Семёныч, не такие давние исследования, в прошлом веке этим никто не занимался ... :)))
В общем и целом можно говорить лишь о том, что самые первые музыкальные инструменты были духовые и ударные. Духовые по той простой причине, что в природе встречаются естественные предметы, позволяющие усиливать звук исходящего воздуха, - это крупные морские раковины. Ударные тоже понятно почему: как изготавливались первые орудия труда ? Правильно, путём ударов для затачивания камня. Чтобы создать барабан, как предлагает наш уважаемый Аутсайдер, надо было сначала открыть эффект резонанса полого деревянного ствола и научиться выделывать кожи. А для того, чтобы сделать струнные надо было сначала изобрести лук и потом уже с ним экспериментировать сначала по привычной схеме натяжения на деревянную основу (арфа, кифара), затем путём симбиоза с уже известным барабаном (лютня, гитара и т.п.). Ведь не зря в русском языке тетива звенит или поёт ... :)))
Так вот, у аборигенов Австралии, а это самая древняя из известных цивилизаций, ей около 50 000 лет, к моменту прибытия на континент европейцев не было ни луков и стрел, ни барабанов, - они просто ещё их не изобрели, равно как не научились выделывать кожи ... :))) У них было только вот это:



Ну, что перейдём зачем вообще в принципе нужно было извлекать потусторонние звуки ? :)))

Я так полагаю, что такие громкие звуки нужны были для общения на дальних расстояниях? Такой первый телефон…

Кстати. Какие музыкальные заведения сейчас исследуют эту тему и кто там рулит? Вопрос не праздный.

(Семёныч @ 07.12.2015 - время: 17:33)
Я так полагаю, что такие громкие звуки нужны были для общения на дальних расстояниях? Такой первый телефон… Да, нет, в основном ритуальные песни и танцы, в том числе эпического содержания ... :)))
В общих чертах почитать можно здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Australian_music ... :)
Вот здесь чуть более развёрнуто, а, возвращаясь к нашим баранам, следует особо обратить внимание на раздел Ceremony ... :)))
https://www.australia.gov.au/about-australi...genous-ceremony

В принципе, если этот вопрос заинтересует, то я готов перевести ... :)))

(Семёныч @ 07.12.2015 - время: 17:35)
Кстати. Какие музыкальные заведения сейчас исследуют эту тему и кто там рулит? Вопрос не праздный.
В основном этой темой занимаются в Австралии и США ... :))) Почитать можно здесь https://bukvasha.ru/report/289488 ... :))) Наиболее известная организация, занимающаяся этим вопросом, Aboriginal Centre for the Performing Arts (ACPA) (Австралия), действующая с 1997 года ... :)))
Переводной литературы, к сожалению, нет ... :)))

Церемония лежат в основе коренных песни, музыки, танца и изобразительного искусства. Церемония содержит много существенных элементов, некоторые из которых специально, связанных с изображением сновидения историй. Иногда эти выражения музыки, искусства, песни, танца и перформанса рассматриваются как отдельные товары в западном мире. Однако, с точки зрения коренных народов все они являются частью сложного целого.
Australian indigenous ceremony – song, music and dance

И как это нас приближает к теории музыки в сегодняшнем виде?