«Кто сказал, что надо бросить песни на войне?

(Книгочей @ 10-09-2019 - 12:07)
Итак, творчество "U.D.O." в своей противоречивости : Если говорить об Удо Диркшнайдере, то ещё в Акцепте одна из самых известных песен содержала в названии слово "война" - TV wars
С альбома 1986 Russian Roulette

Метал команды можно альбомами ложить в тему, с тематикой войны. )

(АндрЮч @ 10-09-2019 - 22:18)
(Книгочей @ 10-09-2019 - 12:07)
Итак, творчество "U.D.O." в своей противоречивости : Если говорить об Удо Диркшнайдере, то ещё в Акцепте одна из самых известных песен содержала в названии слово "война" - TV wars
С альбома 1986 Russian Roulette
Напомню, что привлекает некоторых в творчестве Удо Диркшнайдера : "В творчестве сольного проекта U.D.O. военная тема также занимает далеко не последнее место. При этом Удо откровенно симпатизирует русской культуре и не чурается исполнять песни на русском языке."(с). Причём, "некоторые" - это не только те, кто просто любители компьютерных "стрелялок", военных ролевых игр, страйкбола и исторических реконструкций. Но и просто милитаристы, в какой бы стране они не жили. И трудно отделить где кончается героизация прошлого и начинается шовинизм.

К сему : Вот один пример такого «Эх, дороги… (Ach, ihr Wege…)» — это немецкий вариант советской песни был написан Эрнстом Бушем в 1949 году, во время пребывания в Москве (тогда же записывался на Тонфильм). Данная запись из альбома «Красный Октябрь» (1967).
Музыка : А. Новиков, Слова: Л. Ошанин (dt. v. Ernst Busch/Stephan Hermlin)
Исполняет : Эрнст Буш (Ernst Busch)
Исполнение : 1967 г. - https://www.youtube.com/watch?v=PgaSoRoud2A

(епископ @ 11-09-2019 - 03:02)
Метал команды можно альбомами ложить в тему, с тематикой войны. )
А как же лозунг "рок против войны" ? Или ТЕПЕРЬ это только лишь рекламный слоган ?
К сему : "Теперь", т.к. он соотвествовал творческой деятельности в области культуры в период войны США во Вьетнаме и СССР в Афгане, а сейчас "иные времена и другие песни"...

(Книгочей @ 11-09-2019 - 08:10)
А как же лозунг "рок против войны" ?
Милитари-тематика в текстах-не есть пропаганда войны. Скорее наоборот.

(епископ @ 11-09-2019 - 15:48)
(Книгочей @ 11-09-2019 - 08:10)
А как же лозунг "рок против войны" ? Милитари-тематика в текстах-не есть пропаганда войны. Скорее наоборот.
Это смотря какие песни и у каких музыкальных коллективов и исполнителей ! Например, здесь это верно : "ТОП-5 РОК-ПЕСЕН О ВОЙНЕ : Бывает, что звучит песня, а в голове сразу возникают образы войны. Танки, прущие на окопы, разрывы артиллерийских снарядов, шум вертолётов… Военная тематика не обошла стороной рок-музыку. Но в известных хитах о войне так много о мире. О лучших треках — в нашей подборке..." Подробности на warhead.su : https://warhead.su/2018/09/13/top5-rokpesen-o-voyne
Однако, всегда есть исключения. Но в этом случае они НЕ подтверждают правило !

(Книгочей @ 11-09-2019 - 17:11)
Однако, всегда есть исключения. Но в этом случае они НЕ подтверждают правилА ! ( Имеется ввиду "рок против войны" и "милитари-тематика в текстах - не есть пропаганда войны. Скорее наоборот". ) Например, "Sabaton" — это шведская хэви-пауэр-метал группа, основанная в декабре 1999 годa. Основной темой для песен являются войны и отдельные сражения. Название группы в переводе с английского означает латный ботинок, часть рыцарского доспеха..." - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Sabaton

Я прекрасно осведомлён, кто такие сабатон и что значит их название, а так-же я дважды был на их концертах. Они не пропагандируют войну, они как и многие поют о её ужасах.

(Cityman @ 12-09-2019 - 07:06)
Никогда песня Эрнста Буша не была песней немецких танкистов, вы бы хоть перевод песни посмотрели, прежде чем постить подобные ролики. А вы хотя бы поняли к чему я поместил это, в каком контексте, а свои претензии высказывали бы к источнику информации.

(епископ @ 12-09-2019 - 01:57)
Я прекрасно осведомлён, кто такие сабатон и что значит их название, а так-же я дважды был на их концертах. Они не пропагандируют войну, они как и многие поют о её ужасах.
Не согласен ! И могу это доказать ! И мне достаточно только лишь одного примера - это песня "SABATON" о линкоре "Bismarck" - вот её перевод : https://www.amalgama-lab.com/songs/s/sabaton/bismarck.html А вот видеоклип (Official Music Video) - https://www.youtube.com/watch?v=oVWEb-At8yc


Смысл текста усилен видеорядом, где присутствует "супер-рейдер" "Бисмарк", закованный в крупповскую броню "Вотан" со всесокрушающими пушками и снарядами от "Рейнметалл" : "Их было у Гитлера всего два, всего два линкора, неповторимых по своей мощи: «Бисмарк» и «Тирпиц». Геббельсовская пропаганда считала их непобедимыми.
Это в какой-то степени правда, ибо ни один флот Европы не имел тогда таких могучих и совершенных кораблей…
Сейчас «Бисмарк» отстаивался в оккупированной стране, на зеркальной тиши рейда, уже готовый к «прыжку пантеры» на просторы Атлантики чтобы начать планомерный разгром и всего и вся, что встретится ему по курсу. В содружестве с крейсером «Принц Эйген» «Бисмарк» должен был стать могучим рейдером в океане. Иначе говоря, разбойником-одиночкой!
Адмирал Лютьенс уже имел в подобном разбое немалый опыт. Совсем недавно на линкорах «Шарнхорст» и «Гнейзенау» он совершил дерзкий прорыв к берегам Америки, где ему удалось пиратствовать по всем правилам большой дороги…
Двадцать первого мая 1941 года якоря были выбраны…" - Валентин Пикуль, "Реквием каравану PQ-17".

Обращает внимание и такая деталь, как карманные часы, которые фигурируют в клипе и символизируют не только память, но и преемственность поколений. А в целом это произведение оставляет впечатление милитаристского гимна, ностальгии по несбывшимся мечтам о покорении мира и шовинистическим устремлениям...


К сему : И мне не кажется странным, что авторство принадлежит коллективу из нейтральной Швеции, т.к. и там грезят о временах своего могущества, а традиции восходят к викингам-норманнам и воинственной скандинавской мифологии....

Это не доказуха. Переводчики вообще народ творческий, переведут так как сами видят. А перевод поэзии-дело вообще не благодарное. Много раз читал переводы разных песен, от разных авторов и у всех, в контексте получается разный смысл.

(епископ @ 12-09-2019 - 15:57)
Это не доказуха. Переводчики вообще народ творческий, переведут так как сами видят. А перевод поэзии-дело вообще не благодарное. Много раз читал переводы разных песен, от разных авторов и у всех, в контексте получается разный смысл.
Это верно, если перевод литературный. А если близкий к тексту, то это другой коленкор. И тем более, если сам владеешь языком. К сему : Зацени ! "Ghost Division" (англ. «Призрачная дивизия») — это вторая композиция из альбома "The Art of War."

Автор: Йоаким Броден.
Композитор: Йоаким Броден.
Исполнитель: "Sabaton".
Альбом: "The Art of War".
Жанр: Хэви-метал, пауэр-метал.
Язык: Английский.
Дата записи: 2007 год.
Дата выхода: 2008 год.
Длительность: 3:51
Тематика: Вторая Мировая Война.

Описание :
В этой песне рассказывается о 7-й танковой дивизии вермахта, которой командовал генерал Эрвин Роммель и её участии во французском блицкриге в 1940. Эта песня исполнялась как вступительная практически на всех концертах туров World War и Swedish Empire.

Участники записи :
Йоаким Броден – вокал
Пэр Сундстрём – бас-гитара
Рикард Сунден – гитара
Оскар Монтелиус - гитара
Даниель Мюр – клавишные
Даниель Муллбак – ударные


Текст песни ( оригинал ) :

Fast as the wind the invasion has begun
Shaking the ground with the force of thousand guns

First in the line of fire
First into hostile land
Tanks leading the way
Leading the way

Charging the lines with the force of a furious storm
Fast as the lightning phantoms swarm

200 miles at nightfall
Taken within a day
Thus earning the name, earning the fame

They are the
Panzer elite
Born to compete
Never retreat

Ghost Division

Living or dead
Always ahead
Fed by your dread

Always ahead as the blitzkrieg rages on
Breaking morale with the sound of blazing guns

First in the line of fire
First into hostile land
Tanks leading the way
Leading the way

Leaving a trail of destruction through a foreign land
(Waging war with conviction)
Massive assault live to serve the nazi plan
(Wehrmachts pride, ghost division)

Communications broken
Phantoms too far away
Thus earning the name, earning the fame

Pushing the frontline forth with a tremendous force
(Far ahead, breaks resistance)
Breaching the way for panzer corps
(Shows no fear, self-subsistent)

First in the line of fire
First into hostile land
Thus earning the name, claiming the fame

They were the..." - https://sabaton.fandom.com/ru/wiki/Ghost_Division

(Книгочей @ 12-09-2019 - 16:34)
(епископ @ 12-09-2019 - 15:57)
Это не доказуха. Переводчики вообще народ творческий, переведут так как сами видят. А перевод поэзии-дело вообще не благодарное. Много раз читал переводы разных песен, от разных авторов и у всех, в контексте получается разный смысл. Это верно, если перевод литературный. А если близкий к тексту, то это другой коленкор. И тем более, если сам владеешь языком. К сему : Зацени ! "Ghost Division" (англ. «Призрачная дивизия») — это вторая композиция из альбома "The Art of War." -https://sabaton.fandom.com/ru/wiki/Ghost_Division
И сравни : Автор: Йоаким Броден.
Композитор: Йоаким Броден.
Исполнитель: "Sabaton"
Альбом: "The Art of War".
Жанр: Хэви-метал, пауэр-метал.
Язык: Английский
Дата записи: 2007 год.
Дата выхода: 2008 год
Длительность: 5:15
Тематика: Вторая Мировая Война.

"Panzerkampf" (англ. «Танковое сражение») — это девятая композиция из альбома The Art of War.

Описание :
В этой песне рассказывается о битве на Курской дуге в 1943 году. Это самое знаменитое танковое сражение Великой Отечественной войны. По своим масштабам, задействованным силам и средствам, напряжённости, результатам и военно-политическим последствиям это сражение является одним из ключевых сражений Второй Мировой войны.

12 июля в районе Прохоровки произошёл крупнейший (или один из крупнейших в истории) встречный танковый бой. Согласно данным из советских источников, с немецкой стороны, в сражении участвовало около 700 танков и штурмовых орудий.

Участники записи :

Йоаким Броден – вокал
Пэр Сундстрём – бас-гитара
Рикард Сунден – гитара
Оскар Монтелиус - гитара
Даниель Мюр – клавишные
Даниель Муллбак – ударные

Текст песни ( оригинал ) :

Into the Motherland the German army march!

In the Soviet Union, Summer 1943,
Tanks line up in thousands, as far the eye can see.
Ready for the onslaught, ready for the fight,
Waiting for the Axis, to march into the trap.

Mines are placed in darkness,
In the cover of the night.
Waiting to be triggered,
When the time is right.

Imminent invasion,
Imminent attack.
Once the battle's started
There's no turning back.

The end of the Third Reich draws near.
It's time has come to an end.
The end of an era is near,
It's time to attack!

Into the Motherland the German army march!
Comrades, stand side by side, to stop the Nazi charge.
Panzers on Russian soil, a thunder in the east.
One million men at war, the Soviet wrath unleashed.

Fields of Prokhorovka where heat of battle burned,
Suffered heavy losses and the tide of war was turned.
Driving back the Germans, fighting on four fronts,
Hunt them out of Russia, out of Soviet land.

Reinforce the frontline, force the Axis to retreat.
Send in all the reserves, securing their defeat.
Soldiers of the Union broke the Citadel,
Ruins of an army... Axis rest in hell!

The end of the Third Reich draws near.
It's time has come to an end.
The end of an era is near,
It's time to attack!

Into the Motherland the German army march!
Comrades, stand side by side, to stop the Nazi charge.
Panzers on Russian soil, a thunder in the east.
One million men at war, the Soviet wrath unleashed.

Oh, Mother Russia, union of lands!
Will of the people, strong in command.
Oh, Mother Russia, union of lands!
Once more victorious, the Red Army stands." - https://sabaton.fandom.com/ru/wiki/Panzerkampf

(епископ @ 11-09-2019 - 03:02)
Метал команды можно альбомами ложить в тему, с тематикой войны. )
И в основание - одну из самых великих - ManOwar

(АндрЮч @ 12-09-2019 - 23:07)
(епископ @ 11-09-2019 - 03:02)
Метал команды можно альбомами ложить в тему, с тематикой войны. ) И в основание - одну из самых великих - ManOwar
Нет, у трэшеров в запаха пороша куда больше. )

(АндрЮч @ 12-09-2019 - 23:07)
(епископ @ 11-09-2019 - 03:02)
Метал команды можно альбомами ложить в тему, с тематикой войны. ) И в основание - одну из самых великих - ManOwar Эпиграф : "ДОЖИЛИ : “ВСПЫШКА СЛЕВА, ВСПЫШКА СПРАВА!” ПРИ УЧАСТИИ БОЛЕЕ 40 МЛН ЧЕЛОВЕК."(с)


Антивоенная тематика в музыке была порождением общего протеста в обществе. Например, в эпоху хиппи. А причины были в страхе перед возможной атомной войной и ведущихся обычных войн. Однако, властям имущим и предержащим удалось эти настроения погасить различными способами и исполнители и коллетивы по разным причинам стали лояльными и просто равнодушными. В этом смысле в СССР и соц.странах ситуация была иная и в РФ и на постсоветском пространстве тоже имеет свои отличия...


К сему : "..- Дело в том, что ситуация в стране становится все более тяжелой и безнадежной. Поэтому какие-то люди, ранее известные своей лояльностью власти, начинают понимать, что Путин тащит страну в совершенно неправильном направлении. Свобод и прав у людей становится все меньше, при этом качество жизни ухудшается, нынешняя Россия все больше и больше напоминает совок, причем далеко не лучших периодов своей истории. Я рад, что среди прозревших людей оказался Гарик Сукачев, поскольку он прекрасный артист, я его очень люблю.

Что касается других провластных рокеров, то их не так много. Почему они себя так ведут? Тот же уже упомянутый мной Вадим Самойлов - просто циник и карьерист, который на своей сервильности делает деньги. Есть музыканты, которые искренне поддерживают Путина, но я таких людей совсем не понимаю, поскольку, на мой взгляд, ситуация очевидная.

Если кто-то, как вы говорите, переметнется, но сделает это искренне, а не под влиянием конъюнктурных дуновений, как флюгер, то я считаю, такое нужно только приветствовать.

- Скоро лето, июль, время главного рок-фестиваля России - «Нашествие». За последние годы он приобрел имидж провластного. В связи с этим в прошлом году ряд групп его бойкотировали. На ваш взгляд, заставило ли это организаторов и других музыкантов задуматься о том, что пора бы остановиться и не превращать рок-сцену в площадку для пропаганды?

- Я понимаю бойкот групп, связанный с тем, что на этом фестивале Министерство обороны разворачивает свою рекламу, устраивает там какие-то милитари-шоу, ставит палатки для вербовки в армию. Для рок-фестиваля это просто неслыханное дело по тем причинам, о которых я уже сказал. Так что я абсолютно солидарен с музыкантами групп «Порнофильмы», Louna и ряда других. Насколько мне известно, в этом году Министерство обороны на «Нашествии» присутствовать не будет. И, конечно, это во многом, если не целиком, результат бойкота и того, что ряд музыкантов высказались негативно по поводу военщины на музыкальном мероприятии. Например, в прошлом году в программе фестиваля был Noize MC, он не покинул сцену, но он открыто с нее декларировал антивоенные лозунги. Так что если музыканты реально прогнали с фестиваля военщину, то это просто замечательно. Надеюсь, эта новость не окажется фейком. Если все же там опять появится военная техника, то, надеюсь, здравомыслящие музыканты проигнорируют этот позор." - цит. из интервью с Артимием Троицким : https://repeatme.ru/novosti/201904/smozhet-...yu-5315974.html

(епископ @ 13-09-2019 - 02:55)
(АндрЮч @ 12-09-2019 - 23:07)
(епископ @ 11-09-2019 - 03:02)
Метал команды можно альбомами ложить в тему, с тематикой войны. ) И в основание - одну из самых великих - ManOwar Нет, у трэшеров в запаха пороша куда больше. )
А у отечественных музыкантов чего больше, а чего нет ? Например, у "Любэ" : "Творчество коллектива ориентировано на рок-музыку с использованием элементов авторской песни, советской эстрадной и русской народной музыки. Идея создания группы «Любэ» принадлежит продюсеру и композитору Игорю Матвиенко, работавшему в то время в студии популярной музыки «Рекорд». В 1987 году именно в его голове зародилась идея создания новой группы, отличающейся от привычной советской эстрады позднего периода. В результате был создан музыкальный коллектив, творчество которого близко к национально-патриотическому направлению, с элементами фольклора, военной тематики, авторской песни и лирических произведений.

Тексты для дебютных произведений «Любэ» писали поэт Александр Шаганов, зарекомендовавший себя по работе с рок-группой «Чёрный кофе» (песня «Владимирская Русь») и Дмитрием Маликовым (песня «До завтра»), а также поэт из Томска Михаил Андреев, писавший для матвиенковской группы «Класс» и ленинградской группы «Форум». Бо́льшая часть музыки написана Игорем Матвиенко, а текстов — Александром Шагановым и Михаилом Андреевым.


"Лицо" "Любэ" - это Расторгуев : "военная форма пришлась к лицу Расторгуеву и соответствовала тематике песен. Многие тогда считали солиста «Любэ» отставным военным, на самом деле он даже в армии не служил. Сама форма со временем получила изменения: обычную офицерскую портупею, в которой было первое выступление, сменила портупея с пятиконечной звездой в виде эмблемы Красной Армии, а ещё позже появился и нагрудный знак с надписью «Любэ» на фоне государственного флага России."(с).

Одна из наград - "именной кортик от президента Российской Федерации" ( По какому праву ?! ) : "Расторгуев не служил в армии, так как, по его словам, не прошёл медкомиссию:
«Меня не взяли из-за здоровья: не прошёл медкомиссию и получил „белый билет“, хотя всерьёз настраивался на службу, ждал призыва и мечтал попасть во взрослые войска типа ВДВ. Я сугубо мирный человек, но могу сказать, что служить, конечно, надо. В такой стране, как Россия, армия должна быть сильной, дееспособной и победоносной. Другое дело, как в нашей армии служится бедному солдату…» — Николай Расторгуев. Из интервью газете «Мегаполис-Экспресс».
По другой версии, озвученной Расторгуевым, его не призвали в армию из-за его учёбы в ВУЗе:
«Я не служил, но хотел. Причём просился не куда-нибудь, а в элитные войска — в морскую пехоту, десант. Но меня не взяли, потому что я учился в институте. Так что с десантом ничего не получилось». — Николай Расторгуев.