Латвия готовится к «Русскому маршу»

Что я могу сказать про Америку? Я не совсем уверен что она на самом деле существует. Я там никогда не был и при том достатке в котором я сейчас живу... Иногда кажется, что ее придумали советские пропагандисты чтобы нас пугать. А Россия наоборот слишком близко и ее слишком много. Слишком много.

В Литве в 1990 г. не создавали какое-то новое государство, а восстановили Литовскую республику с конституцией 1938 года (правда, эта конституция действовала недолго). Граждане СССР, переехавшие в Литву после 1940 г., к гражданству Литвы никакого отношения не могли иметь, "дарование" им этого гразданства было нонсенсом. Тогдашние политики пошли по более легкому, но неверному пути. Между прочим, тем гражданам Литвы, которые в 1940 - 1944 г.г. бежали от советского нашествия и в основном осели в США, гражданство Литвы "автоматом" восстановлено не было. Так что в отличии от Латвии и Эстонии в Литве вопрос гражданства был решен криво и косо.

Ну, вопро с гражданством как раз и был решён единственно правильным путём. А бывшие граждане, бежавшие в Америку и осевшие там и получившие гражданство США и не могли получить литовское, так как одно уже имели. Да и зачем им оно? Да и в сущности, особой связи нынешняя Литва с довоенной не имеет, это уже другая страна, даже границы изменились.

Все мы в 1990 г. имели другое гражданство, так как были гражданами СССР, как и американские литовцы - гражданами США. Вот и надо было восстановить гражданство всем бывшым до 1940 или 1944 г. гражданами Литвы и их потомкам. А переселенцы с Востока тут непричем. (Уже слышу возмущенные голоса - "как это непричем? восстанавливали! строили!...". К сожалению, трудовая деятельность еще не дает право на гражданство).

Так почему же тогда американские литовцы не отказались от гражданства США и не вернулись в Литву? Тогда они бы сразу получили гражданство. По-моему, это гражданство им не очень то и нужно.
Странные у тебя термины "переселенцы с востока". Оно были такими же гражданами СССР, как и жители Литовской ССР, и могли жить в Литве, если этого хотели, никто им не запрещал. Естественно, нормальная ситуация, когда гражданство получили все жители Литвы. А возмущённых голоса тут причём?

Американские литовцы должны писать прошения о предоставлении им гражданства Литвы. Это для них очень оскорбительно. Прошений они не пишут. Они были гражданами Литвы, от этого гражданства никогда не отказывались и продолжают считать себя таковыми.
Повторюсь, но решение вопроса гражданства в Литве никак нельзя считать примерным.

Ваша так называемая ,,дискуссия,, кышмя кишит завуалированными оскорблениями вмой адрес , в адрес народа , который я считаю своим ,и моей страны (и провокациями , чтоб потом можно было сказать - ну воот я же говорил , все латыши такие). По сему , мне неприятен разговор с Вами . Так что придётса пережыть , и не впервые , раз уж Вы по другому не умеете , или нежелаете .
И есчё - как я говорил , невижу смысла разпивать голову об стенку

Это сообщение отредактировал apiiback - 12-01-2008 - 23:29

Что же тут оскорбительного? Откажись от гражданства США, и получишь литовское. А если от гражданства Литвы они не отказывались, зачем брали американское? И если они не возвращаются в Литву, значит, им там лучше. Так что, решение вопроса огражданстве в Литве - наверно, не примерное, но не такое уж плохое.

Да , но Вы не берёте во внимание обстоятельства их ,,выезда,,. Это небыло сугубо своей волей

Ну почему же! Естественно, они имеют полное право возвратиться и восстановить гражданство. Но ведь они же не рвутся назад в Литву и не спешат менять гражданство США на литовское, значит, им лучше там.

Оскорбления в Ваш адрес, Вашего народа и Вашей страны? Где? Огласите весь список, пжалуста...
Если Вы какие-то факты считаете оскорбительными, то это не ко мне, эти события произведены Вашим, латышским правительством.
Конечно, Вам неприятны многие факты. Но это именно ФАКТЫ. Я не похож на пацифиста и не страдаю косноязычием. Поэтому Вам трудно спорить, опираясь только на ритуальные заклинания про особо тяжкую судьбу латышей и сказки об ужасах "оккупации" .
В общем-то я и думал, что всё так закончится. Аргументов у Вас нет. Теперь надо демонстративно обидеться на несуществующие оскорбления и громко хлопнуть дверью. Возражать-то нечем, надо хоть красиво уйти...
Вы даже и здесь нас разделяете - ВАШ народ (народ Латвии?), ВАША страна (Латвия - она вся только Ваша?). И глубокомысленные рассуждения о ВЗАИМНОМ уважении
Зачем Вам разпивать голова об стенка? Она предназначена для другого - это ёмкость для мыслей.
Не хотите разговаривать - и не стоит напрягаться.
Что ж - попутного ветра.
Если не умеете жить по законам цивилизованного общества, может стоит подумать о переселении в национальную резервацию где-нибудь в Канаде (и Вайру заберите туда, пожалуйста). Там никто не осквернит воблой и частушками латышские ритуальные танцы в стиле "педри-ла-ла-ла"...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-01-2008 - 19:38

А в латвийской официальной истории после 1940 года сразу наступает 1991...
Между ними ничего не было.
Машина времени изобретена в Латвии, однако...

Ну вот, Gamilkar, если будешь читать этот пост, то вспомнишь, что недаром немного ранее я упомянул возмущенные голоса. Их мы слышали много раз. Не поленюсь повторить, что трудовая деятельность сама по себе не дает право на гражданство. В Ирландии, Великобритании, Испании и др. странах сейчас живут и трудятся тысячи литовцев, но гражданство лишь за трудовые заслуги они не получат. Кого-нибудь это возмущает ? Да нет, так как такое положение дел - норма для любого демократического государства.

Они убеждены, и я с ними согласен, что никакого восстановления гражданства Литвы им не требуется. Да, они - беженцы, да, большинство из них давно получили американское гражданство, между прочим, выполнив все требования соответствующих законов США. Отказ от другого гражданства там не требовался. Многие наши эмигранты имеют литовские паспорта, выданные им посольствами Литвы в США или при Ватикане, работавшими и в период 1940 - 1990 г.г. Что им восстановливать? Иль просить предоставить гражданство еще раз?
Верно, они не рвутся назад в Литву, так как в США им лучше. Но это не повод для лишения гражданства. Человек вправе жить вне страны своего гражданства.

Да жили и трудились-то они, вообще-то в своей стране, которой тогда являлись и Прибалтийские республики, а вовсе не заграницу уехали на заработки. И гражданства литовского не было тогда. У всех одно и то же было. И не делился никто тогда на "наших" и не "наших". И делить не нужно было.

Неважно, кто в чём убеждён. Убеждение в чём-то не юридическая процедура. Законы Литвы пока ещё двойное гражданство не предусматривают, так что обижаться не на что. А документы, выданные в 1940-1990 годах от имени несуществующего государства, юридической силы не имеют. Пускай отказываются от гражданства США и обращаются за литовским - только это единственная законная процедура.

Было было, да прошло либо кардинально изменилось. В 1990 г. восстановили Литовскую республику и ее гражданство. Но восстановили несправедливо - часть бывших граждан гражданства лишили (а ведь ничего не стоило бы сделать в законе оговорку), новым же жителям, не имевшим никакого отношения к той, восстановленной Литовской республике, гражданство дали.

Литовские паспорта, выданные посольствами Литвы, признавались и имели юридическую силу в тех странах, которые не признали de jure включение Литвы в состав СССР. В послевоенные годы таких было немало, но к 1990 г. остались, по моему, лишь США и Ватикан (поэтому там весь период 1940 - 1990 г.г. продолжали работу посольства Литвы).

Стран, имевших дип. отношения с СССР и не признавших вхождения Прибалтийских республик в состав СССР, не было. Насчёт США - они признали законность нахождения республик Прибалтики в составе СССР на Ялтинской конференции (хоть теперь и отрицают это) тем, что вместе с Англией и СССР узаконили перекройку послевоенных границ в Европе (просто поделили с СССР сферы влияния в Европе) и отрицать это - просто глупо. Потом эти соглашения были ещё подтверждены во время Потсдамской и конференции в Лос-Анджелесе. И последний раз - подписывая заключительный акт в Хельсинки. Стало быть, США по меньшей мере четыре раза признала легитимность нахождения Прибалтийских республик в составе СССР. Или ты считаешь, что официально признав границы СССР с включёнными туда Прибалтийскими республиками, США не признали законность их наождения в составе СССР? Но тогда это юридический нонсенс! Тогда твоё утверждение может иметь неприятные последствия для литовской государственности. Получается, что признав границы Литвы, Польша, тем не менее, имеет право оспаривать законность нахождения Вильнюса в составе Литвы, а Россия, тоже признав границы Литвы, может иметь полное право требовать возвращения ей Клайпедского края (переданного Россией в 1945 году Литовской ССР). А если отрицать то, что Литва легитимно находилась в составе СССР, то получается - никто никому ничего не передавал и всё нужно вернуть на исходные позиции, т. е. вернуть то, что получили незаконно.
Во всяком случае, такое положение вещей следует из твоей логики.

По моему, там не сарказм, а аналогия - средство познания истины.