Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Частично вы правы. Хотя при самообороне требуется не столько умение точно стрелять, сколько умение максимально быстро изготовится к стрельбе
самокат
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 178
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 07.06.2008 - время: 16:14)
QUOTE (vegra @ 05.06.2008 - время: 13:46)
Для самообороны пистолет может никогда не понадобится, а вот носить его гораздо удобнее

а как же регулярные тренировки? без них имхо любое, самое хорошее оружие малоэффективно без тренировки.
Для ношение конечно удобнее ПСМ, для спорта Дезерт Игл, для самообороны я бы взял нечто среднее- Глок17, CZ-75 или нечто подобное

Про ПСМ согласен , а габаритные Глок и ЧЗ таскать на себе для якобы самозащиты в мирной жизни??? Тем более что в процессе самообороны про прицел думать не будешь (навел - нажал )
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (самокат @ 14.06.2008 - время: 11:16)
QUOTE (srg2003 @ 07.06.2008 - время: 16:14)
QUOTE (vegra @ 05.06.2008 - время: 13:46)
Для самообороны пистолет может никогда не понадобится, а вот носить его гораздо удобнее

а как же регулярные тренировки? без них имхо любое, самое хорошее оружие малоэффективно без тренировки.
Для ношение конечно удобнее ПСМ, для спорта Дезерт Игл, для самообороны я бы взял нечто среднее- Глок17, CZ-75 или нечто подобное

Про ПСМ согласен , а габаритные Глок и ЧЗ таскать на себе для якобы самозащиты в мирной жизни??? Тем более что в процессе самообороны про прицел думать не будешь (навел - нажал )

В тех странах где я был - в Литве, Чехии например, они одни из самых популярных моделей для гражданского оружия самообороны, если брать тот же глок- то его стандартные цветовые метки на мушке и целике очень удобны для скоростного прицеливания
Black hundred
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что при применении оружия самообороны, нападение должно быть остановлено, и это единственный критерий эффективности. Будет ему очень больно, или ему будет уже никак, потому что бандит отправится на встречу с Азраилом, мне безразлично.
Ныне разрешенное к гражданскому обороту в России оружие этого почти не обеспечивает. "Почти" мое относится к возможности иметь дома и в машине дробовик.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Black hundred @ 17.06.2008 - время: 22:29)
Я считаю, что при применении оружия самообороны, нападение должно быть остановлено, и это единственный критерий эффективности. Будет ему очень больно, или ему будет уже никак, потому что бандит отправится на встречу с Азраилом, мне безразлично.
Ныне разрешенное к гражданскому обороту в России оружие этого почти не обеспечивает. "Почти" мое относится к возможности иметь дома и в машине дробовик.

Вот только дома он должен быть в сейфе, а в машине не заряженный, а лучше разобранный и упакованный.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мда, государство законодательно обеспечивает безопасность правонарушителей при нападении.. Только не могу понять, зачем для оружия самообороны большой магазин? 10 патронов - это максимум, и то этого будет много, лучше даже 8. Заодно меньше масса и габариты.
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Мда, государство законодательно обеспечивает безопасность правонарушителей при нападении.. Только не могу понять, зачем для оружия самообороны большой магазин? 10 патронов - это максимум, и то этого будет много, лучше даже 8. Заодно меньше масса и габариты.

Так у нас и законодательство также считает...В России для всего огнестрела емкость магазина, по закону, ограничивается 10 патронами, а все же бывает маловато...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Romulus @ 18.06.2008 - время: 10:07)
Мда, государство законодательно обеспечивает безопасность правонарушителей при нападении.. Только не могу понять, зачем для оружия самообороны большой магазин? 10 патронов - это максимум, и то этого будет много, лучше даже 8. Заодно меньше масса и габариты.

1. удобно при групповом нападении,кучка гопников. стая собак.А при 8-ми патронах -один предупредительный., 3 в молоко ибо стресс, 4 по цели, прикидываем, что с одного выстрела можно и не остановить, значит кидаем по 2 патрона на цель, т.е. уверенно останавливаем 2-х нападающих, 3-й засовывает стрелку макаров глубоко-глубоко
2. есть прикладные самооборонные виды спорта IPSC, IDSA для прохождения упражнения нужно в среднем 30 прицельных выстрелов, магазин на 8 патронов при этом просто смешно
что касается габаритов - магазины с шахматным расположением давно изобретены, что касается веса- патрон 9х19 люгер весит 12.3 грамм, дополнительных 7 патронов это около 90 грамм - надорветесь? к тому же глок-17 в заряженном состоянии (17 патронов) весит 870 грамм
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может лучше пулемёт на бронетранспортёре?
Вы кто? Цель которую вражескому спецназу необходимо уничтожить голыми руками не считаясь с потерями?
Какие такие гопники не убегают если кого из них подстрелить?
Собаки которые в стаях боятся громких звуков, так что скорее всего хватит предупредительного выстрела. А те которые не боятся в стаях не бегают и если вас вдруг атаковала такая собачка, то в самом лучшем случае успеете сделать 1-2 выстрела. Если пистоль уже в руках. Впрочем вероятность такого нападения весьма мала.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.06.2008 - время: 23:44)
Может лучше пулемёт на бронетранспортёре?
Вы кто? Цель которую вражескому спецназу необходимо уничтожить голыми руками не считаясь с потерями?
Какие такие гопники не убегают если кого из них подстрелить?
Собаки которые в стаях боятся громких звуков, так что скорее всего хватит предупредительного выстрела. А те которые не боятся в стаях не бегают и если вас вдруг атаковала такая собачка, то в самом лучшем случае успеете сделать 1-2 выстрела. Если пистоль уже в руках. Впрочем вероятность такого нападения весьма мала.

1. нет не лучше, солярка и патроны выйдут очень дорого
2. где я говорил про голые руки? гопники биты, ножи, кастеты, цепи перестали носить?
3. Укуреные, обколотые или упитые
4. весьма мала говорите? ну-ну на меня 2 раза стая нападала, когда просто мимо строек шел
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.06.2008 - время: 19:48)
1. нет не лучше, солярка и патроны выйдут очень дорого
2. где я говорил про голые руки? гопники биты, ножи, кастеты, цепи перестали носить?
3. Укуреные, обколотые или упитые
4. весьма мала говорите? ну-ну на меня 2 раза стая нападала, когда просто мимо строек шел

Наверное есть такие котрые ради вашего бумажника или для того чтобы дать в морду пойдут вперёд невзирая на грохот выстрелов и крики подстреленных товарищей.
Но сомневаюсь, что шанс встретить таких значителен.
Я имел ввиду именно обученых собак. Со стаями кабыздохов вероятность встречи здорово возросла.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 19.06.2008 - время: 20:11)
Наверное есть такие котрые ради вашего бумажника или для того чтобы дать в морду пойдут вперёд невзирая на грохот выстрелов и крики подстреленных товарищей.
Но сомневаюсь, что шанс встретить таких значителен.
Я имел ввиду именно обученых собак. Со стаями кабыздохов вероятность встречи здорово возросла.

большинство побежит конечно,после первой потери, но нарков и алкашей, потерявших адекватность восприятия вполне достаточно. Рассчитывать только на то, что любая группа нападающих разбежится после первого же выстрела лично я бы не стал иначе какого-нибудь либерейтора для самообороны было бы достаточно
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если не после первого, то после 4-5 и воплей мало кто продолжит нападение. Серьёзный отпор действует удивительно отрезвляюще.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хм, а если настолько отрезвляюще, что они начнут прикидывать, сколько патронов осталось в магазине/барабане?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что же вам вместо гопоты рэмбы всякие мерещатся
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 20.06.2008 - время: 01:06)
Если не после первого, то после 4-5 и воплей мало кто продолжит нападение. Серьёзный отпор действует удивительно отрезвляюще.

может быть, только скорее всего с учетом предупредительного выстрела и возможных в стрессовой ситуации промахов при магазине 8 патронов 4-5 воплей-то и не будет
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.06.2008 - время: 13:58)
QUOTE (vegra @ 20.06.2008 - время: 01:06)
Если не после первого, то после 4-5 и воплей мало кто продолжит нападение. Серьёзный отпор действует удивительно отрезвляюще.

может быть, только скорее всего с учетом предупредительного выстрела и возможных в стрессовой ситуации промахов при магазине 8 патронов 4-5 воплей-то и не будет

Если вы в упор сумеете промахнуться 5-7 раз, а это несколько секунд, то супротивник ежели проявит чудо героизм, то выстрелы после 5го пойдут вам в задницу и тогда вопли точно будут wink.gif
Читал, что французский супер-пупер отряд против террористов использует револьверы считая что они безотказней, а если вам не хватит 4-5 выстрелов, то не хватит и гораздо большего числа зарядов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 21.06.2008 - время: 16:07)
Если вы в упор сумеете промахнуться 5-7 раз, а это несколько секунд, то супротивник ежели проявит чудо героизм, то выстрелы после 5го пойдут вам в задницу и тогда вопли точно будут wink.gif
Читал, что французский супер-пупер отряд против террористов использует револьверы считая что они безотказней, а если вам не хватит 4-5 выстрелов, то не хватит и гораздо большего числа зарядов.

давайте считать, 5-7 промахов при одном предупредительном выстреле- это весь выпущенный без толку магазин ПМ)) 3 промаха в стрессовой ситуации не целясь в режиме скоростной стрельбы вполне допускаю, а 15 промахов для мня совсем уж маловероятно)))
Не знаю как французский супер-пупер отряд, но на соревнованиях я увидел, что стреляю намного хуже чем литовский или российский, к тому же нужно учитывать, что тактика спецназа антитеррора предполагает действия группой, мы же рассматриваем ситуацию обороны одного человека от группового нападения, револьверы не безотказнее, просто их конструкция позволяет производить второй выстрел после отказа первого патрона. Кстати ни литовский спецназ не отказывается о 17-ти зарядных глоков, ни наш от 20-ти зарядного стечкина))
С 15-ю зарядами я чувствую себя более уверенно чем с 6-ю))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.06.2008 - время: 16:30)
давайте считать, 5-7 промахов при одном предупредительном выстреле- это весь выпущенный без толку магазин ПМ)) 3 промаха в стрессовой ситуации не целясь в режиме скоростной стрельбы вполне допускаю, а 15 промахов для мня совсем уж маловероятно)))
Не знаю как французский супер-пупер отряд, но на соревнованиях я увидел, что стреляю намного хуже чем литовский или российский, к тому же нужно учитывать, что тактика спецназа антитеррора предполагает действия группой, мы же рассматриваем ситуацию обороны одного человека от группового нападения, револьверы не безотказнее, просто их конструкция позволяет производить второй выстрел после отказа первого патрона. Кстати ни литовский спецназ не отказывается о 17-ти зарядных глоков, ни наш от 20-ти зарядного стечкина))
С 15-ю зарядами я чувствую себя более уверенно чем с 6-ю))

Что 7 промахов, что 15. На близком расстоянии это нужно умудрится.
Из Осы попадают вполне нормально а это всего 4 заряда и отсутствие нопрмального прицела.
К сожалению Российское законодательство считает россиян быдлом и одинаково против и 6 зарядного револьвера и и 17 зарядного Глока.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 22.06.2008 - время: 17:43)
Что 7 промахов, что 15. На близком расстоянии это нужно умудрится.
Из Осы попадают вполне нормально а это всего 4 заряда и отсутствие нопрмального прицела.
К сожалению Российское законодательство считает россиян быдлом и одинаково против и 6 зарядного револьвера и и 17 зарядного Глока.

в практической стрельбе, когда искусственно создается стрессовая ситуация вполне возможно такое, что первые 2-3 выстрела в молоко, чтобы 7-15 такого не видел даже у новичков
Mраk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 22.06.2008 - время: 18:14)
... создается стрессовая ситуация вполне возможно такое,

"Стрессовая ситуация" создается и у оппонента, и после первого выстрела он отскакивает и... либо драпает, либо матюкаясь "выролняет маневры". При достаточном хладнокровии, третьего-четвертого выстрела уже не надо. если же его нет (хладнокровия) то надобно сразу учиться быстро бегать, а не метко стрелять wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mраk @ 22.06.2008 - время: 18:34)
"Стрессовая ситуация" создается и у оппонента, и после первого выстрела он отскакивает и... либо драпает, либо матюкаясь "выролняет маневры". При достаточном хладнокровии, третьего-четвертого выстрела уже не надо. если же его нет (хладнокровия) то надобно сразу учиться быстро бегать, а не метко стрелять wink.gif

это в идеале, на практике разное бывает у и оппонента и у его коллег
Mраk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 22.06.2008 - время: 18:59)
это в идеале, на практике разное бывает у и оппонента и у его коллег

Как в том анекдоте про баню: "Случай, он разный бывает..."

Задача "оборонщика" ведь не изготовление трупов, а "остужение" горячих голов? Даже "самому суровому" одного "касательного" за глаза...
Ну а если имеется в виду "гопота-спецназ-которые-не-считаются-с-потерями" то сумневаюсь, что спасет и станковый пулемет


В конце концов, если уж появится КС в массовой продаже, то ограничений на ёмкость там быть не должно.

Это сообщение отредактировал Mраk - 22-06-2008 - 19:55
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mраk @ 22.06.2008 - время: 19:53)
Как в том анекдоте про баню: "Случай, он разный бывает..."

Задача "оборонщика" ведь не изготовление трупов, а "остужение" горячих голов? Даже "самому суровому" одного "касательного" за глаза...
Ну а если имеется в виду "гопота-спецназ-которые-не-считаются-с-потерями" то сумневаюсь, что спасет и станковый пулемет


В конце концов, если уж появится КС в массовой продаже, то ограничений на ёмкость там быть не должно.

задача при самообороне-пресечь нападение. Имеется ввиду не гопота-спецназ, а гопота укуренная до невменяемого состояния- им может быть пофиг раненный подельник
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне бы хватило пяти патронов, но при условии что качественное попадание в тело при отсутствии немедленной медицинской помощи отправляет в страну счастливой охоты с вероятностью хотя бы 10%, ну и что это попадание очень трудно проигнорировать. Так что Удар (который не пирожидкостное устройство, а крупнокалиберный револьвер 32К) - меня бы устроил. С картечью, первая камора - резиновой, остальные - полноценной свинцовой.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подпольные, доморощенные снайперы )))

охота когда охота

командировка в горячие точки

День Прокуратуры ( 12.01.)

ГАИ




>