Женат
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
если врезать именно за незаконные действия, то посадят и правильно сделают. Мы жее говорим о самообороне от насилия
|
|
билдер
|
|
|
А я думал мы говорим о незаконном насилии со стороны сотрудника полиции в отношении конкретного гражданина...Имею ли я право в этом случае свистнуть полицаю по рогам? Моё мнение - НЕТ! В лучшем случае меня заинвалидят, в худшем - до 5 лет! В таких случаях, лучше подкараулить полицая-беспредельщика у его дома и разбить ему битой жбан из-за угла, а уходя воткнуть ему биту в "гудок"! |
|
srg2003
|
|||
|
давайте разделим -незаконные действие и незаконное насилие,опасное для жизни или здоровья |
||
|
Radko
|
|||
|
У нашего общества очень своеобразные представления о том, какие действия милиции законны - а какие нет. Поэтому не в контексте конкретной ситуации вообще нет смысла разговаривать. |
||
|
dogfred
|
|
|
(Radko @ 22.09.2012 - время: 23:02)У нашего общества очень своеобразные представления о том, какие действия милиции законны - а какие нет. Поэтому не в контексте конкретной ситуации вообще нет смысла разговаривать. Да разве дело в нашей юридической неграмотности и ошибочных представлениях о правах полиции? Конкретики полным полно. В инете масса выступлений смелых мужичков, заявляющих, что уж они-то не дают взяток гаишникам и вообще держат полицию в черном теле. Словно полицейский с калашом вдумчиво вслушивается в наши аргументы, потом задумчиво всматривается в асфальт под ногами, и, наконец, заявляет: "Знаете, я, пожалуй, был не прав. Извините". Он требует ваши документы - попробуйте не предъявить. А без документов не уедешь. Вот вам пример. Около 12 часов ночи еду на вокзал встречать дочку с поезда. Темно, шоссе. В свете фар высвечивается стоящий на обочине автомобиль с бортовой надпись "Полиция". Заметьте, не ДПС. Вальяжной походкой подходит полицейский, и, покачивая дубинкой, предлагает показать документы. Сам при этом старается внюхаться, не пахнет ли от меня перегаром. А тут сзади на подходе еще две машины. Он бросил меня и к ним. Я уехал. И что я мог сделать, если б он забрал документы или намекнул на взятку? Гневно отказаться и заявить о недопустимости подобного в стране, строящей правовое государство? Ведь ясно было, что два полицая вышли на охоту, бабки срубать. |
|
srg2003
|
|
|
(dogfred @ 29.09.2012 - время: 18:30)[Да разве дело в нашей юридической неграмотности и ошибочных представлениях о правах полиции? Конкретики полным полно. В инете масса выступлений смелых мужичков, заявляющих, что уж они-то не дают взяток гаишникам и вообще держат полицию в черном теле. Словно полицейский с калашом вдумчиво вслушивается в наши аргументы, потом задумчиво всматривается в асфальт под ногами, и, наконец, заявляет: "Знаете, я, пожалуй, был не прав. Извините". Он требует ваши документы - попробуйте не предъявить. А без документов не уедешь. уедешь, с протоколом об изъятии. Правда разбор ситуации будет в любом случае, а тут уж кто кого. |
|
srg2003
|
|
|
Официально опубликован новый ППВС о необходимой обороне и задержании http://www.supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=8168 |
|
Shamarin
|
|
|
много дебилов в полицию приняли уже приходиться от них обороняться хотя сам бывший мент. Был мелкий инциндент наберут тупых салаг!
|
 sxn3094281107
|
|
|
(посетитель-74 @ 14.01.2010 - время: 14:48) (оле лукое @ 07.12.2009 - время: 14:35) лучше не сопротивляться, вести себя спокойно, главное при первой возможности дать знать близким где ты находишься и что с тобой, спокойное, разумное поведение учтется с любой стороны при разборе конфликта... Я думаю, что под самообороной от неправомерных действий милиции имелось в виду не отказ гражданина подчиниться требованию сотрудника милиции (показать содержимое карманов, паспорт, пройти в отдел, прекратить громко петь или ругаться матом), пусть они (требования) по мнению гражданина и незаконны, а противодействие неправомерному, в т.ч. и в части размера физического воздействия, насилию со стороны сотрудника милиции. Грубо говорят, если СМ избивает гражданина, пытается его убить или изнасиловать, то есть право на самооборону. Другой вопрос как потом доказать, что это СМ, пытался тебя убить или искалечить. Если к вам привязались СМ (сейчас правда СП), то это уже очень серьезно в плане ваших дальнейших перспектив, а любое сопротивление, в том числе и противодействие попыткам вас избить, искалечить, убить или изнасиловать, будет как правило приравнено к вашему нападению на "доблестного сотрудника или сотрудницу органов правопорядка”. Посмотрите лучше видео на ютюбе про Болотную Площадь 2012 года: Там откровенные нападения и избиения, но это "полицая действовала мягко”, почти играючи... |
 любитель швов
|
|
|
если будешь от них обороняться больше припишут они же узаконенные бандюки
|
|
Volganin
|
|
|
Право то гражданин имеет, только не вздумайте им воспользоваться; сядете на долго за "сопротивление при исполнении" да ещё и здоровье при задержании потеряете. |
|
fantomih
|
|
|
У нас сейчас так складывается,что в сторону полиции даже дунуть нельзя.
|
|
sxn3094281107
|
|
|
Если на вас напали сотрудники силовых структур, то это на правовавом языке означает, что "вы совершили или еще жаждете совершить общественно-опасное деяние, предусмотренное... УК РФ”, то есть на выбор-если вас непроизвольно или целенаправленно убьют, то это был несчастный случай, если вас изувечили или скажем серьезно покалечили, то вреда здоровью нету, даже если у вас будут сильно повреждены почки после "дать пивка”,-ну это так примера ради, все равно светит ярко ваша будующая уголовщина,-если же вы оказали жесточайший отпор, то вы скоро на себе будете предвкушать все прелести уголовного преследования и тому подобное... В общем если пожелаете послушать современных сказок на ночь с юридическо-право-политеческой подоплекой, то посмотрите программу криминальных новостей... "Ну а все таки зачем обычным гражданам право обороняться от кого бы то не было?”-так вполне вероятно считает наша ВластьИмущее большинство:"Кто Они, Эти Самые, самые обычные граждане, чтобы еще задумываться о своей личной безопасности? Хотим дадим Право, а Захотим Отберем,-ведь зачем тогда существование аж Трех Разновидностей Власти, если не забирать что либо, то появится явный дисгармонично-крайний предел собственного, который, может быть, или, скорее всего, перечеркнет само существование той структурной единицы власти, что наблюдается в странах бывшего милитаристкого СССР, как Защита Власти от неведомого внутреннего врага... ”-так можно сформулировать то, что сейчас творится на пределах возможного, возможного необъяснимого с точки зрения логики и жизненного опыта большинства, но вполне предсказуемого нечто заурядного.
|
|
Пунктик
|
|
|
Не советую. Полныйсмен имеет больше прав задержать тебя и привлечь , статей на это море, так что думай стоит ли.
|
|
sxn3094281107
|
|
|
(Volganin @ 01.11.2013 - время: 01:11)Право то гражданин имеет, только не вздумайте им воспользоваться; сядете на долго А сидящим мирно типо „пиво” по почкам и „жесткую набивку” мошонки не прописывают? У меня дед в НКВД РСФСР работал, так почему сейчас-то прав в „правовой РФ” так мало? |
|
sxn3094281107
|
|
|
(Пунктик @ 22.01.2014 - время: 20:37)Не советую. Полныйсмен имеет больше прав задержать тебя и привлечь , статей на это море, так что думай стоит ли. Правильно „чешешь”. Мвд же это внутренние дела, а служащие там спецы по-внутреннему. Ну там, кулаком (коленом, пяткой, носком и так далее) по печени, сердцу, кишкам и прочему внутреннему. |
|
Пунктик
|
|
|
(sxn3094281107 @ 17.05.2015 - время: 02:10).[/QUOTE] А сидящим мирно типо „пиво” по почкам и „жесткую набивку” мошонки не прописывают? У меня дед в НКВД РСФСР работал, так почему сейчас-то прав в „правовой РФ” так мало? Если ты сидишь в пивбаре или дома у телика тебя не один полисмен не тронет , а вот на детской площадке или на улице демонстративно пьющим , то извини ты просто глуп и ищешь на голову или зад или спину аргумент. |
 ласомбра
|
|
|
есть две стороны одного вопроса: теория и практика... так вот теоретически. у нас в стране - "равноправие". (конституция нам гарантирует). и формалъно у всех одни и те же права. в том числе и право на самооборону... а практически... практически работники правоохранителъных органов. лучше обучены. (в том числе и в правовом отношении). лучше организованы. такое явление как "милицейское братство" оно существует на самом деле... ну и "круговая порука" тоже само собой... в болъшинстве случаев шансы нулевые... и дело даже не столъко в физической подготовке... поэтому я бы настоятелъно не рекомендовал гражданам физический конфликт с работниками правоохранителъных органов... ничего хорошего из этого не выйдет... НО. зачастую хорошие резулътаты дают легалъные методы. например звонок в прокуратуру. (сейчас мобилъные телефоны есть везде и у всех). или просто звонок родственникам. что бы те уже могли позвонить по инстанциям... уверен. что в случае если ваше задержание получит огласку. битъ вас никто не будет... |
|
ласомбра
|
|
|
моя позиция такова: "в современном мире мы сами лично. много чего не делаем. для этого естъ специалъные люди... например для постройки дома естъ строители. для доставки писем естъ почталъоны. для выращивания мяса есть фермеры... итд... так устрон современный мир. что когда у меня забивается сортир. мне даже в голову не приходит мыслъ самому его чиститъ))) я вызываю сантехника. когда возникают проблемы с гопотой вызываю милицию. когда проблемы с милицией - звоню в прокуратуру... итд... ЗЫ. не обязателъно соватъ палъцы в розетку. что бы узнатъ "ток" он добрый или злой))) |
|
sxn3094281107
|
|
|
(ласомбра @ 05.06.2015 - время: 23:09) моя позиция такова: "в современном мире мы сами лично. много чего не делаем. для этого естъ специалъные люди... например для постройки дома естъ строители. для доставки писем естъ почталъоны. для выращивания мяса есть фермеры... итд... так устрон современный мир. что когда у меня забивается сортир. мне даже в голову не приходит мыслъ самому его чиститъ))) я вызываю сантехника. когда возникают проблемы с гопотой вызываю милицию. когда проблемы с милицией - звоню в прокуратуру... итд... ЗЫ. не обязателъно соватъ палъцы в розетку. что бы узнатъ "ток" он добрый или злой))) Золотое правило для решения всевозможных проблем: Будьте максимально серым и малоприметным человеком. Избегайте любых конфликтов и опасных ситуаций. А при случае таковых будьте хладнокровным и имейте „голову на плечах”... А при столкновении с „произволом”правоохранителей нужно использовать легальные методы-отказ от дачи показаний; умение держать язык за зубами (некоторые люди, попав в плохую историю, збалтывают лишнего или обраняют опасную последствиями для них же самих фразу); желательно пользоваться услугами своего адвоката (в крайнем случае нанятого вами) взамен бесплатно предаставляемому (иногда, при особо сильном желании вас „покарать всей тяжестью закона” сторона обвинения нанимает „своего” адвоката, который вместо реальной помощи вам может сделать только вред); а если вам с ехидною улыбкой или с очень серьезным лицом просят, даже настаивают, подписать документ, удостоверяющий вашу ознокомленность с делом, то тут как правило и есть „шитье”; никогда не торопитесь подписывать то, что только что было „записано с ваших слов и вами прочитано”-как следует вчитайтесь в то, что написали за вас (может быть содержится формулировка, за которую на вас возбудят уголовное дело или того хуже...); если некто вам предложит решить за деньги все ваши проблемы, то лучше откажитесь (может быть вас хотят поймать на взятк должностному лицу), или притворитесь что не понимаете о чем идет речь; при судебнопсихиатрической экспертизе вам могут сунуть бумагу о „диагностике и лечении”, воздержитес от подписи (иначе можете быть „упечены в желтый дом”); и другие законные методы правовой самообороны (их можно узнать практически у любого юриста или адвоката). (ласомбра @ 31.05.2015 - время: 21:33) есть две стороны одного вопроса: теория и практика... так вот теоретически. у нас в стране - "равноправие". (конституция нам гарантирует). и формалъно у всех одни и те же права. в том числе и право на самооборону... а практически... практически работники правоохранителъных органов. лучше обучены. (в том числе и в правовом отношении). лучше организованы. такое явление как "милицейское братство" оно существует на самом деле... ну и "круговая порука" тоже само собой... в болъшинстве случаев шансы нулевые... и дело даже не столъко в физической подготовке... поэтому я бы настоятелъно не рекомендовал гражданам физический конфликт с работниками правоохранителъных органов... ничего хорошего из этого не выйдет... НО. зачастую хорошие резулътаты дают легалъные методы. например звонок в прокуратуру. (сейчас мобилъные телефоны есть везде и у всех). или просто звонок родственникам. что бы те уже могли позвонить по инстанциям... уверен. что в случае если ваше задержание получит огласку. битъ вас никто не будет... Лучше или хуже подготовка-здесь не имеет никакой разницы. Особенно когда вас толпой „загружают в бобик”... А вы любите ОМОН?? А опозицию? Я нет... Кстати возможны три случая (если верить статистике и „реальным случаям из жизни”-по-крайней мере тому, что „освещают” в СМИ). Первый случай разумеется обычный „любитель попить горячительного” решил „немного махнуть бутылочку, другую”, спасаясь от „жажды”, в общественном месте и таким способом попал к „приключениям” с „испытаниями” физподговки и „внимательности к обычным гражданам” лиц в форме при исполнении ими своих „полномочий”. Второй случай, это залил, к примеру, обычный черный байховый чаек в пластиковую бутылку из под пива и пошел гулять. От жажды поможет, но приведет к тем же „приключениям” как и в первом случае. В особенности если чем-нибудь „прогневаем” „доблестных сотрудников” ППС, ДПС и прочей „службы” у полиционеров/миллиционеров, то „покажут” нам все „свои премудрости” применения спецсредств (наручники, резиновые палки и так далее) и физической силы ( „комплексное единоборство”, „боевые приемы борьбы СамБО” , „тактика самозащиты” , „рукопашный бой МВД", "боевые приемы СамБО", „меры физического воздействия” , „боевые приемы борьбы”, „силовое задержание”, которые содержатся в НФП-96, Приказу МВД номер 510 и Приказу МВД РФ №1025дсп от 13.11.2012), но такое как правило встречается при вашем сопротивлении и неподчинении законным требованиям”... И третий самый интересный случай, известный в народе как „шитье”. И во всех этих „трех китах” вас могут избить и/или унизить. Понятие самооборона от „провоохранителей” похоже журавль в небе, вместо синицы в руках. Ну если произошла огласка „ваших приключений”, то могут „выбить покаяния” и в теплом, уютном кабинете, в „служебной автомашине”, в СИЗО и кпз, и даже не выходя из вашего собственного дома при задержании, и ...-в общем где получится „уединиться подольше с глаз людских”. Если ваше дело курирует прокуратура, то глупо и наивно искать помощи у прокурорских и судейских... Самое неудачное до крайности-если ваше дело ведет лицо женского пола... Если интересны методы „выбивания” и „выживания”, то советую вам поискать про пытки в НКВД („давить на яйца”, „слоник”, „конвертик”, „дыба”, „ласточка”, машинка для сдавливания ногтей, езда втроем на пассажирских местах в легковой автомашине, „тренировка на куклах”, стул с превернутыми к полу ножками, и другое), НКВД'шных „палачей” (Сонька „Золотая ножка” и ее учитель „Мясник”, Берия и другие) и воспоминания бывших в колониях и тюрьмах в качестве заключенных (здесь особенно интересны материалы про ГУЛАГ и Таганку). Тогда хоть будете иметь более четкое представление о сути рассматриваемого вопроса. Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 15-08-2015 - 02:39 |
|
sxn3378844222
|
|
|
Вопрос такой: имеет ли право гражданин отбивать ударку и слишком опасные захваты для своего здоровья при его задержании? ОффТоп: Стандартными для милицейского самбо 30-40-ых годов (Самоз) https://www.youtube.com/watch?v=1xJBXQpKPSE были: сбивающие из равновесия удары-плечом и локтем, запястьем и ладонью, коленом и верхней частью голени, низом голени и подъёмом стопы по конечностям, промежности рядом с бедром, лицу сбоку наискось, трапецевидной мышце шеи, бокам туловища и спине-и подножки и зацепы в связке рычага вверх на руке (тяга за запястье и кисть от себя вниз и в сторону,          толкая плечо к себе и вверх, выкручивая руку в плеч. суставном сочлинении)... Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 04-03-2016 - 12:59 |
|
ласомбра
|
|
|
(sxn3378844222 @ 04.03.2016 - время: 12:28)Вопрос такой: имеет ли право гражданин отбивать ударку и слишком опасные захваты для своего здоровья при его задержании? проще всего привести аналогию: "...в армии если подчиненный считает приказ начальника неправомерным. он должен сначала выполнить приказ. а потом жаловаться вышестоящему начальству..." |
|
ласомбра
|
|
|
(sxn3378844222 @ 04.03.2016 - время: 12:28)Вопрос такой: имеет ли право гражданин отбивать ударку и слишком опасные захваты для своего здоровья при его задержании? разберу ситуацию подробно. все сложность заключается в том что на самум деле тут две ситуации: 1 ситуация. это момент происхождения конфликта. (когда гражданин решил "отбивать ударку и слишком опасные захваты") 2 ситуация. это момент когда уже прошло расследование случая. и через много месяцев выносится вердикт "кто прав. кто виноват" так вот рассматривать эти две ситуации надо отдельно. во избежания. в первой ситуации. когда сотрудник правопорядка применяет к гражданину силовые меры. то при любом раскладе. в момент конфликта. сотрудник - является сотрудником. у него в кармане удостоверение. одет он в форму. а в руках спецредство выданное государством. а "отбивать ударку" это простыми словами "начинать драку". и при любом раскладе. этот момент будет расценен как преступление. нет. я не утверждаю. что нужно всегда молчать. но нужно хорошо понимать. что физическое сопротивление. будет воспринято как преступление. и вас могут запросто убить. или покалечить. и за это никого не накажут (потому что по закону все правильно). во второй ситуации. которая произойдет через годик примерно. когда проведут расследование случая. вполне может оказаться что гражданина признают правым. но скорее всего. дело будет рассматриваться предвзято. для признания правоты. нужны будут железобетонные доказательства... в общем шанс небольшой. ЗЫ. вот так я вижу эту ситуацию. если я в чем то ошибаюсь. поправьте. |
|
sxn3378844222
|
|
|
В этом понятно всё. Но есть и другие такие ситуации. Что делать, если вас „заковали”, потом начали избивать? или пытали? ... И что делать, если на вас „фабрикуют” дело? #русстиль Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 11-03-2016 - 08:57 |
|
sxn3378844222
|
|
|
А если „летит”, не предоставив никаких удостоверений, толпа лиц в гражданке методом-семеро на одного, то принять их за бандюгов или хулиганов проще простого... и сесть на скамью подсудимых ещё проще... Один мой одноклассник, бывший рукопашник и КМС по боксу, решил как-то подзаработать несовсем законно. И когда всё тайное стало явным-его попытались внезапно скрутить-выбил из одного, ударом колена в солнышко, сознание, а другого сшиб проходом в ноги, и... только когда ему показали „корочки”-до него только дошло кто это на него „наехал”. Сейчас отбывает своё „на этапе”-и нападение на „защитников Отечества” тоже приплюсовали... Конечно, ничего не имею против, но отличить в подобном случае правоохранителей от отморозков (бандитов, террористов и т.д.)-шансов нет никаких. Или к примеру: Выскакивают какие-нибудь ребята в масках и при оружии, и пытаются осуществить взятие. Кто они такие? С какой целью они это делают?-вот о чем спрашиваю. Ведь риски нарваться на приключения сейчас довольно много практически у всех. Кому-то мерещатся „евромайданы”, кому-то бородатые теророрюги и пр. Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 10-03-2016 - 16:34 |
|
Рекомендуем почитать также топики: ЖАРА Элитные части армий WWII Оборонка РФ Разбились "Русские Витязи" Что нужно для покупки сигнальных ракет типа ПРБ 40 |