NNNman | |
|
(ласомбра @ 28.07.2015 - время: 01:30) ЗЫ. в вашем ролике. там такое колво нарушений прав человека. что просто удивляешъся. Ролик вообще-то не мой, а взят с "Youtube.com". А лично мне до одного места насчёт соблюдения этих прав в "дизеле" - там далеко не ангелы находятся. Всё же воинскую службу надо немного понимать. Вы сами-то в каком полку служили? Ну и вот вам про смерти на Русском острове. Откуда инфа, что голодали там в в/ч 81233(дисциплинарная рота КТОФ)? В то время там частей было очень даже не мало - голодали все! скрытый текст Смотрите здесь и здесь. Ну и вдогон документальный фильм. Это сообщение отредактировал NNNman - 28-07-2015 - 19:07 |
Loki32 | |
|
По порядку. 1. Армия (ВС) это очень специфическая организация, которая по определению строится для эффективной работы в экстремальных условиях тотального пиз..ца - войны. Для этого там есть такие слова как приказ, устав и жесткая иерархия. Никакие гражданские порядки для нее не подходят, они ее разлагают. Поэтому и прокуратура и трибунал и военная полиция у них отдельная. С учетом специфики. То что в армии преступление от которого зависит безопасность страны, на гражданке может быть просто право на свое мнение и свобода выбора. 2. Дисбат нужен самим военным. Именно как исправительная мера и Привентимная. У нас сержантов возили на экскурсию чтоб руки не распускали. Они были впечатлены сами и нам рассказывали. Со мной дослуживал дагестанец вернувшийся из дисбата. Он никого не избивал досмерти, ногами не топтал, веревками не связывал, денег не вымогал. "Несильно проучил молодого солдата" - с его слов. (Судя по роликам на ютубе такое каждый день в школах и на улицах происходит.) Но это увидели и зафиксировали. и посадили. Рассказал что там просто муштра в кубе. Подшиваются несколько раз в день, строевая постоянно, каблуки стачиваются за 2 месяца, табуреток нет в принципе, заправка постели идеальная. физо, устав наизусть. Вернувшись в часть вел себя очень тихо. Правда я не знал его до дисбата. Конечно ни на какое боевое дежурство его не ставили. Только в наряды без оружия, кухня, склад, уборка. Польза очевидна. И пока армия у нас призывная дисбат не идет в счет службы. Это на считающего дни солдата очень действует. А губа (арест) для солдата который из дежурств не вылезает (сам себе смену сдает) потому что полк на 50% укомплектован, месяцами с точек не вылазит, ночует под техникой - это просто отдых. Бывает снимают с дежурства - вы...бут, а потом снова на боевое дежурство, других все равно нет, а родину защищать надо. Все это отдельное судопроизводство, военная прокуратура и военная полиция и в американской армии есть, ну кроме заднеприводных голубцов и отсутствию срочников. |
ласомбра | |
|
вы пишите вроде правилъно. но все равно не так... начнем с самого начала: (почему я участвую в этом диспукте) изначалъно обращение с провинвшимися солдатами были оченъ крутыми. даже если не братъ уж оченъ старых времен. до революции были солдатские остроги. были экзекуции. были шпицрутены... и было это относителъно недавно... НО. мир решил что в нашем демократическом обществе. это ЗВЕРСТВА... потом все это убрали солдат (да и не толъко солдат просто били. измывалисъ). НО. и это признали - ЗВЕРСТВАМИ... далъше пошли вход методы психологического воздействия... то есть чулавека - в прямую не били. но лишали естественных потребностей... например допрашивали по несколъко суток. лишая сна... лишая туалета. воды пищи и прочего... заставлчяли выполнятъ вроде бы простые обязанности. сверх меры... еще во времена моей юности. это было делом обычным... но сейчас - это преступление и зверства. я не знаю плохо это или хорошо. но это факт. и споритъ бесполезно... нынешний дисбат. это именно система по ломке человека или пыткам. если убратъ из дисбата - пытки. то это просто станет обычная частъ... "дисбат без пыток. это не дисбат. это обычная частъ" ЗЫ. теперъ разберемся в мелочах: - Зачем нужны военные суды? - потому что по гражданскому праву. болъшинство дисбатовцев окажется - НЕВИНОВНЫМИ!!! военные трибуналы. нужны именно для того что бы наказать. за проступки. которые по гражданскому кодексу. - НЕ СЧИТАЮТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ... далъше. - зачем нужно что бы дисбат. не считался уголовным преступлением? - потому что в противном случае. наказанного солдата. пришлосъ бы демобилизоватъ. из армии))) (ну судимые вдъ не слукжат). итогда сложиласъ бы ситуация. что солдату выгоднее было бы отсидетъ неболъшой срок (пол года - год). чем служитъ два-три года. ЗЫЫ. если солдат совершает серъезное преступления. например аля Брейвик убъет 70 человек. или продаст авионосец... то его ни когда в жизни не будет судитъ трибунал))) (и дисбата он не получит). его передатут совершенно спокойно передадут гражданским. и он получит гражданский приговор))) |
ласомбра | |
|
хотя с другой стороны. всегда будут части где служба строже. и соблюдение устава выше. и никто не может запретитъ переводитъ нерадивых солдат в такие части... даже без всякого приговора трибунала...
|
ласомбра | |
|
(virtu6 @ 07.08.2015 - время: 23:36) (ласомбра @ 07.08.2015 - время: 22:30) хотя с другой стороны. всегда будут части где служба строже. и соблюдение устава выше. и никто не может запретитъ переводитъ нерадивых солдат в такие части... даже без всякого приговора трибунала... Эти части называются: "элитные подразделения". понятие "элитных" немного расплывчато... например если взятъ книгу Дюма. то Дартанъян тоже служил в "элитной части" (в Париже мушкетером). но вся книга состоит толъко из описания его драк. пъянок. и волочением за женщинами))) ЗЫ. я имел в виду. что естъ части где дисциплина хромает... и естъ наоборот где ей уделяют присталъное внимание... элитностъ она зависит от других параметров. хотя соглашусъ что в элитных частях дисциплина на уровне. например в том же дисбате дисциплина оченъ строгая. но это не делает дисбат элитной частъю... |
NNNman | |
|
(virtu6 @ 05.08.2015 - время: 10:24)Если человек совершил преступление подходящее под УК, то его не в дисбат нужно отправлять, а в тюрьму. В дисбате людям ломают психику, а не дают осознать свои ошибки и исправится... Вот и видно человека, который не знает, что такое армия. А после детства в сапоги обуться - не ломается психика? И сама зона, там что - курорт? - на психику положительно влияет? Дисбат жесток, но ещё раз повторюсь - у того, кто там был - судимости не будет. А после зоны она красной линией пойдёт по жизни. Неслужившие, не лезьте вы в эту тему - не понять вам её, как и саму службу. |
ласомбра | |
|
(NNNman @ 08.08.2015 - время: 21:11) Дисбат жесток, но ещё раз повторюсь - у того, кто там был - судимости не будет. А после зоны она красной линией пойдёт по жизни. по моему. вы преувеличиваете. значение факта судимости... сейчас во времена глобалъной компьютеризации и развития прочих средств связи. может бытъ это и так. но в советское время... когда всего этого не было... это было доволъно спорно. слышал что люди даже депутатами избиралисъ. совершенно спокойно. ЗЫ. судимостъ - это ведъ не печатъ на лбу... да сейчас (в связи с развитием техники). с этим делом по проще... но дисбаты то существуют давным давно.. и поэтому этот довод. не кажется серъезным... ЗЫ. судимостъ - мешала в основном тем. кто собирался идти в милицию. или подобные структуры. силъно сомневаюсъ. что люди которые проявили себя как хулиганы. пъяницы. и воры. силъно стремилисъ к подобной каръере... в общем не вижу практической ценности... Это сообщение отредактировал ласомбра - 09-08-2015 - 09:16 |
NNNman | |
|
(virtu6 @ 09.08.2015 - время: 12:48)Не суди людей по их постам. Я служил. Это хорошо. Но видать, службы до конца не понял - если про тюрьму написал. А "дизель" нужен. |
ласомбра | |
|
насчет "служил - не служил"... какая то не правилъная постановка вопроса... во первых во времена Союза служили почти все... а так как сдесъ люди взрослые... то оченъ маловероятно что это именно тот случай... во вторых. даже если случится так что попадется человек который - не служил. но имеет интерес к этой тематике. что в этом предосудителъного? в старой школе. не считалосъ зазорным. служившим и воевавшим ветеранам делится опытом. с теми у кого опыта службы маловато. отвечатъ на вопросы... рассказыватъ за службу... |
ласомбра | |
|
(NNNman @ 09.08.2015 - время: 21:16) А "дизель" нужен. лично я сторонник старых методов... "залетел". значит отвечатъ надо по честному... "к прикладу винтовки"..."сквозъ строй"... и "шпицрутенами" с двух сторон... по спине... вот это быстро дойдет... а дисбат - это просто зря казенный хлеб переводитъ... службы до конца не понялвообще то выражение "понял службу" в основном применяется в отрицателъном виде... "понял службу" - значит на службу "хрен" положил... ЗЫ. те кто находятся в дисбате. это как раз и естъ яркий пример тех кто "понял службу"... Это сообщение отредактировал ласомбра - 12-08-2015 - 23:19 |
NNNman | |
|
(ласомбра @ 12.08.2015 - время: 23:17)"понял службу" - значит на службу "хрен" положил... Ну вот, все всё знают и понимают. А хлеб эти бойцы не зря жуют - у них в распорядке 8 часов работы в пользу армии. |
ласомбра | |
|
просто все упирается в то что армия была - обязателъная... солдаты в советское время не получали денег (7 руб 20 копеек рядовому. нелъзя было назвать денъгами). соответственно и вариантов наказания было не много... когда военный совершал преступление. которое и на "гражданке" судится. то там все понятно... вопрос возникает именно по "преступлениям" за которые на "гражданке" никто не судит... например: на заводе рабочий пъяный. что разве его судитъ будут? да снимут премию. или выгонят с работы... а с солдата снять денег нелъзя потому что ему не плотят. выгнать тоже нелъзя. ЗЫ. а вообще это все идет еще с дореволюционной царской армии... там солдаты были в основном крепостные крестъяне... к ним и отношение было... как к крепостным... |
Рекомендуем почитать также топики: ПАМЯТЬ можно ли сломать наручники? Важно! Важно! Важно! Комплекс ПВО "ТЕСЛА" переподготовка. |