Ace Frehley | |
|
(Bellew @ 07-05-2018 - 12:03) (Illika @ 07-05-2018 - 10:43) От канала воздействия мое восприятие не меняется Способна ли мелкая личность написать большую книгу? Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного?(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59) для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее. Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры? А кто с уверенностью может сказать., врет он или нет? Посему стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами(которые многие преподносят со своей колокольни) |
Bellew | |
|
(Freyli @ 07-05-2018 - 12:35) стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги скрытый текст Роман Война и мир "связан с фактами"? Это сообщение отредактировал Bellew - 07-05-2018 - 15:12 |
Bellew | |
|
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)От канала воздействия мое восприятие не меняется То есть литература, музыка и живопись воспринимается Вами одинаково? |
Майя-Зеркало | |
|
Bellew, что за манера прятать всякие выпадки под спойлер. Стесняетесь чтоль? От этого выводы не станут логичнее. |
Ace Frehley | |
|
(Bellew @ 07-05-2018 - 15:06) (Freyli @ 07-05-2018 - 12:35) стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги К своему стыду не читал. Для примера о правде расскажу случай из практики. С 7 лет и где то до 22х лет в мою голову(как и в другие) в совковые времена вливалась интересная информация с какими то фактами и датами во многих направлениях. И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки? Я услышал много интересного, и совсем не то, что читал в книгах, или слышал в школе. Потом я задавал вопросы про войну. Она много и долго рассказывала , что и как было на самом деле. Вся информация из ее уст в один миг перевернула мое мировоззрение. Как правило писатели таких направлений пишут то, что угодно правительству и цензуре подтасовывая факты и даты. И после таких подтасовок уже трудно найти настоящую истину, а архивные документы почему то для общих масс засекречены. Как то так. |
Марита | |
|
«Мелкая личность» создать талантливое произведение не может и не создаст.Того же Солженицына можно назвать именно «мелкой» личностью? Произведение либо значимое ,либо нет и моральные качества писателя или поэта совсем не при чём.Да и многие ли читатели бегут искать в инете ,в архивах,СМИ данные о житие-бытие писателя...Мне,к примеру совершенно не нравится образ жизни,который вёл Высоцкий,это моё стойкое,сугубо личное неприятие),НО ,я никогда не скажу,что его стихи и песни –это бездарная мура!
|
Майя-Зеркало | |
|
Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор. Пысы: Солженицына никакой писатель. Между этим фактом и "подонком" есть небольшая разница в риторике. Думаю автор темы все же притворяется, что ее не чувствует. И да, контексте личности Солженицына его книги можно читать, никак иначе. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 07-05-2018 - 16:58 |
Марита | |
|
(Майя-Зеркало @ 07-05-2018 - 16:56)Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор. Тут слегка не соглашусь,образ жизни,в какой – то мере, есть часть мировоззрения писателя и это обязательно отразится в его произведениях. А что значит,не зная мировоззрение личности – нельзя понять что он пишет??? Читая книгу,каждый из нас понимает её настолько,насколько автор силой своего таланта смог донести до нас этот самый смысл и свои мысли. Иначе получается следующая картина – маленькому ребёнку мама читает сказки Пушкина,а ребёнок сурово обрывает чтение и вопрошает у мамы...А каких взглядов придерживался А.С. в жизни?) |
Майя-Зеркало | |
|
Автор силой своего таланта может донести только то, что читатель способен воспринимать. Тут, несомненно, нужен талант. А больше, чем зона понимания читателя не прыгнуть никакому писателю. Но я не о Д. Донцовой, если что |
Марита | |
|
С этим уж точно не поспоришь,не все читатели – таланты и зона их понимания произведений у всех разная.Есть такие ,которые и Донцову не читают,ибо ,а зачем....))
|
Still Warm | |
|
Странно, что до сих пор не упомянуты Бродский или Тарковский. Вот уж где разрыв между величием личности и величием произведений виден невооруженным глазом. ЗЫ. Жаль, что я так и не дождался обещанного списка учебной литературы и все еще не могу приступить к обучению. ((( |
Fleur de Lys | |
|
(Bellew @ 06-05-2018 - 23:15)[QUOTE=Fleur de Lys , 06-05-2018 - 15:51Гарри Поттер - значительное и очень важное произведение, но простенькое и абсолютно банальное :-)[/QUOTE] Я бы не назвал простенькой серию романов с огромным числом тщательно приписанных героев и историями, сюжетных линий, при том, что семь книг связаны единым замыслом и логикой повествования. Вряд ли банальное произведение полюбили бы миллионы детей, а то и взрослых по всему миру, вряд ли появились бы диссертации и фанфики посвещенные творчеству Роулинг. Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы А продавец в книжном магазине, лучше чем критик Во-многом это верно. От продавца в огромной степени зависит, на что писателю дальше жить)) |
Bellew | |
|
(Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:36) Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы Поспорю 1) Вас ввели в заблуждение уродливые переводы ГП на русский, впрочем эти переводы не пинал только ленивый. Язык ГП не простой, а адекватный возрасту читателя - ровесника ГП, причем с каждой книгой читатель взрослеет на год, и гениальный без кавычек момент - язык усложняется с каждой кнгой, лексика меняется, предложения сложнее. Если усложнить еще и вставить письма на французском, как Войне и мире, дети и подростки уже не смогут прочесть. 2) Читатели Роулинг обнаружили много логических ошибок и багов, однако это претензия не совсем к Роулинг, а в первую очередь к коммерсантам-издателям, требовавшим, чтобы книги серии выходили, как пирожки. Роулинг, конечно, далеко не Лев Толстой, однако справедливости ради отметим, что Тостому в его поместье вряд ли досаждали издатели и агенты, у него не было лимита времени для написания Войны и мира. Исправление же багов это работа редактора, а издатели не озаботились редактурой, поскольку на прибылях это не отражается. 3) Не соглашусь по поводу "неуклюжести и нелогичности созданного мира", с таким же успехом это обвинение можно предъявить миру крокодила Гены или Винни-Пуха. ГП детская и фэнтезийная литература, а не взрослая проза. Роулинг действительно поставила перед собой грандиозные задачи, такие как одинаковая структура сюжета каждой из семи книг, сквозные сюжетные линии и персонажи, развите героев сообразно возрасту и постепенное усложнение стоящих перед ними задач, те же рояли в кустах, усложнение философских, психологических и даже политических проблем от книги книге. Роулинг справилась с поставленными задачами лишь отчасти, однако и имеющийся результат достоин большого уважения. |
Bellew | |
|
(Freyli @ 07-05-2018 - 16:09) К своему стыду не читал... И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки? Бабушки на скамейке у подъезда - бесценный исторический источник. Не сомневаюсь, что кроме Войны и мира, Вы не читали еще и Поднятую целину Это сообщение отредактировал Bellew - 08-05-2018 - 11:07 |
YSA | |
|
«Гений зла» — ведь подобное понятие имеет место быть, а потому скажу, что «плохой человек», может создать гениальное произведение и я бы его прочитал, зная, что автор «плохой человек».
|
Ace Frehley | |
|
(Bellew @ 08-05-2018 - 01:44) (Freyli @ 07-05-2018 - 16:09) К своему стыду не читал... И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки? Бабушки - бесценный исторический источник. Не сомневаюсь, что кроме Войны и мира, Вы не читали еще и Поднятую целину Нет, не читал. Жизнь у меня мимо пролетела? Читаю в основном техническую литературу. |
Illika | |
|
(Bellew @ 07-05-2018 - 17:14) (Illika @ 07-05-2018 - 10:43) От канала воздействия мое восприятие не меняется То есть литература, музыка и живопись воспринимается Вами одинаково? Через глаза, уши, разум произведение прежде всего пропускается мною через меня же самую. Через призму моего опыта и внутреннего знания. Если читатель-зритель-слушатель не "дундук" совсем, обычно так это и происходит. Конечно, можно спорить о том - Аааа! откуда-то же эта читательская база взялась!? - но ведь ребенок пяти лет, набирающий эту базу не возьмет в руки де Сада или Солженицына. А если и возьмет, то ему станет не интересно на третьей странице или тошно, в случае де Сада (мне и во взрослом-то возрасте было тошно). А если ему понравится, то это уже отклонение от нормы и исключение, а мы обсуждаем тут не частности. Вообще вопрос - что автор нам этим хотел сказать? вызывает во мне нервную почесуху уже со школьной скамьи и бесконечных поэтических анализов, когда ты пытаешься понять, с фига ли Пушкин применил тут аллитерацию? Наверное, здесь есть какой-то смысл? А чел просто подышать на крыльцо вышел, увидел осень и сел стихи писать. Писать стихи было принято в те времена, а мы отдувайся сейчас, угадывая. Это сообщение отредактировал Illika - 08-05-2018 - 08:43 |
Fleur de Lys | |
|
(Bellew @ 08-05-2018 - 01:38) (Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:36) Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы Поспорю Я читала оригиналы (хотя и позже, конечно, уже в более взрослом возрасте). Но, в общем, мне очень нравятся Ваши аргументы Теперь буду считать, что всегда любила важную и значительную литературу P.S. Доказать высокий уровень "Сумерек" случайно не сможете? А то я давно немного комплексую из-за хорошего знакомства с ними |
Bellew | |
|
(Fleur de Lys @ 08-05-2018 - 13:35) Я читала оригиналы (хотя и позже, конечно, уже в более взрослом возрасте). Тогда Вы не безнадежны P.S. Доказать высокий уровень "Сумерек" случайно не сможете? Увы, не знаю, что это. Но доказать смогу, если будет необходимость |
Fleur de Lys | |
|
(Bellew @ 09-05-2018 - 06:13) (Fleur de Lys @ 08-05-2018 - 13:35) Доказать высокий уровень "Сумерек" случайно не сможете? Увы, не знаю, что это. Но доказать смогу, если будет необходимость Это выдающееся произведение, раскритикованное завистливыми пафосными литературными критиками А там ведь обрисовано, какими должны быть настоящие мужчины и взаимоотношения полов в наше время |
Hannusia | |
|
(Fleur de Lys @ 04-05-2018 - 16:22)Когда как. Полностью соглашусь! |
НЭПmen | |
|
(Bellew @ 06-05-2018 - 10:10)Объясню: "Черный квадрат" куплен Эрмитажем у банка по рекомендации Минкульта за миллион долларов. Очень хорошее вложение денег, согласно реестрам Sotheby's стоимость этой картины оценивается на сегодня в 20 миллионов долларов. Для тех кто не в теме и "разбрасывается учебниками", в двух словах, ценность "Чёрного квадрата" в том, что он дал начало целому направлению в искусстве -супрематизм, хотя , как говорят "знатоки", -Моя двухлетняя дочь или трёхлетний сын нарисует лучше, возможно и так, но Казимир Малевич сделал это первым. Теперь по сабжу, Я например совсем не разделяю мировоззрение и национал-большевистские взгляды Эдуарда Вениаминовича Лимонова , но его рассказы очень даже хороши, проголосовал за второй пункт. |
Майя-Зеркало | |
|
(НЭПmen @ 12-05-2018 - 18:40) Теперь по сабжу, Я например совсем не разделяю мировоззрение и национал-большевистские взгляды Эдуарда Вениаминовича Лимонова , но его рассказы очень даже хороши, проголосовал за второй пункт. Думаю дело в том, что Эдичка и тому были написаны раньше, чем сформировались националиские взгляды Лимонова.. И я, например, не писала, что нужно разделять взгляды писателя, чтоб его любить или считать цеными его произведения. Я писала, что надо знать. Знать мировозрение писателя, чтоб понимать то, что он хотел сказать. Геббельса, к примеру, очень важно читать, особенно в контексте того, как использовалась его философия. И его наследие очень ценно, хотя личность.. ну да. Он уничтожил почти всю мою семью. Это некий контекст от которого я никогда не откажусь. Но автор тут о шедеврах типа ГП, как я поняла. Хотя там тоже надо бы понимать, что они написаны в контексте английской образовательной системы. И вполне продолжают традиции Стены. Ну да ладно. Можно ГП и как сказочку читать. Как кому нравится. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-05-2018 - 16:54 |
Майя-Зеркало | |
|
(Still Warm @ 07-05-2018 - 18:47)Странно, что до сих пор не упомянуты Бродский или Тарковский. Вот уж где разрыв между величием личности и величием произведений виден невооруженным глазом. А чо Бродский-то? Ну сексист и шовинист. Кстати, поменявший одну империю на другую. И важно знать это, читая: " если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря". Хаха. Но предпочел NY city. Смешно, ей богу. А то еще поверишь, и рванешь в деревню. |
Bellew | |
|
(НЭПmen @ 12-05-2018 - 18:40) Очень хорошее вложение денег, согласно реестрам Sotheby's стоимость этой картины оценивается на сегодня в 20 миллионов долларов. Ролики ПорноХаба стоят дороже. Может, Эрмитажу лучше в ПорноХаб инвестировать, чем в Черный квадрат? Это еще выгодней, да и веселей ценность "Чёрного квадрата" в том, что он дал начало целому направлению в искусстве -супрематизм Много слов на "изм", и всем им что-то дало начало Я например совсем не разделяю мировоззрение и национал-большевистские взгляды Эдуарда Вениаминовича Лимонова , но его рассказы очень даже хороши, проголосовал за второй пункт. Кому и Лимонов писатель |
Рекомендуем почитать также топики: ВОПРОС ОЛИМПИЙЦАМ! Любопытные книжки в картинках Библия, Коран... Другие книги Флудильня Должна или обязана? |