Пункты опроса Голосов Проценты
Да 9   69.23%
Нет 4   30.77%
Всего голосов: 13

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Ace Frehley
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3340
  • Статус: Просто статус
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 07-05-2018 - 12:03)
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется
Способна ли мелкая личность написать большую книгу?
Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях.
Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного? 00062.gif
(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59)
для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры?

А кто с уверенностью может сказать., врет он или нет? Посему стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами(которые многие преподносят со своей колокольни)
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Freyli @ 07-05-2018 - 12:35)
стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами

Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги 00064.gif
скрытый текст

Роман Война и мир "связан с фактами"? read.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 07-05-2018 - 15:12
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется

То есть литература, музыка и живопись воспринимается Вами одинаково? 00045.gif
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Bellew, что за манера прятать всякие выпадки под спойлер. Стесняетесь чтоль?
От этого выводы не станут логичнее.




Ace Frehley
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3340
  • Статус: Просто статус
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 07-05-2018 - 15:06)
(Freyli @ 07-05-2018 - 12:35)
стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами
Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги 00064.gif
скрытый текст

Роман Война и мир "связан с фактами"? read.gif

К своему стыду не читал. Для примера о правде расскажу случай из практики.
С 7 лет и где то до 22х лет в мою голову(как и в другие) в совковые времена вливалась интересная информация с какими то фактами и датами во многих направлениях.
И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки?
Я услышал много интересного, и совсем не то, что читал в книгах, или слышал в школе.
Потом я задавал вопросы про войну.
Она много и долго рассказывала , что и как было на самом деле.
Вся информация из ее уст в один миг перевернула мое мировоззрение.
Как правило писатели таких направлений пишут то, что угодно правительству и цензуре подтасовывая факты и даты.
И после таких подтасовок уже трудно найти настоящую истину, а архивные документы почему то для общих масс засекречены.
Как то так.

Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
«Мелкая личность» создать талантливое произведение не может и не создаст.Того же Солженицына можно назвать именно «мелкой» личностью? Произведение либо значимое ,либо нет и моральные качества писателя или поэта совсем не при чём.Да и многие ли читатели бегут искать в инете ,в архивах,СМИ данные о житие-бытие писателя...Мне,к примеру совершенно не нравится образ жизни,который вёл Высоцкий,это моё стойкое,сугубо личное неприятие),НО ,я никогда не скажу,что его стихи и песни –это бездарная мура!
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор.

Пысы: Солженицына никакой писатель. Между этим фактом и "подонком" есть небольшая разница в риторике. Думаю автор темы все же притворяется, что ее не чувствует.


И да, контексте личности Солженицына его книги можно читать, никак иначе.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 07-05-2018 - 16:58
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Майя-Зеркало @ 07-05-2018 - 16:56)
Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор.

Тут слегка не соглашусь,образ жизни,в какой – то мере, есть часть мировоззрения писателя и это обязательно отразится в его произведениях. А что значит,не зная мировоззрение личности – нельзя понять что он пишет??? Читая книгу,каждый из нас понимает её настолько,насколько автор силой своего таланта смог донести до нас этот самый смысл и свои мысли. Иначе получается следующая картина – маленькому ребёнку мама читает сказки Пушкина,а ребёнок сурово обрывает чтение и вопрошает у мамы...А каких взглядов придерживался А.С. в жизни?)
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Автор силой своего таланта может донести только то, что читатель способен воспринимать. Тут, несомненно, нужен талант. А больше, чем зона понимания читателя не прыгнуть никакому писателю.
Но я не о Д. Донцовой, если что 00026.gif
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
С этим уж точно не поспоришь,не все читатели – таланты и зона их понимания произведений у всех разная.Есть такие ,которые и Донцову не читают,ибо ,а зачем....))
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Странно, что до сих пор не упомянуты Бродский или Тарковский. Вот уж где разрыв между величием личности и величием произведений виден невооруженным глазом.



ЗЫ. Жаль, что я так и не дождался обещанного списка учебной литературы и все еще не могу приступить к обучению. (((
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 218
  • Статус: ломтик июльского неба
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 06-05-2018 - 23:15)
[QUOTE=Fleur de Lys , 06-05-2018 - 15:51Гарри Поттер - значительное и очень важное произведение, но простенькое и абсолютно банальное :-) [/QUOTE]Я бы не назвал простенькой серию романов с огромным числом тщательно приписанных героев и историями, сюжетных линий, при том, что семь книг связаны единым замыслом и логикой повествования. Вряд ли банальное произведение полюбили бы миллионы детей, а то и взрослых по всему миру, вряд ли появились бы диссертации и фанфики посвещенные творчеству Роулинг.

Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы 00043.gif

А продавец в книжном магазине, лучше чем критик

Во-многом это верно. От продавца в огромной степени зависит, на что писателю дальше жить))
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:36)
Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы 00043.gif

Поспорю 00064.gif

1) Вас ввели в заблуждение уродливые переводы ГП на русский, впрочем эти переводы не пинал только ленивый. Язык ГП не простой, а адекватный возрасту читателя - ровесника ГП, причем с каждой книгой читатель взрослеет на год, и гениальный без кавычек момент - язык усложняется с каждой кнгой, лексика меняется, предложения сложнее. Если усложнить еще и вставить письма на французском, как Войне и мире, дети и подростки уже не смогут прочесть.

2) Читатели Роулинг обнаружили много логических ошибок и багов, однако это претензия не совсем к Роулинг, а в первую очередь к коммерсантам-издателям, требовавшим, чтобы книги серии выходили, как пирожки. Роулинг, конечно, далеко не Лев Толстой, однако справедливости ради отметим, что Тостому в его поместье вряд ли досаждали издатели и агенты, у него не было лимита времени для написания Войны и мира. Исправление же багов это работа редактора, а издатели не озаботились редактурой, поскольку на прибылях это не отражается.

3) Не соглашусь по поводу "неуклюжести и нелогичности созданного мира", с таким же успехом это обвинение можно предъявить миру крокодила Гены или Винни-Пуха. ГП детская и фэнтезийная литература, а не взрослая проза. Роулинг действительно поставила перед собой грандиозные задачи, такие как одинаковая структура сюжета каждой из семи книг, сквозные сюжетные линии и персонажи, развите героев сообразно возрасту и постепенное усложнение стоящих перед ними задач, те же рояли в кустах, усложнение философских, психологических и даже политических проблем от книги книге. Роулинг справилась с поставленными задачами лишь отчасти, однако и имеющийся результат достоин большого уважения.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Freyli @ 07-05-2018 - 16:09)
К своему стыду не читал... И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки?

Бабушки на скамейке у подъезда - бесценный исторический источник. Не сомневаюсь, что кроме Войны и мира, Вы не читали еще и Поднятую целину 00058.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 08-05-2018 - 11:07
YSA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 859
  • Статус: Люблю любить ля фам прелестных я повсеместно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
«Гений зла» — ведь подобное понятие имеет место быть, а потому скажу, что «плохой человек», может создать гениальное произведение и я бы его прочитал, зная, что автор «плохой человек».
Ace Frehley
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3340
  • Статус: Просто статус
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 08-05-2018 - 01:44)
(Freyli @ 07-05-2018 - 16:09)
К своему стыду не читал... И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки?
Бабушки - бесценный исторический источник. Не сомневаюсь, что кроме Войны и мира, Вы не читали еще и Поднятую целину 00058.gif

Нет, не читал. Жизнь у меня мимо пролетела? Читаю в основном техническую литературу.
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5895
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 07-05-2018 - 17:14)
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется
То есть литература, музыка и живопись воспринимается Вами одинаково? 00045.gif
Через глаза, уши, разум произведение прежде всего пропускается мною через меня же самую. Через призму моего опыта и внутреннего знания. Если читатель-зритель-слушатель не "дундук" совсем, обычно так это и происходит. Конечно, можно спорить о том - Аааа! откуда-то же эта читательская база взялась!? - но ведь ребенок пяти лет, набирающий эту базу не возьмет в руки де Сада или Солженицына. А если и возьмет, то ему станет не интересно на третьей странице или тошно, в случае де Сада (мне и во взрослом-то возрасте было тошно). А если ему понравится, то это уже отклонение от нормы и исключение, а мы обсуждаем тут не частности.
Вообще вопрос - что автор нам этим хотел сказать? вызывает во мне нервную почесуху уже со школьной скамьи и бесконечных поэтических анализов, когда ты пытаешься понять, с фига ли Пушкин применил тут аллитерацию? 00045.gif Наверное, здесь есть какой-то смысл? chair.gif А чел просто подышать на крыльцо вышел, увидел осень и сел стихи писать. Писать стихи было принято в те времена, а мы отдувайся сейчас, угадывая.

Это сообщение отредактировал Illika - 08-05-2018 - 08:43
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 218
  • Статус: ломтик июльского неба
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 08-05-2018 - 01:38)
(Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:36)
Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы 00043.gif
Поспорю 00064.gif

1) Вас ввели в заблуждение уродливые переводы ГП на русский, впрочем эти переводы не пинал только ленивый. Язык ГП не простой, а адекватный возрасту читателя - ровесника ГП, причем с каждой книгой читатель взрослеет на год, и гениальный без кавычек момент - язык усложняется с каждой кнгой, лексика меняется, предложения сложнее. Если усложнить еще и вставить письма на французском, как Войне и мире, дети и подростки уже не смогут прочесть.

2) Читатели Роулинг обнаружили много логических ошибок и багов, однако это претензия не совсем к Роулинг, а в первую очередь к коммерсантам-издателям, требовавшим, чтобы книги серии выходили, как пирожки. Роулинг, конечно, далеко не Лев Толстой, однако справедливости ради отметим, что Тостому в его поместье вряд ли досаждали издатели и агенты, у него не было лимита времени для написания Войны и мира. Исправление же багов это работа редактора, а издатели не озаботились редактурой, поскольку на прибылях это не отражается.

3) Не соглашусь по поводу "неуклюжести и нелогичности созданного мира", с таким же успехом это обвинение можно предъявить миру крокодила Гены или Винни-Пуха. ГП детская и фэнтезийная литература, а не взрослая проза. Роулинг действительно поставила перед собой грандиозные задачи, такие как одинаковая структура сюжета каждой из семи книг, сквозные сюжетные линии и персонажи, развите героев сообразно возрасту и постепенное усложнение стоящих перед ними задач, те же рояли в кустах, усложнение философских, психологических и даже политических проблем от книги книге. Роулинг справилась с поставленными задачами лишь отчасти, однако и имеющийся результат достоин большого уважения.

Я читала оригиналы (хотя и позже, конечно, уже в более взрослом возрасте).
Но, в общем, мне очень нравятся Ваши аргументы 00066.gif Теперь буду считать, что всегда любила важную и значительную литературу 00034.gif
P.S. Доказать высокий уровень "Сумерек" случайно не сможете? А то я давно немного комплексую из-за хорошего знакомства с ними 00058.gif
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Fleur de Lys @ 08-05-2018 - 13:35)
Я читала оригиналы (хотя и позже, конечно, уже в более взрослом возрасте).

Тогда Вы не безнадежны 00064.gif

P.S. Доказать высокий уровень "Сумерек" случайно не сможете?

Увы, не знаю, что это. Но доказать смогу, если будет необходимость 00064.gif
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 218
  • Статус: ломтик июльского неба
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 09-05-2018 - 06:13)
(Fleur de Lys @ 08-05-2018 - 13:35)
Доказать высокий уровень "Сумерек" случайно не сможете?
Увы, не знаю, что это. Но доказать смогу, если будет необходимость 00064.gif

Это выдающееся произведение, раскритикованное завистливыми пафосными литературными критиками 00058.gif А там ведь обрисовано, какими должны быть настоящие мужчины и взаимоотношения полов в наше время music_serenade.gif 00076.gif
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Fleur de Lys @ 04-05-2018 - 16:22)
Когда как.
Чаще всего ценность представляют плоды творчества, а не личность создателя. И оценивать нужно сами произведения, то, какой мир создан в них, а не подлинные взгляды и поступки автора, учитывая, дополнительно, какое огромное число творческих людей являются алкоголиками-наркоманами-психопатами-просто извращенцами.
Однако если писатель начинает претендовать на нечто большее, что он не просто создает произведение искусства, а является "моральным эталоном", "совестью нации", "больше, чем поэтом", то тогда пусть соизволит соответствовать. Иначе возникает некий диссонанс от нравоучений человека, которому бы сперва надо посмотреть на себя самого.

Но все же чаще - не важны. Многих ли людей, кто читал Гомера, сильно интересует его настоящая личность? 00064.gif

Полностью соглашусь!
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2977
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 06-05-2018 - 10:10)
Объясню: "Черный квадрат" куплен Эрмитажем у банка по рекомендации Минкульта за миллион долларов.

Очень хорошее вложение денег, согласно реестрам Sotheby's стоимость этой картины оценивается на сегодня в 20 миллионов долларов.
Для тех кто не в теме и "разбрасывается учебниками", в двух словах, ценность "Чёрного квадрата" в том, что он дал начало целому направлению в искусстве -супрематизм, хотя , как говорят "знатоки", -Моя двухлетняя дочь или трёхлетний сын нарисует лучше, возможно и так, но Казимир Малевич сделал это первым. 00043.gif
Теперь по сабжу, Я например совсем не разделяю мировоззрение и национал-большевистские взгляды Эдуарда Вениаминовича Лимонова , но его рассказы очень даже хороши, проголосовал за второй пункт.
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(НЭПmen @ 12-05-2018 - 18:40)
Теперь по сабжу, Я например совсем не разделяю мировоззрение и национал-большевистские взгляды Эдуарда Вениаминовича Лимонова , но его рассказы очень даже хороши, проголосовал за второй пункт.

Думаю дело в том, что Эдичка и тому были написаны раньше, чем сформировались националиские взгляды Лимонова..

И я, например, не писала, что нужно разделять взгляды писателя, чтоб его любить или считать цеными его произведения. Я писала, что надо знать. Знать мировозрение писателя, чтоб понимать то, что он хотел сказать. Геббельса, к примеру, очень важно читать, особенно в контексте того, как использовалась его философия. И его наследие очень ценно, хотя личность.. ну да. Он уничтожил почти всю мою семью. Это некий контекст от которого я никогда не откажусь.

Но автор тут о шедеврах типа ГП, как я поняла. Хотя там тоже надо бы понимать, что они написаны в контексте английской образовательной системы. И вполне продолжают традиции Стены. Ну да ладно. Можно ГП и как сказочку читать. Как кому нравится.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 13-05-2018 - 16:54
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 07-05-2018 - 18:47)
Странно, что до сих пор не упомянуты Бродский или Тарковский. Вот уж где разрыв между величием личности и величием произведений виден невооруженным глазом.



ЗЫ. Жаль, что я так и не дождался обещанного списка учебной литературы и все еще не могу приступить к обучению. (((

А чо Бродский-то?
Ну сексист и шовинист. Кстати, поменявший одну империю на другую. И важно знать это, читая: " если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря". Хаха. Но предпочел NY city. Смешно, ей богу.
А то еще поверишь, и рванешь в деревню.

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 12-05-2018 - 18:40)
Очень хорошее вложение денег, согласно реестрам Sotheby's стоимость этой картины оценивается на сегодня в 20 миллионов долларов.

Ролики ПорноХаба стоят дороже. Может, Эрмитажу лучше в ПорноХаб инвестировать, чем в Черный квадрат? Это еще выгодней, да и веселей 00064.gif

ценность "Чёрного квадрата" в том, что он дал начало целому направлению в искусстве -супрематизм

Много слов на "изм", и всем им что-то дало начало 00075.gif

Я например совсем не разделяю мировоззрение и национал-большевистские взгляды Эдуарда Вениаминовича Лимонова , но его рассказы очень даже хороши, проголосовал за второй пункт.

Кому и Лимонов писатель 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВОПРОС ОЛИМПИЙЦАМ!

Любопытные книжки в картинках

Библия, Коран... Другие книги

Флудильня

Должна или обязана?




>