Пункты опроса Голосов Проценты
Да, много книг, причем понимая. 137   62.56%
Да, много книг, не понимая смысла. 27   12.33%
Да, но очень мало. 27   12.33%
Практически ничего. 28   12.79%
Всего голосов: 219

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну тут вылезает еще один аспект: можно ли насильно, под страхом двойки в четверти заставить кого-то что-то изучать, в том числе, литературу? Насильно мил не будешь, как известно. Я понимаю тех, у кого многие неплохие и даже гениальные литпроизедения вызывали тошноту по вышеуказанной причине, хотя сам читал не только из-под палки, но и, в первую очередь, для себя. И потом, в школьном курсе литературы имхо не вполне верно расставлены акценты, большую часть "сжирает" "золотой" 19 век, а все остальное воспринимается как жалкий довесочек. Я с таким подходом в корне не согласен, надо менять приоритеты, побольше времени уделить тому, что действительно интересно, хорошо написано, заставляет задуматься над сосбой и окружающим миром, ну и в конце концов, имеет читабельный размер, стиль и язык, дабы не приходилось прибегать к "краткому пересказу". Побольше изучать мировую литературу, к примеру.
По поводу того, чему больше времени уделить, я бы предложил исходить из принципа, что школа не может и не должна воспитывать, это функция родителей, не можете - не рожайте. Школа - место обучения, где даются некоторые базовые знания об окружающем мире, не более того. Относительно православной культуры ничего говорить не хочу - читайте соседний тред, там уже то ли четвертый, то ли пятый том обсуждений пошел, в итоге все свелось, как и стоило ожидать, не к какой-то "православной культуре" (что это за зверь - никто не знает), а вполне закономерно - к спору о том, есть ли Бог или его нет, когда была создана Вселенная, где ад и рай, кто прав - Дарвин или Моисей и пр. В школе будет та же фигня, еще похлеще, зуб даю.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kennn @ 04.04.2007 - время: 11:04)
Классику мы опросу читаем, а в подъездах наших, извините, пахнет дерьмом.

В нашем подъезде дерьмом не пахнет. Представляете?
И классика тут не причем.
Если ввести как вы желаете в том числе и религиозное воспитание это что, поможет избавиться от запаха дерьма в подъезде?
Не подменяйте понятия.
Чем музыка к примеру лучше литературы? Почему музыкальную классику вы не желаете выкидывать из программы, а литературную выкидываете?
Зачем школьнику, который потом, например, пойдет в архитектурный ВУЗ изучать ядерную физику, органическую химию? Почему это важнее, чем литература? Которая в числе прочего учит как правильно говорить и писать. Как излагать свои мысли. Литература (любая) увеличивает словарный запас человека.
Могу еще много аргументов привести. Но вроде и так уже достаточно.


Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kennn @ 04.04.2007 - время: 11:04)
Мне совершенно было безразлично почему Чичиков был таким, что он делал и зачем, почему пошел туда, сел там, лег здесь. Это же глупо - давать детям взаимоотношения людей, тем более взрослых...

Безразлично это было лично вам.
А мне вот было совершенно безразлично почему Иван Грозный убил своего сына, и по каким таким целям стреляла Аврора. А также совершенно безразлично кто и зачем расстрелял демонстрацию в 1905 году.
А по большому счету мне даже безразличен тот факт, что Земля - круглая (простите - сфероид).

А кому то безразлично как брать интегралы, другому ну вот совершенно параллельно как будет по-английски "стул".
Так что ВАШ аргумент о том, что было именно ВАМ безразлчно - ваше сугубо субъективное мнение.

Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Читала. Много и с большим удовольствием.

Особенность классики в том, что в разные периоды жизни (возрастные или связанные с какими-то событиями), человек по-разному воспринимает одно и тоже произведение и находит в нем что-то новое и нужное для себя.
Джоллькин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2023
  • Статус: Все хорошо и не так уж плохо
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Читала много. Даже было, что читала на уроках, не по теме.
Читала так, что если что-то было непонятно, перечитывала.
В основном, читая я представляла себе это. И считаю, что классику нужна и понять ее может тот, кто хочет понимать.
А заставить понять ее, тяжеловато)

Kennn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В нашем подъезде дерьмом не пахнет. Представляете?


Последнее время замечаю, что разрыв между 2 единственными классами в России всё больше и больше увеличивается. CHARA Вы случайно не в питерской "рублевке" живете? Был я в г. Санкт-Петербурге 2 недели назад. Всё красиво, все блестит (вобщем куда уж там провинции). Но вот когда я зашел в подъезд одного из домов в центре города, я понял где провинция зарыта. В подъезде воняло дерьмом и мочой, а на лестничных клетках валялись шприцы. Причем подъед оборудован домофоном.
В Питерском метро, вполне не бомжацкого вида, двое мужчин достали бутылку водки и прямо из горла совершенно не стесняясь ее распили.
В 18-00 вечера на Владимирском проспекте три мужика не стесняясь пометили вторичным пивом архитетуру прекрасного города, причем не со стороны двора.

QUOTE
А кому то безразлично как брать интегралы, другому ну вот совершенно параллельно как будет по-английски "стул"

Это может пригодиться в жизни. А литература нет. Потому как жизнь сама учит жизни.
У кого работает фантазия тот и без литературы школьного курса писателем станет.

QUOTE
А мне вот было совершенно безразлично почему Иван Грозный убил своего сына, и по каким таким целям стреляла Аврора. А также совершенно безразлично кто и зачем расстрелял демонстрацию в 1905 году.


Это говорят на уроках истории

QUOTE
Так что ВАШ аргумент о том, что было именно ВАМ безразлчно - ваше сугубо субъективное мнение.

Так то оно так, но вот опросу я не верю. У нас был самый сильный класс. В нем читали классику человек 5 от силы.
Да еще и понимание многого значит. Если вернутся к высказыванию Anubissa, который написал о прочтении Мастера и Маргариты, а потом выдвинул тему, что провославная культура это чепуха, то выползает вопрос, понял ли он самый главный замысел Булгакова? А может он глаголит от имени Воланда или Кота Бегемота?
vipper1983
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Было примерно так : читал , нравилось , начинали разбирать в школе (искать там птаеные философские смыслы) и от произведения , которое раньше нравилось начинались рвотные позывы
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Богиня25 @ 30.03.2007 - время: 13:24)
Читала и, между прочим, с превеликим удовольствием.

"Преступление и наказание" - мое любимое произведение того периода.

0096.gif - правда, мое любимое из тех времен "Война и мир", я вообще больше люблю Толстого (собственно, обоих Толстых), и не очень - Достоевского. Но дела это не меняет. Может, для начальной школы эти произведения и не подходят, но в старших классах - восприятие совершенно адекватное.
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kennn @ 04.04.2007 - время: 15:48)
Да еще и понимание многого значит. Если вернутся к высказыванию Anubissa, который написал о прочтении Мастера и Маргариты, а потом выдвинул тему, что провославная культура это чепуха, то выползает вопрос, понял ли он самый главный замысел Булгакова? А может он глаголит от имени Воланда или Кота Бегемота?

Не буду искать что там говорил Анубис, но вот вопрос не в том, что православная культура чепуха. Преподавание в школе именно ПРАВОСЛАВНОЙ культуры - это неверно в корне.
Страна то у нас многоконфессионная. Вот в чем проблема. И не должна одна из конфессий иметь преимущества над другой.
И как еще быть с атеистами? Тоже принудительно навязывать изучение именно и только православной культуры?


QUOTE
Это может пригодиться в жизни. А литература нет. Потому как жизнь сама учит жизни.
У кого работает фантазия тот и без литературы школьного курса писателем станет.

Еще раз напомню, что без чтения литературы не набрать необходимый словарный запас.
Йожыг в кумаре
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE
Это может пригодиться в жизни. А литература нет. Потому как жизнь сама учит жизни. У кого работает фантазия тот и без литературы школьного курса писателем станет.


Еще раз напомню, что без чтения литературы не набрать необходимый словарный запас.


Сhara, вопрос.... ааа... что значит "необходимый словарный запас"?
Для чего? Если для дальнейшего обучения в лингвистическом направлении то безусловно. А так... большинству сейчас хватает словарного запаса Эллочки-людоедки (Щукиной). Опять же обогащение словарного запаса не есть самоцель процесса чтения классической литературы. В первую очередь это получение удовльствия от чтения и только в n-ую очередь обогащение запаса слов.
Я знаю очень много народу которые последнюю книжку прочитали еще в школе лет эдак 7 назад. Способность впитывать информацию из книги, журнала или какого либо другого печатного издания утрачена ими практически полностью.
(По теме скажу)
Школьную программу читал... Хотя скорее это было не чтение а насилие своего мозга. Ни о каком удовольствии речи практически не шло. Мне глубоко было наплевать на всяких Сонечек Мармеладовых, сидящих на измене Раскольниковых и прочих прочих прочих. Мой мозг не знал как на это реагировать. Я что должен был читать и обильно поливать книжку слезами рыдая над старушкой-процентщицой??! В общем в одно ухо влетало в другое тут же вылетало. Единственное...я очень уважаю Гоголя. Люблю практически все его произведения. Но в школьной программе ему практически не уделяли должного внимания. Зато Достоевского "имели" чуть ли не на каждом уроке в течении всего года. bash.gif Остальные увы... Повзрослев конечно я перечитывал многих классиков... совершенно другой взгляд на произведения. Но все равно
некоторые вещи не "зацепили". "Войну и Мир" так и не осилил до сих пор (слишкам многа букф) devil_2.gif Эххх... В довершении хочу сказать, что написание сочинения про прочитанному произведению и оценка его преподователем есть насилие над личностью человека!!! За это всех своих учителей литературы и не люблю! diablo.gif

Это сообщение отредактировал Йожыг в кумаре - 04-04-2007 - 19:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Читала практически все/, что задавали в школе. Если в процентах, то около 80%. Любила литературу. Всегда 5-ка была. И сейчас люблю писать
Сама_по_себе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Смотритель магазинов
  • Репутация: 3140
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Читала и даже что-то понимала. Сейчас вспоминаю, что я тогда понимала, и что я понимаю в этом же произведении сейчас - зачастую две большие разницы. А еще в школе была замечательная учительница литературы, которая к каждому произведению находила живые* мысли. То есть ее философские мысли, может кого знакомого, критиков литературных. Всегда было интересно видеть, что разные люди видят в одном произведении разное.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извиняюсь за оффтоп, но все же - каким боком связяна Мастер и Маргарита с т.н. "православием"? Это книга где рассматривается проблематика общечеловеческого, уж во всяком случае - общехистианского характера.
А-Лама
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Читала конечно, но есть такой момент..
Я не понимала глубины того, что читала, - что-то понимала, что-то не понимала, что-то понимала, но не так.
С одной стороны, я понимала ровно столько, сколько было опыта и мозгов, чтобы переварить прочитанное, а с другой стороны.. может это свойство классики - никогда не стареет и в каждом возрасте позволяет делать свои открытия и понимание? Наверное последнее. Тогда конечно снова вопрос появляется)))))) А в каком возрасте и что стоит начинать читать детям?))))))))))
Вопросы-вопросы-вопросы))))))))) biggrin.gif
Kennn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В школе надо давать такую литературу, чтобы ее прочитали максимум учащихся. Потому как несколько человек в классе наберут словарный запас из-за того что им нравиться русская классика, а остальные останутся пнями.
Предлагаю Носова, Беляева, Жюль Верна, Майн Рида, Эдгара Берроуза, Даниэля Дэфо. Линейку можно продолжить до бесконечности.
Хочу еще отметить, что чем больше человек читает, тем грамотнее он пишет. Во всю работает зрительная память.

Много часов литературы уходит на пересказ произведения учителемbangin.gif . Иногда учительница так подробно все пересказывала, что я сочинение с ее слов на 5-ку писал. Можно сделать литературу следующим образом:
1) 2 часа в начале месяца - учительница задает прочитать произведение мах из 200 стр.
2) 2 часа в конце месяца - написание сочинения без загона в рамки тем. Просто пиши что хочешь, как понял, что понравилось.
Итого за год 9 книг.
Итого с 5-11 класс 63 книги. Вполне достаточно. Кому недостаточно - читать дома. wink.gif
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я и сейчас читаю и перечитваю.
Конечно, "Анна Каренина" в 15 лет понимается не так, как в 25 лет, 45 ...
Но классику читать необходимо. И не только русскую.
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Несмотря на то, что я училась в гуманитарном спецкласе, где выпускные приравнивались к вступительным в центральный местный ВУЗ, я, честно говоря, не понимала нихрена.
Оценки по литературе у меня выглядели так: 11111111 (мы проходим классику, а я ни черта не понимаю в страданиях прошловековой интеллигенции), 55555555 (мы учим стихи, это запросто), 5/1 5/1 5/1 5/1 5/1 (пишем сочинения, по современной литературе, а поскольку писала всегда экспромтом, то было не до проверки грамотности)

В общем в последнем классе я пришла к выводу, что мне это не надо. Психология придурка с топором неспособного думать головой меня не цепляет и неинтересна и время тратить на них (придурка, топор и психологию) нет желания и жаль времени.
Так что я просто приходила на урок к нашей преподше и говорила, что темы по такой-то книге я сдавать не буду, получала пяток единиц, потом выравнивала средний балл до четверки к концу полугодия всякими стихами и сочинениями и до сих пор о том не жалею.


Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
читала все по школьной программе + "домашнее чтение" + если попадалось что-то интересное на глаза в библиотеке или дома на полках..
ничуть не жалею, потом на филфаке в универе оригиналы уже не читала, соответсвенно оставалось время ознакомиться с критикой))

Это сообщение отредактировал Neko - 10-04-2007 - 21:18
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал по диагонали. Наличие более глубокой и интересной литературы слишком оттеняло отвратность школьной подборки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тяга к литературе определяется в первую очередь внутренней потребностью, а не заложенными предустановками школьной программы. Вносить в неё какие либо изменения только лишь исходя из того что кто то считает классику непосильной я лично не вижу смысла. Кому литература понравится и он захочет большего- осилит самостоятельно, кому не понравится- ну и ладно, насильно мил не будешь. В чём вопрос? Трудно для усвоения или нет- это не ваши проблемы, кто то и в 11 классе интегралы и логарифмы решать толком не умеет- неужели это выступит поводом для обсуждения "доступности" математики?
Первоначальная задача школы- предоставить ученику максимальный спектр дисциплин, среди которых он выберет наиболее близкие себе по типажу и продолжит их изучение в дальнейшем за счет собственного энтузиазма либо же по пути наименьшего сопротивления. Поэтому я "за" курс классической литературы в школе наравне с другими дисциплинами, времени на изучение которых должно быть достаточно для ознакомления с их фундаментом и азами, после чего ученик сам определится с профилирующим направлением своей дальнейшей учебы- гуманитарным, математическим или естесственных наук.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 11-04-2007 - 01:56
Chara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1225
  • Статус: Есть ещё похрен в похреновницах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (halleh @ 11.04.2007 - время: 17:13)
Читать в школе классику заставляют для того, чтобы русский язык знали и словарный запас был приличный. Чтобы не писали "превед".
И не спрашивали значение очевидных слов. В таком возрасте понять взрослые проблемы нереально. А те, кто утверждает обратное - до сих пор не доросли до этих книжек.

Ну вот чуть выше в этой же теме убеждали что не надо нам словарного запаса. Не требавается... луччче писать на албанском, он доступнее
Stanley
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1130
  • Статус: Зенит навсегда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chara @ 31.03.2007 - время: 23:23)
Не могу сказать, что учительница была у нас плохая... Но почему то школа напрочь отбила у меня желание читать классику.
Самая главная проблема была для меня не в том, чтобы прочитать, а в том, чтобы потом написать сочинение, причем именно в тех "тонах", которые требовались от пионера и комсомольца. Бррррр...
Читала очень много, запоями, но НЕ школьную программу.
Очень помогло то, что в школе мы изучали французский. По-этому меня не напрягали вставки на французском языке.

Чара, могу подписаться под каждым твоим словом, даже насчет французского. Единственное отличие - в "Война и мир" читала только про мир, как многие. А вот "Идиот" был прочитан с удовольствием, Тургенев был проштудирован от корки до корки. Голсуорси - аналогично. А Драйзер не пошел, не смогла ни одного романа осилить.
Одна беда - ничего сейчас не помню и перечитывать не тянет. Беллетристика, особенно историческая, покорила меня с детства и не отпускает до сих пор book.gif
Kennn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Читать в школе классику заставляют для того, чтобы русский язык знали и словарный запас был приличный. Чтобы не писали "превед".
И не спрашивали значение очевидных слов. В таком возрасте понять взрослые проблемы нереально. А те, кто утверждает обратное - до сих пор не доросли до этих книжек.


Совершенно не согласен. Для примера у меня был в школе один такой случай. Учительница литературы вызвала мою маму в школу, по поводу того, что я называл девушек в классе очень хорошим словом "БАБЫ"!!!!! Моему злорадству не было предела, когда через месяц мы начали изучение замечательного произведения: "Мужики и БАБЫ"
Это раз
Два. В подавляющем большинстве классических творений, очень часто применяются разговорные слова. Привожу еще пример. В школе я употреблял слово "ихний". Многократно учительница поправляла и многократно я натыкался в литературе на это слово.
Три. Кроме разговорных слов много слов устаревших. И ничего плохо в слове "превед" я не вижу, как не вижу ничего плохого в том , что когда-то "глаза" заменили замечательное слово "очи". Тоже самое с засильем иностранных слов. В 19 веке французский язык был вторым государственным. Представить себе не могу сколько бы визгу поднялось в наши дни, если бы современные писатели по полкниги калякали на английском, как Толстой на французском.
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я в школе классику не читал, но... сейчас по возможности наверстываю упущенное - и понимаю, что не для детей это...сейчас я могу все понять и это интересно...но не в 13-15 лет...
Иллиль
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 21
  • Статус: Недодуализированный бальзак
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Согласна с LionPorn на счет возраста.
Классика в школе - это замечательно, но то, каким образом составлена программа, убивает большую часть ее пользы на корню. Я читала всегда с удовольствием, и классиков ценю хотя бы за виртуозное владение языком - потому что по содержанию зачастую не вижу, чем они лучше современных или же зарубежных авторов отнюдь не классических. Но не все ведь способны получать удовольствие от процесса чтения хорошо написанной книги! И это не значит, что ребенок какой-то ущербный, просто когда в 7м классе дают "Божественную Комедию" и требуют анализа затронутых проблем, это для большинства заканчивается отвращением к творчеству Данте в принципе - слишком уж подобное далеко от того, с чем подросток в своей жизни сталкивается, сложно ему это понять.
Имхо, на уроках литературы должны учить мыслить. Те же основы анализа и синтеза. Умение выстраивать логическую цепочку и читать между строк. И программу составлять соответственно возрасту, а не соответственно периодам развития литературы (во всяком случае, у нас было именно так: начиная с 7го класса и до 11го тупо шли по времени вперед, начиная с Древней Греции).
Конечно, приятно чувствовать свою исключительность, но для общего блага, имхо, лучше бы брали меньшее количество книг, но зато больше бы времени отводили на обсуждение интересующих учеников вопросов. Лучше всего человек учится тогда, когда это в его интересах. А литература на фоне большинства школьных предметов - замечательная "отдушина" для перегруженного фактами школьника. Плюс можно давать жестко закрепленный МинОбром список литературы на домашнее чтение - с консультациями для желающих. И упаси боже - никакого чтения вслух на уроках и подробного пересказа содержания учителем или учениками!

Это сообщение отредактировал Иллиль - 12-04-2007 - 11:44
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Книжные новинки в инете

"Говорящие" ФИО - голосование

Тусовки говорящих на английском

Роман online

Pigeonholing




>