Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Международное информационное поле преимущественно англоязычное, и англоязычные страны имеют здесь неоспоримое преимущество. Новости, художественная литература, песни, фильмы, сериалы зачастую имеют в той или иной мере политический подтекст, явный или скрытый. Эта «мягкая сила», действуя в огромных масштабах, потрясающе эффективна. СССР и Россия в течение десятилетий не противодействовали английскому языковому империализму и молчаливо поддерживали его, массово преподавая английский язык за счёт российских налогоплательщиков. Теперь Россия пожинает плоды этой беспечной политики. В международной пропаганде Россия уложена на лопатки. Россию ругает каждый, кому не лень, от аргентинского крестьянина до польского президента. Противопоставить английскому языку русский или язык какой-либо другой страны в обозримом будущем бесперспективно. Как ни горько это сознавать, влияние русского языка в мире падает, и переломить эту тенденцию в обозримом будущем не представляется возможным. Как тогда избавиться от информационного давления англоязычных стран, прежде всего США? Ясно, что быстрых рецептов нет, но на английский язык можно и нужно давить так же, как и на всесильный доллар. На мой взгляд, единственное, что можно противопоставить английскому языку – это язык эсперанто. При сопоставимом богатстве и выразительности эсперанто несопоставимо легче английского, поэтому имеет все шансы потеснить английский язык при наличии государственной поддержки. Это вовсе не значит, что на него нужно потратить уйму денег. Нужно всего лишь разрешить его преподавать в школах. Другое преимущество эсперанто – он нейтрален, поэтому не даёт преимущество ни одному народу, ни одному государству.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Эсперанто - это же вообще не язык. Это некая искусственная конструкция, на которой никто не разговаривает. Это - мёртвый язык, наподобие латыни. Зачем предлагать мёртвый язык, когда есть живые языки? Чем вам не нравится английский? Тем, что он несёт в себе скрытую пропаганду? А вы уверены, что если бы мир всё-таки согласился говорить на эсперанто, - то там бы не было пропаганды?

Вот вы же, к примеру, и были бы там первым пропагандистом, - раз у вас уже теперь возникла такая стойкая ненависть к английскому, и раз вы в английском нашли пропаганду, где-то там между строчек. То есть, зачем тогда менять шило на мыло? Зачем вместо английского ставить эсперанто? Чтобы изменить вектор и направление пропаганды? Очень умно. Гораздо умнее начинать пропаганду на английском. Так ведь оно будет менее затратно. Не нужно менять язык. Нужно только начинать пропагандировать.

Нет. Тут дело не в языке и не в пропаганде. Дело в менталитете. Когда какая-то страна становится изгоем, - наподобие Северной Кореи, - тогда язык дела не исправит. Нужно менять мировоззрение, поведение, восприятие, отношение, ментальность. Язык - это всего лишь одна из граней жизни. Язык - это тот инструмент, который отвечает за общение. Но если страна является изгоем, то даже на языке эсперанто она будет по-прежнему изгоем.

Например, Германия почему-то не предлагает вводить эсперанто вместо английского. Почему? Казалось бы, английский - это вовсе не немецкий. Хотя они и принадлежат к одной группе языков. Дело в том, что Германия имеет достаточно гибкий менталитет для того чтобы иметь свой язык для "внутреннего пользования", и принимать английский в качестве международного и универсального языка. Даже во времена Второй Мировой, когда Германия не особо дружила с англоязычными странами, немцы даже не думали предлагать миру вводить эсперанто или какой-то другой язык.

Так что я не уверена, что дело в языке. Политика, - и особенно неудачная политика, - будет продолжаться и проводиться на любом языке: хоть на эсперанто, хоть на китайском. Тут нужно менять если не сам мозг, то как минимум образ мысли, отношение к окружающему миру. Только это поможет России освободиться и выбраться из той неудачной ситуации, в которую она сама себя загнала. Язык тут не играет особой роли.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 21-09-2022 - 14:20)
Эсперанто - это же вообще не язык. Это некая искусственная конструкция, на которой никто не разговаривает. Это - мёртвый язык, наподобие латыни. Зачем предлагать мёртвый язык, когда есть живые языки? Чем вам не нравится английский? Тем, что он несёт в себе скрытую пропаганду? А вы уверены, что если бы мир всё-таки согласился говорить на эсперанто, - то там бы не было пропаганды?

Вот вы же, к примеру, и были бы там первым пропагандистом, - раз у вас уже теперь возникла такая стойкая ненависть к английскому, и раз вы в английском нашли пропаганду, где-то там между строчек. То есть, зачем тогда менять шило на мыло? Зачем вместо английского ставить эсперанто? Чтобы изменить вектор и направление пропаганды? Очень умно. Гораздо умнее начинать пропаганду на английском. Так ведь оно будет менее затратно. Не нужно менять язык. Нужно только начинать пропагандировать.

Нет. Тут дело не в языке и не в пропаганде. Дело в менталитете. Когда какая-то страна становится изгоем, - наподобие Северной Кореи, - тогда язык дела не исправит. Нужно менять мировоззрение, поведение, восприятие, отношение, ментальность. Язык - это всего лишь одна из граней жизни. Язык - это тот инструмент, который отвечает за общение. Но если страна является изгоем, то даже на языке эсперанто она будет по-прежнему изгоем.

Например, Германия почему-то не предлагает вводить эсперанто вместо английского. Почему? Казалось бы, английский - это вовсе не немецкий. Хотя они и принадлежат к одной группе языков. Дело в том, что Германия имеет достаточно гибкий менталитет для того чтобы иметь свой язык для "внутреннего пользования", и принимать английский в качестве международного и универсального языка. Даже во времена Второй Мировой, когда Германия не особо дружила с англоязычными странами, немцы даже не думали предлагать миру вводить эсперанто или какой-то другой язык.

Так что я не уверена, что дело в языке. Политика, - и особенно неудачная политика, - будет продолжаться и проводиться на любом языке: хоть на эсперанто, хоть на китайском. Тут нужно менять если не сам мозг, то как минимум образ мысли, отношение к окружающему миру. Только это поможет России освободиться и выбраться из той неудачной ситуации, в которую она сама себя загнала. Язык тут не играет особой роли.
Рад, что Вы отозвались. Но, к сожалению, в Вашем ответе много заблуждений.
1. На эсперанто разговаривает, по наиболее распространённой оценке, около 2 миллионов человек. Примерно столько же говорит на каждом из трёх прибалтийских языков, на фламандском и многих других. На латыни не говорит практически никто. Везде в мире преподают латынь только для чтения текстов, никаким навыкам разговора даже не пытаются учить.
2. То, что эсперанто искусственныый язык - это его преимущество. Поэтому эсперанто НЕСОПОСТАВИМО легче любого естественного языка. В эсперанто нет исключений, нет запутанной орфографии, нет неправильных глаголов и многих других "премудростей", которые требуют зубрёжки. Вы же не пользуетесь конской упряжкой и не презираете автомобиль потому, что он искусственный.
3. Эсперанто нейтрален, то есть, не даёт преимущество ни одному народу, ни одной стране. Пропаганду на эсперанто можно вести на любую тему, но сам язык никому не даёт преимущество. Есть люди, для которых эсперанто - родной язык, но в мире таких не больше 2 тысяч. В основном это дети смешанных браков, в которых оба супруга знают эсперанто, но не знают родных языкоа друг друга. А самое главное - эсперантисты разбросаны по всему миру. Поэтому эсперанто - самый демократический язык. В качестве курьёза приведу пример семьи Гончаровых, в которой уже 4-е поколение говорит в семье на эсперанто.
4. Затратный как раз английский язык, а не эсперанто. Изучение до базового уровня в эсперанто почти в 10 раз (!) дешевле, чем в английском. Правда, с повышением уровня владения эта разница постепенно выравнивается, но при любом уровне эсперанто учится по крайней мере в 2 раза быстрее английского. Эсперанто вместо английского ежегодно бы экономил не меньше полутора триллионов долларов ежегодно.
5. Вы читали много мифов про эсперанто. Вот основные:
а. В эсперанто нет терминологии. На самом деле в большинстве отраслей терминология равита до уровня бакалавра или мастера. А толстые латинские словари по юриспруденции, биологии и медицине, на которые ориентируются все языки мира, перведены на эсперанто давно и полностью.
б. эсперанто - бедный язык. На самом деле богат, очень выразителен и элегантен. В английском и немецком черешня и вишня передаются одним словом. Чтобы их различать, говорят "сладкая черешня" и "кислая черешня". В эсперанто есть не только черешня и вишня, но и ешё одно слово для дикой черешни. Откуда взялось богатство в языке, созданном одним человеком? Из массового увлечения языком в 20 веке. Тем не менее хаоса в словаре эсперанто нет. Каждое новое слово попадает в язык только с одобрения Академии Эсперанто. А там строго следят за тем, чтобы было минимум омонимов (слов, одинаковых по написанию, но разных по значению). Десятки значений, как у английских слов light или pitch, в эсперанто немыслимы.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 25-09-2022 - 23:17
sxn2881077980
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 245
  • Статус: спокойный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если уходить от английского языка - то "а что взамен?". Например, мало кто из нас (стариков) помнит ну очень много из школьного курса химии, но не зря же эту химию преподавали!! Аналогично, в вопросе о выборе языка надо ориентироваться на список из шести официальных языков ООН; в эти "шесть" входит, кстати, и русский язык, но он, - по-моему, самый малочисленный (в смысле "количества носителей языка - тех, для кого этот язык является родным, а не иностранным"). Надо смотреть, какие страны ввели санкции против "моей" страны, и говорят ли на "этом" языке в дружественных странах. Как пример - испанский язык (тоже один из шести официальных языков ООН): сама-то Испания - в ЕС, а ЕС ввёл против РФ санкции (и даже "закрыл небо"), но на испанском языке говорят и во многих странах Латинской Америки (ЛА), а с ЛА у России хорошие отношения...
Так что в плане "а что взамен?" из "шести официальных языков ООН" подойдут, вероятно, арабский, китайский и испанский языки. Посмотрите на количество носителей языка у каждого из этих трёх языков... Но надо менять образовательные стандарты - чтобы запретить английский язык в школах. Запретили же работать в школах имеющим (или имевшим) судимость за определённые преступления!

P. S. Я посмотрел - в этой теме уже не отвечали несколько месяцев. Так что, вероятно, я - "некропостер". Но высказаться - всё же надо!
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2881077980 @ 03-06-2023 - 16:36)
Если уходить от английского языка - то "а что взамен?". Например, мало кто из нас (стариков) помнит ну очень много из школьного курса химии, но не зря же эту химию преподавали!! Аналогично, в вопросе о выборе языка надо ориентироваться на список из шести официальных языков ООН; в эти "шесть" входит, кстати, и русский язык, но он, - по-моему, самый малочисленный (в смысле "количества носителей языка - тех, для кого этот язык является родным, а не иностранным"). Надо смотреть, какие страны ввели санкции против "моей" страны, и говорят ли на "этом" языке в дружественных странах. Как пример - испанский язык (тоже один из шести официальных языков ООН): сама-то Испания - в ЕС, а ЕС ввёл против РФ санкции (и даже "закрыл небо"), но на испанском языке говорят и во многих странах Латинской Америки (ЛА), а с ЛА у России хорошие отношения...
Так что в плане "а что взамен?" из "шести официальных языков ООН" подойдут, вероятно, арабский, китайский и испанский языки. Посмотрите на количество носителей языка у каждого из этих трёх языков... Но надо менять образовательные стандарты - чтобы запретить английский язык в школах. Запретили же работать в школах имеющим (или имевшим) судимость за определённые преступления!

P. S. Я посмотрел - в этой теме уже не отвечали несколько месяцев. Так что, вероятно, я - "некропостер". Но высказаться - всё же надо!
Хорошо, что Вы высказались. Но невнимательно читали предыдущие посты. То, что эперанто несопоставимо легче любого другого языка, для Вас (и многих других) пустой звук. Сколько лет Вы учили английский язык?. Если сложить часы на иностранный за всю школу, получится примерно один учебный год. Год жизни Вы отдали английскому языку. В англоязычных странах количество часов на иностранный нулевое или пустяковое. На эсперанто до такого же уровня нужна только треть часов английского. Это многократно доказано, но никого не впечатляет. Потому, что английский преподают за государственный счёт. Но это не бесплатно, это деньги налогоплательщиков.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-09-2023 - 14:36
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(seksemulo @ 29-08-2022 - 13:04)
Новости, художественная литература, песни, фильмы, сериалы зачастую имеют в той или иной мере политический подтекст, явный или скрытый. Эта «мягкая сила», действуя в огромных масштабах, потрясающе эффективна.

Я смотрю на англоязычных, как на людей в некоторой степени ущербных.
Дело в том, что английский так или иначе выучивают почти все, но те же люди знают, как минимум, и свой родной язык! А англоязычные (особенно американцы) зачастую ничего больше не знают.
Медвежью услугу им оказывает родной язык, который понимают в любой точке цивилизованного мира.
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Английский проигрывает русскому по красоте восприятия мира вообще. В нём практически нет эмоций, чувств. Только передача информации и возгласов типа скудной радости: "Вау" (например)
ЛЕШИЙ-18
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 325
  • Статус: общение
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mahor @ 05-10-2023 - 19:37)
Английский проигрывает русскому по красоте восприятия мира вообще. В нём практически нет эмоций, чувств. Только передача информации и возгласов типа скудной радости: "Вау" (например)

И, я того же мнения ... 00015.gif
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mahor @ 05-10-2023 - 19:37)
Английский проигрывает русскому по красоте восприятия мира вообще. В нём практически нет эмоций, чувств. Только передача информации и возгласов типа скудной радости: "Вау" (например)

Вообще-то впечатление об эмоциональности иностранного языка часто обманчиво. Чтобы судить об эмоциональности, язык надо знать в совершенстве. Иностранный мало кто знает в совершенстве. Я недавно удивился, что в эсперанто есть слова "прикольный", "клёвый". В английском и немецком нет отдельных слов для черешни и вишни. Чтобы их различать, говорят "кислая черешня" и "сладкая черешня". А в эсперанто есть черешня и вишня и ещё третье слово для дикой черешни. Но это уже скорее относится к богатству, не к эмоциональности.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Библия, Коран... Другие книги

Дом, который построил Джек

Жаргонные ассоциации в картинках

ПРАВИЛА ФОРУМА.

Стефани Майер




>