T-34 2018

Света_Я
VIP
1/21/2019, 2:11:19 AM
"Гусарская баллада" основана на реальных эпизодах из жизни Надежды Дуровой. "Звезда пленительного счастья" полностью основан на исторических событиях. Основан - не значит документальное воспроизведение. Это художественные фильмы, пишу уже третий или четвертый раз.
Но меня задело другое - "посмеяться вместе с детьми над военным фильмом". После этой фразы, тем более действия, можно не писать ничего. От слова "совсем".
Извиняюсь, что снова ответила.
Derflinger
1/21/2019, 2:21:55 AM
Можно не извиняться. Я ведь правильно понимаю, что здесь происходит обсуждение, т.е. мы обмениваемся своими мнениями? В упомянутых Вами фильмах отношение к истории более бережное, теплое. Сейчас, к моему огромному сожалению так не снимают - разучились или не хотят.
А над дуростью надо смеяться, ее надо показывать детям, иначе они так и будут думать, что, например, немецкий плен был как в листовках - не жестокое за гранью человечности отношение к людям, а "тепло, прекрасно кормят, разрешают все, что не запрещено".
А мемуары читал, довольно интересно.
Света_Я
VIP
1/21/2019, 2:39:55 AM
(Derflinger @ 21-01-2019 - 00:21)
Можно не извиняться. Я ведь правильно понимаю, что здесь происходит обсуждение, т.е. мы обмениваемся своими мнениями? В упомянутых Вами фильмах отношение к истории более бережное, теплое. Сейчас, к моему огромному сожалению так не снимают - разучились или не хотят.
А над дуростью надо смеяться, ее надо показывать детям, иначе они так и будут думать, что, например, немецкий плен был как в листовках - не жестокое за гранью человечности отношение к людям, а "тепло, прекрасно кормят, разрешают все, что не запрещено".
А мемуары читал, довольно интересно.

Извинялась я скорее перед собой.
Боюсь что бесполезно объяснять и что-то доказывать. Живите с миром. И не смотрите кино. То, которое "художественное".
la fee
1/21/2019, 4:30:19 AM
Я это все прочитала. Боюсь, я не знаток танков и ВОВ, и не любитель фильмов про войну просто потому, что насилие мне глубоко противно. Но после вашего обсуждения захотелось посмотреть.
Марита
1/21/2019, 8:10:27 AM
Ух,не ожидала увидеть такое обсуждение деталей фильма.) Лично я совершенно согласна с Света Я. Есть два принципиально различных жанра кино: кино документальное и кино художественное. И фраза "Основано на реальных событиях" в кинематографе художественного направления означает всего лишь взятие за основу сюжета фильма какого либо события,но не подробное и достоверное ,в плане деталей,его освещение. А то можно подумать,что, в всеми любимом фильме, "А зори здесь тихие" девушки - героини умирали так красиво и под драматическую музыку,как показано.Война,вещь страшная, грязная и далеко неприглядная.И киноленты про войну,не важно,ВО или любую другую,авторы фильма,создают через призму своего восприятия.Для меня главное,что данный фильм рассказывает о подвиге советского народа ,а детали....ну что ж,не всё совершенно в этом мире.
Алекс просто Алекс
1/21/2019, 10:21:37 AM
Хороший фильм бесспорно, но ожидал большего.
Света_Я
VIP
1/21/2019, 5:07:53 PM
Судя по мнениям, дело совсем не в фильмах. Дело в этических и моральных принципах. Что можно, что нельзя, что допустимо, а что нет. А у каждого они свои. Как везде и во всем. С тех пор, как исчезли "Моральные принципы строителя коммунизма", каждый это решает сам.
"Собибор" я не смотрела, но тоже встречала критику, и более чем убедительную, об отходе от правды.
Это мы не затронули "Праздник" Красовского, хотя здесь мнения, надеюсь, были бы более единодушны.
Дискуссия, где проходит граница дозволенного отклонения от действительности в работе сценаристов и режиссеров, бесконечна. Спорят как сами творческие люди, так и зрители. На мой взгляд, она совершенно бессмысленна в наше время. Ничем не закончится. Каждый останется при своём.
Повторю, меня покоробил смех при просмотре военной драмы, как бы она снята ни была. Смех при детях. Обсуждать ляпы не вижу смысла.
Сомневаюсь, что "Т-34" снимали в пику Голливуду и с целью покорить западный рынок. Этот аргумент из серии тех "методов забугорных голосов", для большего "убеждения".
И ещё. Можно много спорить о патриотизме. Но то, что его надо воспитывать у молодежи, бесспорно. А позиция покритиковать то, что кто-то другой делает, , совсем не красит. Кто не умеет делать, тот учит, так у Мерфи?
Марита
1/21/2019, 6:32:14 PM
(Счастливчик! @ 21-01-2019 - 13:23)
Я считаю этот и все им подобные фильмы - спекуляцией на патриотизме. Мне жалко только что на них воспитывается дурной вкус у женщин и детишек.

Процитированную фразу из вашего поста я пропущу мимо))) Хотя интересно,с какого перепуга интеллект женщин поставлен на один уровень с детьми)
У меня по ходу дискуссии ,только один вопрос к тем ,кто возмущается художественным вымыслом фильма,назовите хоть один художественный фильм,не надо российского кинопроката,возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?
Эрэктус
1/21/2019, 6:51:22 PM
Фильм не смотрел.
Но постараюсь посмотреть.

Но тут его ставят в один ряд с Время первых, Салют-7 и Движение вверх.
Автор топика знает мое резко негативное к ним отношение.
Поэтому, судя по всему, ничего хорошего в этом фильме я не увижу. 00009.gif
Света_Я
VIP
1/21/2019, 6:54:19 PM
(Эрэктус @ 21-01-2019 - 16:51)
Фильм не смотрел.
Но постараюсь посмотреть.

Но тут его ставят в один ряд с Время первых, Салют-7 и Движение вверх.
Автор топика знает мое резко негативное к ним отношение.
Поэтому, судя по всему, ничего хорошего в этом фильме я не увижу. 00009.gif

Я его ставила в один ряд в отношении воспитания патриотизма, что в наше время крайне трудно и вызывает споры)
Независимо от чьих-то суждений, лучше всего иметь собственное мнение, правда? Смотрите)))
Эрэктус
1/21/2019, 7:00:12 PM
(Марита @ 21-01-2019 - 16:32)
возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?

Дело не в ляпах.
Не в исторической подлинности конкретных событий.

Дело в том, в каком свете показана история МОЕЙ СТРАНЫ!
Стоит один раз задуматься над этим и уже невозможно будет не замечать этого.
Это планомерное, методичное выжигание из памяти всего светлого, что было в СССР.

Я считаю создателей этих фильмов, самыми настоящими предателями.
И патриотизм тут 100% квасной.
la fee
1/21/2019, 7:11:27 PM
(Эрэктус @ 21-01-2019 - 17:00)
(Марита @ 21-01-2019 - 16:32)
возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?
Дело не в ляпах.
Не в исторической подлинности конкретных событий.

Дело в том, в каком свете показана история МОЕЙ СТРАНЫ!
Стоит один раз задуматься над этим и уже невозможно будет не замечать этого.
Это планомерное, методичное выжигание из памяти всего светлого, что было в СССР.

Я считаю создателей этих фильмов, самыми настоящими предателями.
И патриотизм тут 100% квасной.

возможно, преждевременно делать такие выводы, еще даже не видя фильма?
Эрэктус
1/21/2019, 7:19:22 PM
(dragonette @ 21-01-2019 - 17:11)
возможно, преждевременно делать такие выводы, еще даже не видя фильма?

Это я про Салют-7, Время первых и Движение вверх.

А так-то да. Посмотрю обязательно.
Специально ни одной рецензии ни читать, ни смотреть не буду.
Gustav72
1/21/2019, 7:39:40 PM
(Света_Я @ 20-01-2019 - 22:11)
(Gustav72 @ 20-01-2019 - 21:51)
Мадам , как не крути , но Derflinger по большей части прав. И вот такие фильмы и есть неуважения к павшим и выжившим на той войне нашим предкам. Даже насмешка.
Monsieur, конечно, лучше про войну показывать и смотреть "Ярость" с Бредом Питтом и "Спасти рядового Райана" с Томом Хенксом, чем все и занимались последние годы (ничего не имею против обоих актеров). Я прекрасно помню рекламную кампанию "Дюнкерк". Очень патриотично. И когда появляются наши фильмы не хуже, давайте их закидаем тапками за то, что они допустили ляпы.
Это художественные фильмы.
Я не понимаю, зачем вы смотрите художественные произведения и относитесь к ним, как к документалистике. Не смотрите! Читайте мемуары. Или это не так интересно?
Давайте осудим "Офицеров", поставим на полку "Белое солнце пустыни", вычеркнем "Звезду пленительного счастья". Или вы еще не успели сосчитать там все ляпы? Про "Подвиг разведчика" я молчу. А где место "Гусарской балладе" даже страшно себе представить.

Уважаемая позвольте! Не путайте тёплое с мягким. Пожалуйста. И если уж сравнивать "Дюнкерк" со всем этим барахлом в виде; Т-34 . Танки , Сталинград(Бондарчука), На безымянной высоте. То первый выигрывает во всём. Подобное "искусство" 00049.gif искривляет понимание всего происходившего тогда у молодого поколения. Уж если современным режиссёрам так неймётся поснимать на подобную тематику . то хотя бы уж экранизировали бы военную классику чем пороть по Голивудски чушь.
Ptichkanaprovode
1/21/2019, 8:18:09 PM
(free sex @ 20-01-2019 - 10:11)
Как по мне - фильм хороший, хоть и не исторический и по сюжету можно до мелочей бесконечно докапываться. Суть не в этом. В фильме есть сюжет, есть динамика, актеры хорошо сыграли, да и тема поднимается хорошая. До этого вот вышел "Нескорушимый", который основан как раз на реальных событиях, но совершенно неудачно снято ни в плане освещения событий, ни в плане боевых сцен. То есть можно взять казалось бы хороший реальный сюжет, но капитального его угробить, а можно придумать сказку, но в ней, пусть и иносказательно, но передать очень многое.

Согласна, хороший сюжет-это еще пол дела, нужно хорошо фильм снять.
Мне например 28 Панфиловцев понравился тоже. Кажется ничего лишнего, правда слово "Россия" звучит из уст бойца нелепо - так раньше не говорили. "За Родину, за Сталина!"
А вот что говорят о фильме- Т-34:


Ау. И ничего другого на ум. (с)
Света_Я
VIP
1/21/2019, 9:06:14 PM
(Счастливчик! @ 21-01-2019 - 18:24)
Меня радует всё же одно то что начали снимать не только о бандитах и путанах. Пока пусть набивают техническую руку, получают по мордам, а потом придёт и понимание, надеюсь.

А что касается того что я не снимаю а критикую — так я не киношник, я тот, кому это адресовано, я зритель, но не равнодушный глотатель голивудчины, вот.

Вы считаете, что человек, "получающий по мордам", будет старательно исправляться? Что-то я такого не замечала...
Марита
1/21/2019, 10:57:56 PM
(Эрэктус @ 21-01-2019 - 17:00)
(Марита @ 21-01-2019 - 16:32)
возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?
Дело не в ляпах.
Не в исторической подлинности конкретных событий.

Дело в том, в каком свете показана история МОЕЙ СТРАНЫ!
Стоит один раз задуматься над этим и уже невозможно будет не замечать этого.
Это планомерное, методичное выжигание из памяти всего светлого, что было в СССР.

Я считаю создателей этих фильмов, самыми настоящими предателями.
И патриотизм тут 100% квасной.

Если рассуждать с этой точки зрения,то видимо надо запретить снимать фильмы о ВОВ ??? Ведь идёт вполне предсказуемый процесс - чем больше времени проходит после войны,тем меньше правды.Кто сейчас может говорить о правдивости фильмов о революционном времени или первой мировой,только документы,очевидцев нет в живых. А на счёт "квасного" патриотизма,вопрос спорный,пусть уж такой патриотизм,чем никакого....или хотите ,чтобы в фильмах о ВОВ показали сколько русских женщин остались в Германии,будучи отправленными туда на работу и благополучно нашедших там любовь и брак или сколько ,здоровых,сильных мужиков работало там во время войны , не пытаясь бежать,какое число полицаев работало у фашистов....это тоже правда,подтверждённая архивными документами,однако боюсь такая правда патриотизму способствовать не будет.
Эрэктус
1/22/2019, 12:52:47 AM
(Марита @ 21-01-2019 - 20:57)
Если рассуждать с этой точки зрения,то видимо надо запретить снимать фильмы о ВОВ ??? Ведь идёт вполне предсказуемый процесс - чем больше времени проходит после войны,тем меньше правды.Кто сейчас может говорить о правдивости фильмов о революционном времени или первой мировой,только документы,очевидцев нет в живых. А на счёт "квасного" патриотизма,вопрос спорный,пусть уж такой патриотизм,чем никакого....или хотите ,чтобы в фильмах о ВОВ показали сколько русских женщин остались в Германии,будучи отправленными туда на работу и благополучно нашедших там любовь и брак или сколько ,здоровых,сильных мужиков работало там во время войны , не пытаясь бежать,какое число полицаев работало у фашистов....это тоже правда,подтверждённая архивными документами,однако боюсь такая правда патриотизму способствовать не будет.

Вообще совсем не о том.
Речь не о документалистике, не о точном соответствии историческим событиям, и не о ляпах.
Я говорю о том, как показана моя Родина в этих фильмах.

Если в фильме Т-34 нет командиров-самодуров, нет продажных политруков, там руководство страны не пытается прикрыть свою жопу бросая на верную смерть главных героев, которые потом героически спасают всё и вся, в нем люди воюют не за бабки и германские войска не показаны великими гуманистами - этот фильм уже не так плох, как те, с которыми его тут сравнили.

И да, я считаю уж лучше никакого патриотизма, чем патриотизм квасной.

И в любом случае это слишком глобальная тема, чтобы обсуждать ее в рамках темы фильма, которого я даже не смотрел.

la fee
1/22/2019, 2:16:57 AM
смутно вспоминаю, что когда-то смотрела документальный фильм о том, как снимали какой-то известный фильм про ВОВ. Мне кажется, "А зори здесь тихие", но я не уверена. Так там был такой факт, как прокололся какой-то там шпион, реальный, немецкий. Его забросили в полной имитации формы советский войск, снабдили полной легендой, только, вот неувязка, в его кальсонах была резинка. Нищие советские солдаты же кальсоны на завязочки завязывали, нэма резинок во времена войны было. Короче, повязали дяденьку.
Агроном 71
1/22/2019, 6:27:18 PM
В интернете прочитал интервью ветерана танкиста об этом фильме - красивая сказка его мнение . И ещё он сказал - Война это кровь , грязь и смерть . ©

Сам фильм пока не смотрел , но обязательно попробую посмотреть ( не любитель сегодняшних фильмов о войне ) .