Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Ted_dy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перечитываю Акутагаву и пытаюсь вспомнить, что мне в нем так нравилось в старших классах школы. Практически всё что я сейчас воспринимаю во вновь читаемом отсылает меня к каким-то моим знаниям, полученным значительно позже. А тогда я был сирым и убогим... да и не об этом вообще пост.

Среди перечитанных мною новелл оказалась в частности и новелла "Муки ада". Речь в этой новелле идёт о придворном художнике Ёсихиде, который на всём белом свете любил лишь искусство и свою юную дочку. Но вот беда: он не умел изображать того, чего никогда не видел. И вот он получает заказ от своего господина: расписать ширмы изображением мук ада. По замыслу художника, центральным сюжетом картины должна была быть карета, охваченная огнем, с погибающей в ней молодой придворной дамой. Когда же Ёсихиде сообщает его светлости, что не может этого изобразить, ибо никогда не видел, в голову господину приходит прекрасная мысль. В результате прекрасная юная дочь художника сгорает в золотой карете, а художник заканчивает роспись ширм, завершая, тем самым, создание истинного шедевра.

Так что дороже? Человеческая жизнь или прекраснейшее произведение искусства? По этому поводу мне сразу вспомнилась одна картина и удивительная история, с ней связанная.

Джон Миллес. Офелия. 1852. Галерея Тейт

Цена шедевра

Что-то какая-то у меня беда с новшествами по загрузке изображений... ну вобще вот так будет.

Для сцены смерти Офелии Миллес выбрал живописный речной уголок (художник с юмором вспоминал, что сам едва не утонул, работая над этим полотном). Написанные им цветы никак не могут цвести одновременно, но они подобраны в полном соответствии с текстом Шекспира: цветы раздавала всем сошедшая с ума Офелия, прежде чем отправиться к реке, и объясняла значение каждого цветка. Маргаритки символизируют боль, целомудрие и обманутую любовь, а маки -- традиционный символ смерти. Некоторые тростинки камыша еще живы, но большая часть сломалась, засохла или покрылась бурыми пятнами -- все это признаки смерти. К слову скажу, что особенность живописи прерафаэлитов (к которым собственно и принадлежал Миллес) состоит в том, что всё, что написано, должно быть написано с натуры, поэтому на написание всех этих цветов у художника ушел почти целый год.

Но как же написать с натуры девушку, лежащую в воде? Фигуру девушки Миллес писал уже после того, как закончил речной пейзаж, -- в мастерской в зимние месяцы. Моделью была Элизабет Сиддал. Вообще об этой удивительной судьбы женщине можно рассказывать очень и очень много... но я, пожалуй, от темы постараюсь не уходить... может потом как-нибудь расскажу об этой "музе прерафаэлитов". Миллес купил для, Элизабет в антикварной лавке старинное роскошное платье, и девушка позировала художнику, часами лежа в ванне с теплой водой. К сожалению, позирование обернулось для нее серьезным ухудшением здоровья: однажды отказали лампы, которыми подогревали воду в ванне. Миллес, поглощенный работой, ничего не заметил, а девушка не стала жаловаться. В результате обострилась мучившая Лизи чахотка, от которой в конечном счете натурщица и умерла...

В заключении приведу одну цитату из Акутагавы (из "Жизни идиота"). "Человеческая жизнь не стоит и одной строки Бодлера..."

А как вы думаете? Может всё-таки стоит?

Это сообщение отредактировал Ted_dy - 30-06-2008 - 00:11
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Шедевр - он на то и есть гениально-показательная работа автора, обязательно имеющая в своей основе создания легенду (в данном случае - мучительную, повлёкшую за собой людские смерти, но т.об., оставшуюся в памяти и усилившую PR к данному творческому творению), которая переживёт не одно поколение людей и будет передаваться из уст в уста.
А человеческая жизнь - это " ... очередь за смертью, где дурак тот, кто лезет без очереди ..." ©

На всё - воля свыше ...
Если так было угодно (+ случай), значит, суждено было шедевру сотвориться таким вот печальным образом, чтобы он дошёл до наших дней и интересовал своей предысторией появления на свет.
Ted_dy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да... но разве само индивидуальное человеческое существо не есть шедевр? Можно ли приносить его в жертву...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
как-то давно нашла эту статью и сохранила на диске..кому пренадлежит, уже и не вспомню..интересные факты/предположения:

Между изображением человека и его дальнейшей судьбой существует мистическая связь. Это доказывают истории известных художников
Модель Репина - Гаршин, с которого нарисован царевич, бросился в пролет
лестницы.
Ни один жанр живописи не окружен таким ореолом мистики и тайны, как
портрет. Написано немало книг, в которых рассказываются истории об оживших портретах, забирающих жизнь своего оригинала. Из уст в уста передаются страшные истории о скоропостижной смерти тех людей, которые позировали мастерам кисти. Жена Рубенса красавица Изабелла - модель почти всех его мадонн - умерла в 35. Герцогиня Альба, позировавшая Гойе для картин ‹‹Маха››, скончалась через три года после написания первого портрета. У Пикассо покончили самоубийством две жены - модели великого мастера. Расследовать этот странный феномен нам помогают ученые, художники и искусствоведы.
Легенды
В мире искусства ходит множество легенд о портретах знаменитых художников, которые несли смерть. В 30 лет от чахотки скончалась и жена Рембрандта Саския, которую великий голландец изобразил на картинах ‹‹Даная›› и ‹‹Флора››.
Трое детей художника, которых он тоже много рисовал, умерли во младенчестве. Единственный выживший Титус ушел из жизни в 27 лет.
‹‹Черным провидцем›› слыл среди знакомых Илья Репин. Он закончил портреты хирурга Пирогова и композитора Мусоргского буквально за день до их кончины.
Писатель Всеволод Гаршин, с которого он писал царевича в картине ‹‹Иван
Грозный убивает своего сына››, вскоре бросился в пролет лестницы и разбился насмерть. Премьер-министра Столыпина застрелили сразу же, как только художник положил последний мазок. Умерла от чахотки и его молодая жена, которую он рисовал.
Однако старший научный сотрудник Третьяковки Татьяна ЮДКЕВИЧ все эти
странные события объясняет совпадениями:
- Мусоргского Репин писал, когда тот был смертельно болен. Пирогову шел уже 71-й год. Гаршин был психически неустойчивым. До Репина Столыпина писали Суриков, французы - почему же он тогда не умер? От чахотки в те века умирало очень много людей. И дети у Рембрандта умерли, потому что их мать была очень больной женщиной.
Но версии о мистической связи портрета и его модели получают все новые
подтверждения. По Москве ходят страшные слухи о смертях дочери Александра Шилова и жены Ильи Глазунова. Первый много рисовал свою красавицу дочку Машу, и она умерла в 16 лет. Жена Глазунова Нина Виноградова-Бенуа покончила жизнь самоубийством при странных обстоятельствах.
- Шилов, когда рисовал дочь, не знал, что она больна раком! - защищает
коллег вице-президент Российской академии художеств Эдуард ДРОБИЦКИЙ.
- А Глазунов сделал лишь один портрет своей жены. И история ее смерти
запутанная. У Нины был рак полости рта. Из-за боли у нее мог помутиться
рассудок, и она могла покончить жизнь самоубийством. По другой версии, Нине ‹‹помогли›› выпасть. Кто - это тайна следствия.
И все-таки тайна!
Но даже наши уважаемые эксперты, с такой готовностью опровергавшие давние легенды, признают: некая тайна все же существует. Татьяна Юдкевич приводит такие примеры. Знаменитая модель художника Владимира Лукича Боровиковского Лопухина умерла через три года после написания портрета без всякой на то причины. Та же участь постигла и мальчика Васю, позировавшего для картины Перова ‹‹Тройка››. Его мать как чувствовала: она запрещала сыну позировать художнику, боясь, что он умрет.
И Эдуард Дробицкий, рассказавший о трагедии в семье Шилова и Глазунова, в конце нашей беседы признался, что и у него случилась история, которой
трудно найти объяснение.
- Много лет назад я написал двойной портрет, изобразив на картине Высоцкого и Пушкина. Володя был одет в костюм поэта, а Александр Сергеевич - в ‹‹джинсу››. Через две недели Высоцкий умер. Коллеги мне сказали, что энергетику уже умершего классика я через кисть передал Высоцкому и тем приблизил его конец.
...А может, талантливые художники обладают даром предвидения смерти?
Жена Рембрандта Саския, позировавшая ему для ‹‹Данаи››, скончалась от чахотки.
ВЕРСИИ
...художника...
- Думаю, все дело в том, что некоторые художники могут обладать интуицией
врача-диагноста, - предполагает Эдуард Дробицкий. - Рисуя лицо, даже не
отдавая себе отчета, они чувствуют приближение серьезной болезни. Известен такой случай. К английскому художнику Гильберту Стюарту, автору известного портрета Джорджа Вашингтона, пришел однажды знатный заказчик лорд Малгров.
Он заказал портрет своего брата, генерала Филпса. Когда же лорд пришел за
заказом, то заявил, что портрет его брата не похож на самого себя и
производит ужасающее впечатление! А вскоре стало известно, что генерал
Филпс внезапно потерял рассудок.
...ученого
При написании портрета художник как бы проникает во внутренний мир человека. Чем талантливее мастер, тем больше он вкладывает в полотно своей
энергетики, которая может быть и доброй, и злой. А ‹‹поляризацию›› энергии,
оказывается, можно увидеть даже по тому, как мастер кладет краски на холст.
- Когда художник находится в спокойном состоянии, его мазки ровные и
правильные, - объяснил нам главный научный сотрудник Государственного
Эрмитажа профессор Борис САПУНОВ. - Но когда портрет пишется в состоянии
нервного возбуждения, тоски или психического обострения, то мазки начинают ‹‹плясать››. Это незаметно для глаз и видно только при тщательном
исследовании картины. Но человеческий мозг воспринимает такие неровности на уровне подсознания, которое запускает программу, родственную гипнозу, на самоуничтожение портретируемого.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
...Конечно, нам могут возразить: вот сколько неизвестных художников
ежедневно пишут портреты, и никаких ‹‹летальных исходов›› не происходит! Но, может быть, гении обладают неким экстрасенсорным даром? Ведь как бы мы ни пытались объяснить странные случаи с точки зрения материалистов, самая главная тайна портрета - ощущение мистической связи между человеком и его изображением - останется.
- Загадочная связь все равно существует. Ведь художник передает частицу
жизни на свое полотно, - уверяет старший научный сотрудник Института высших гуманитарных исследований Леонид Карасев. - И поэтому портрет, хотите вы того или нет, действительно живет своей особенной жизнью, как отдельное самостоятельное существо.


Doctor H.Lecter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1463
  • Статус: "Stiletto" в нафталине.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жизнь на шедевр
поменять можно,
даже если это
всего одна строка

Но решение об этом обмене
вправе принимать
только сам хозяин
этой жизни.

Были, например, случаи,
когда люди отдавали жизнь,
спасая произведения искусства.
История Эрмитажа в блокаду знает такие...


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ted_dy @ 29.06.2008 - время: 16:32)
Так что дороже? Человеческая жизнь или прекраснейшее произведение искусства?

Как может нормальный человек задаваться таким вопросом?
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен! нет ничего дороже человеческой жизни! И восхищающимся шедеврам мастеров античности и Возрождения стоит вспомнить какой ценой многие созданы!
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Жизнь человека, должна быть неприкосновенна вообще.
Людские пороки заставляют идти на преступления ради "шедевров".
Все-таки человек творец произведения, а не наоборот.
Приветствую, когда люди дарят свои коллекции музеям. Некоторые это делают "внеся пункт в завещание", думаю как раз, по-причине того, что-бы родственники не "переубивали друг-друга" при дележке имущества.
Такое тоже случается.

PS
вспомнилась история с коллекцией Ростроповича, ничого такого криминального не было, но неприглядные моменты были и шуму было много.
Greatmas
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Жизнь человека, конечно...А если у него родится сын -гениальный художник, который создаст не один а несколько шедевров?
Грицко
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я тут, извиняюсь, может в калашный ряд с известным рылом…
Во первых, шедевром картина становится в подавляющем случае после смерти художника (Ван Гог, высосанный из пальца Модильяни) Счастливое исключение – С.Дали, который умудрялся при жизни подписывать пустые листы на которых типография отпечатает репродукции! Пикассо конечно знаменит при жизни, но он откровенный политический коньюктурщик (ранний Пикассо интереснее позднего). Сие означает, что шедевр шедевром делают аукционы и маркетинг.
Так вот.
Художник, которому чтобы изобразить муки необходимы сами муки – прохвост и творческий импотент (может посещать соответствующие ветки на сайте sexnarod).
Берём пример с импрессионистов. Мимолётное впечатление на пленере заменяем для криминальных сюжетов кинотеатром, сном, фантазиями, наконец, зеркалом. Зажимаем себе пальцы дверью и рисуем по впечатлению муки ада. Вот такой художник действительно велик. А не просто, перевозбужденный маляр.

Окула Клопиковна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2658
  • Статус: Красивее дамских ножек не бывает ничего!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Жизнь - обман с чарующей тоскою,
От того так и сильна она,
Что своею грубою рукою
Роковые пишет письмена.
sashok666
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Были, например, случаи,
когда люди отдавали жизнь,
спасая произведения искусства.
История Эрмитажа в блокаду знает такие..


Спасти произведения искусства, чтобы сохранить их для потомков, да и просто как историю рода людского - это геройский поступок. А вот убить или мучить человека для того, чтобы написать картину или что-то подобное - сие есть уродство ума, вернее полное его отсутствие, художника и т.п. козлов.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sashok666 @ 06.09.2013 - время: 21:37)

Были, например, случаи,
когда люди отдавали жизнь,
спасая произведения искусства.
История Эрмитажа в блокаду знает такие..

Спасти произведения искусства, чтобы сохранить их для потомков, да и просто как историю рода людского - это геройский поступок. А вот убить или мучить человека для того, чтобы написать картину или что-то подобное - сие есть уродство ума, вернее полное его отсутствие, художника и т.п. козлов.

Жизнь человека безусловно дороже шедевра. Но чужая жизнь, а не своя. А вот собственной жизнью человек распоряжается так, как считает нужным. И если он решает отдать ее за спасение шедевра, то это достойно уважения.
alternatiwa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 768
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 08.09.2013 - время: 23:38)
Жизнь человека безусловно дороже шедевра. Но чужая жизнь, а не своя. А вот собственной жизнью человек распоряжается так, как считает нужным. И если он решает отдать ее за спасение шедевра, то это достойно уважения.

В Северной Корее примерно пол года назад утонула 6-ти летняя девочка, спасая портрет вождя.

вобщем может это и не в тему шедевров, но просто кто решает что достойно смерти, а что нет?
да и это не в тему...
вот месяц назад мамаша одного бандюгана, спалила несколько картин украденных из музея, слышала краем уха по телеку, не помню где, кажется в Польше.
Среди уничтоженых оказалось полотно Моне.
а она (мамаша) просто сыночка от тюрьмы таким образом спасти пыталась.
вот за это я бы ее первую посадила.


а на вопрос односложно и не ответишь.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alternatiwa @ 09.09.2013 - время: 02:34)
вобщем может это и не в тему шедевров, но просто кто решает что достойно смерти, а что нет?

Тот кто принимает это решение.
alternatiwa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 768
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 09.09.2013 - время: 10:25)
(alternatiwa @ 09.09.2013 - время: 02:34)
вобщем может это и не в тему шедевров, но просто кто решает что достойно смерти, а что нет?
Тот кто принимает это решение.

не думаю что все те кто принимает такие решения могут похвалиться здравомыслием.

Поэтому вопрос о цене, настолько риторический, что я даже не знаю, что сказать
стоит ли картина человеческой жизни или нет.
Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Как сейчас принято говорить-вопрос "некорректный"... Это вещи несопоставимые... Другое дело, если человек САМ готов отдать свою бесценную жизнь за то, что имеет цену пусть и очень высокую...
2 смена
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 281
  • Статус: принадлежу любимой.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Предмет искусства - инструмент, направленный на созидание добра и любви в поколениях, и если художник ( в широком смысле слова, ведь среди нас много художников не созидающих, но сопричастных: критики, экскурсоводы, хранители, садовники, наконец), если художник жертвует собой ради шедевра - он делает это осознавая духовную ценность для грядущих поколений этого произведения, ради того, чтобы мир стал чуточку лучше, пусть и без него.
Если сдирают кожу в концлагере, для красивейшего абажура - кто слышал о том, чтобы этим восхищались? И это просто объясняется: искусство имеет вектор созидания, приращения красивого над безобразным, прекрасного над красивым, а вектор разрушения может породить только приращение ещё более ужасного разрушения!
Другая ситуация, с тем же королём датским - трагедия, но написанная по следам произошедшего. В ней есть некая недосказанность в плане того, почему это произошло, чего нужно избегать, чтобы эта мистическая драма не повторялась, но и на этом автору новеллы, по которой Шекспир написал пьесу - спасибо! И никому в голову не приходит ругать автора за то, что он описал смерть! Почему? Потому, что он создавал произведение в векторе созидания, и потому, духовного развития общества, а не деградации. Красота - спасёт мир.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

У вас есть плеер?

Любимое архитектурное сооружение

Нико Пиросмани

Иероним Босх (Hieronymus Bosch)

Звезда и смерть Хоакина Мурьеты




>