|
Нашел интересный ресурс, решил сцитировать сюда. Поскольку более двух постов подряд сооружать нельзя, то прошу всех, кому интересно читать, разбавлять мои сообщения своими типа: "Круто, пиши еще!", "Держи плюс в репку!" и аналогичными. Итак: "1. В: Миф о древних украх: древние укры проживало на территории современной Украины ещё ковырнадцать тысяч лет назад. О: Нет. Есть данные, что племя укров действительно существовало, но: - это племя входило в славянскую языковую общность, которая возникла не раньше 1в до нэ - это было племя полабских славян и следовательно на территории Украины находиться не могло. По непроверенным сведениям, укры упоминаются на карте (сама карта грешит неточностями и её источник неизвестен), составленной по "Славянской хронике" Гельмгольда. И живут они, согласно ей, севернее современного Берлина. Однако в русском (впрочем, весьма некачественном) переводе укры не упоминаются. На каком основании они попали на карту, непонятно. Пока что неизвестен ни один древний источник, упоминающий укров. С одной стороны, вопрос следует считать открытым. С другой, ссылки на источники должна предоставить оппонирующая сторона, а не мы сами должны перелопачивать горы документов в поисках упоминаний мифических укров 2. В: А как же Трипольская культура ? Украинцы -- потомки тех людей ? О: Нет. Между славянской общностью и всеми народами, жившими до славян на территории Украины, европейской России и Европы, нету никакой преемственности, а есть лишь разрыв непрерывности. По одному этому приписывать славянам родство со скифами, сарматами, авторами трипольских горшков и кем бы то ни было до 1в до нэ неправомерно. Но главным аргументом, который не позволяет говорить о преемственности украинцев от скифов, трипольцев и т.д. является сам характер украинского населения. Оно весьма разнородно антропологически, ни один из типов не доминирует (чего не скажешь о тех же скифах, трипольцах или даже великороссах). Логика здесь простая: иной тип - иной народ, и территориальные совпадения здесь ничего не значат. 3. В: Но всё же, раз укры существовали, скорее всего украинцы -- их потомки ? О: Нет. Если бы это было так, в русских летописях и иностранных хрониках обязательно бы были сведения об этом. Миноритарные племена, от древлян до чуди и муромы, упомянуты в летописях, а об украх таких сведений нет" Ну и дальше - очень интересная информация. Продолжать? Это сообщение отредактировал Donetskbi - 15-01-2008 - 17:56 |
SexПарочка | |
|
Открыли 2 Том. Первый тут
|
|
а можно было в новом томе оставить хотя бы десяток последних сообщений из старого? |
|
Наверное нет. Остановились вот на чём: Пишет пан Веталь: Знаете, Лука,
когда-то у нас на форуме был такой пользователь как Донецкби, он тоже любил из всяких источников и энциклопедий предъявлять инфу населению, но от этого человек не становится более знающим, наоборот, все думали откуда у человека столько свободного времени, что б сначала найти , а потом сидеть и копировать это всё дело.
Кстати, ещё один антинаучный миф.
Грушевский как и Ломоносов признанный профессионал своего дела. Я к тому вел, что те или иные теории могут быть как верны так и нет. И Грушевский и Ломоносов выдвигали свои теории основываясь на информации, котрая была им доступна на тот момент, с тех пор , наука шагнула далеко вперед, соотвественно и теории тоже. Над украми можно смеяться, но запомните, это теория была нормальна для своего времени, вспомните теорию об обустройстве мира, о трех китах и черепахе? Сейчас можно смеяться...
Это не придурки. Это, я уверен, умные люди, только шовинисты Зачем? У меня, в отличии от Вас, научный подход, я просматриваю ВСЕ версии, какие бы они не были, даже самые бредовые, так я в свои утверждениях буду болеее объективным. А читать тольк то, что мне нравится, не мой стиль... Всегда Ваш Мастер Веталь Я ответил пану:
Знаете,Веталь,
Я был бы Вам признателен, если бы Вы указали мне сайт, где это написано. Потом утверждайте, что это скопировано из интернета. Именно, так как написано в моём посте - Вы не найдёте. Да и в конце концов, есть источники, на которые ссылаются. Есть Энциклопедии. Есть масса источников информации.. Почему на книгу и её цитаты ссылаться можно, а на материал вирт. ресурса - нельзя. В конце концов там неопровержимые факты. А мой пост написан через 20 минут после Вас. О каком времени идёт речь. И повторяю. Материал из принципа не беру в интернете.
Вы были знакомы?
Да не смеялся я над украми. Меня щас вообще не смешит ничего
Типа буду читать чего бы мне это не стоило. Ну читайте. Какой нафиг научный подход? Научно подходят на кафедрах, в лабораториях и в НИИ. Давайте с Вами ассемблер тогда обсудим.. Как извесно язык ассемблера тесно связан с системой команд компьютера, поэтому это язык низкого уровня.. Это обеспечивает доступ к регистрам, указываются методы адресации и происходит описание операций в терминах команд процессора. Не так ли? Всегда Ваш Князь Лука Веталь... А как Вы относитесь к версии, что Грушевский агент Австро-Венгрии? |
|
Хмм.. Возвращаю тему.. с архива..Может Раттус ещё раз напишет прикол, типа, Украина была намного культурнее, и Никон на неё ровнялсо и всё такое.. Причом во времена Никона... Украины не было.. |
rattus | |||
|
Зачем мне это опять писать? Тебе розумник написал ясно и коротко Россия в те времена была "болотом" И ты согласился. З.Ы. Кстати, России в те времена тоже не было.... |
|
Церковная реформа состояла в том, что патриарх Никон хотел привести к единым образцам церковные книги. За образец были взяты греческие книги. И Иконы тоже. Для того чтобы осуществить задуманное в помощь призвали киевских монахов.. Розумник - не Господь Бог.. Я спорю, когда есть настроение. И соглашаюсь - когда хочу, чтобы уважить. Украинских монахов никто никуда не звал. Московский патриархат есть . Патриарх -Московский и Всея Руси . Не Киевский.. Вы щас тока со своим чудиком носитесь. У которого прихожан 0,000000000000000000000000000000062 прихожан националистов.. Культура блин.. |
rattus | |
|
Слив защитан. Против факта спорить глупо. Хошь соглашайся хошь нет, а болотоне высохнет.... |
|
Ути Боже мой Слив он мне защитал.. Я плакаль... Из юго западных окраин своей страны приказом вызвали монахов, которые находились в подчинении.. Чтобы их не сделали котоликами эти люди просили помощи. То что вообще та часть России православна - исключительно желание России.. А ты мне тут какие-то смешные факты про кто культурнее был... Естественно тебе сказать нечего и ты будешь тут доказывать, потому как выхода нет.. |
rattus | |||||
|
.... Которые лишь недавно присоединились и были более развиты чем столица
Не плачь. Хочь канхетку? З.Ы. Приказ Никона можешь процитировать? |
|
гыы... Более развитые просили помощи и защиты у варваров? Оригинально.. Как же так.. Вас иноземные захватчики такими умными сделали? Приказ я тебе наберу.. Вера придёт, найдёт и продиктует.. |
rattus | |||||||
|
Это правильно. Вообще. сначала чем мифы сочинять наподобие этого:
нужно сначала историю немножко почитать
Даты видишь? Какие окраины своей страны? Пригласили из окраин соседней страны, которая развитей была. Да и всегда так было, ПётрI тож из заграницы умных людей приглашал.... З.Ы. Небольшой совет. Перед тем как посты набирать - с женой советуйся, она ведь историк... |
|
византийский император Иоанн незадолго до взятия Константинополя турками в 1453 году отправил драгоценные греческие рукописи в Москву для их спасения. Успокойся. Симеон Полоцкий (в миру Самуил Емельянович Петровский Ситнианович, 1629-1680)- белорус, был первым русским стихотворцем... Епифа́ний Славине́цкий (? — 19 ноября 1675 Москва) — постриженник Киево-Печерского монастыря, иеромонах, экзегет, уроженец Малой России. В 1649 был вызван в Москву Алексеем Михайловичем в числе прочих киевских «справщиков» для подготовки нового издания Библии Арсений Сатановский - не знал греческого языка. найдена челобитная Сатановского, из которой видно, что последний греческим языком не владел: "зде аз, — пишет о себе Сатановский, — уже мало потребный к исправлению библии, понеже аз призван по сугубой твоего царского пресветлого величества грамоте, уже инии старцы рассмотряют и труждаются, аз бо по гречески не умею". Вследствие незнания о незнакомстве Сатановского с греческим языком, митрополит Евгений, а за ним и другие историки, приписали ему переводные труды, в действительности принадлежавшие Арсению Греку и другим, как, например, изданную в 1660 г. книгу "Анфологион", "О чинах Царства Греческаго и Великия Церкви Константинопольския" Кодина и другие. Ему, по-видимому, можно приписать относящееся к 1652 году и хранящееся в Синодальной библиотеке сочинение "Зерцало духовное", представляющее собою переделку труда Иоанна Наседки под тем же заглавием. Так что монахи - другого мнения... Явно не твоего.. Успокойся.. У меня всё в ажуре с историей... |
rattus | |
|
Опять увиливаешь? Разве я тебя про биографии Епифания Славинецкого и Арсения Сатановского спрашивал? Меня интересовало откуда ты взял про окраины своей страны. Спроси жену где была граница Московского государства в 1649 году. З.Ы. Слово вызван сам написал? Хотя это сути не меняет. Епифаний Славинецкий и Арсений Сатановский были жителями другого государства и приехали "темноту" уму-разуму учить. А вызвали ли пригласили их - эт дело десятое |
|
Блин.. Ты читать умеешь? "понеже аз призван по сугубой твоего царского пресветлого величества грамоте, уже инии старцы рассмотряют и труждаются, аз бо по гречески не умею" Темнота в ту пору по берегам Днепра в кустах жила... А в Киеве поляки и литовцы нежились.. Да темноту обирали.. А слово окраина я взял оттуда, что это Украина.. |
rattus | |||||||
|
Выходит, мало того, что Никон пригласил граждан чужого государства исправлять церковные книги, так они ещё и поляками и литовцами были?
Пхе, обычная вежливось чиновника
Ээээ, здесь тема про мифы украинской истории. Нечего сюда ещё другие мифы тащить
|
|
Нет блин.. Славинецкий и Сатановский - типичные украинские фамилии..
Ты знаешь что это лучше самого Сатановского? |
rattus | |||
|
Ну не русские ведь. Разве не знаешь что у украинских и польских фамилий окончания те же? Народы-братья ведь... |
|
Дааааааааааааааа???? Лазаренко и Кравчук польские фамилии? Тебе тока украинские учебники по истории писать, сказочник из братского народа Хватит ужо.. Просветители... мифические.. |
rattus | |||
|
Почему сразу польские? Окончание "ский", "ская" распространено как в польских фамилиях, так и в украинских, белорусских. З.Ы. Как там с границей? В каком государстве Киев был в 1649 году нашел? |
|
Тебе рассказать почему? Ты не в курсе почему польские фамилии распространены в украинских землях? Может не будем об этом? |
rattus | |||
|
Конечно в курсе. Потому, что поляки сдесь намного раньше появились чем русские, или коряки, например. Напомнить, сколько по переписи русских в Киеве было в 1721 году? 129 человек на 20000 жителей.... |
|
Русские князья сидели в Киеве на троне когда на месте Варшавы бор шумел. И двухлемешный плуг ишшо не изобрели.. А потом потом разрешили полякам и литовцам там посидеть.. Но поскольку они выгнали украинцев в леса за порогами Днепра, а тех кого не выгнали обижали, русский царь милостливо решил их назад принять. Но не всех, а тока половину.. А Польшу наказали тремя разделами. Литву так вообще.. как ... короче плохо с ней поступили |
rattus | |||
|
Какие-такие русские? Мифов российских начитался новых? Вот ТУТ некто igore убедительно доказывает что то какие-то норманны были А ты мне про каких-то русских пишешь, которые к тому же никакого отношения к России не имеют |
|
Блин..жаль что его тут нет |
Рекомендуем почитать также топики: Ваше рідне місто (або край) у піснях та віршах Что мы знаем об Украине? Обсуждение Украинская вышиванка БЛОКИРОВАНИЕ РАБОТЫ ВР ! Приоритеты в среднем образовании |