Намаз (молитва)

Физически, видимо да... гигиена соблюдается в пятиразовом порядке...

Не могу объяснить.
Это христиане придумали.
Сходи, спроси у них.

Христиане придумали намаз? Что-то новое.
Без сомнения поклоны есть и в христианстве ( что меня тоже коробит ), отдельные личности ( как правило юродивые ) тоже лупят лбом о пол. Но массового характера слепого поклонения эти поклоны не носят.
Опять же прошу на меня не обижаться, я ни в коей мере не хочу никого обидеть. Я действительно хочу узнать психологию правоверного мусульманина именно не с позиции веры, а с позиции выполнения обрядов, кои на мой взгляд, являются рудиментом средневековья.
Ну например, такой вопрос, можно ли быть мусульманином ( т.е.верить в Аллаха ) но не совершать намаз, не подвергаться обрезанию и жить светской жизнью? Или это уже не ислам?

Я обычно читаю цитату на которую отвечает оппонент.
Ты нет?

Форму поклонения (коленопреклоненную с поклонами в землю) мусульмане заимствовали именно у христиан.

Слепым поклонением, как я понимаю, ты называешь веру?
А насчет массовости - лет сто назад и у христиан это носило массовый характер.
Ничё, все выжили.

Из следующих цитат этого не чувствуется:

Ты на голубом глазу считаешь, что такие слова никого не могут обидеть?

Абсолютно.
Просто мне, светскому обывателю, чужды религиозные обряды, иногда они пугают, иногда смешат, но всегда чужды. Тем не менее я пытаюсь понять психологию человека, принявшего ту или иную религию с исполнением соответствующих ритуалов. Также я знаю случаи потери личности моими знакомыми при воздействии на них религиозных сект. Но это частные случаи, и их воинствующее воздействие невелико. Другое дело одна из основных мировых религий - ислам, воздействие которого на человечество -огромно. Но положительно оно в целом, или отрицательно? В этом я пытаюсь разобраться. Для этого необходимо понять,что чувствует верующий, исполняя основные ритуалы, ну в частности намаз. Да, меня, обывателя, шокирует вид молящихся в мечети. Но в чем смысл этого действа? Мне искренне непонятно и потому пугает, особенно учитывая последние события в мире, связанные с исламом.
Но разобраться в этом можно. Ну вот пример: шаманкое камлание. Со стороны несведующему человеку это может показаться беснованием дикаря. С другой стороны, подобными действиями шаман вводит себя в состояние, при котором открываются дополнительные возможности сознания ( ну там ясновидение и др.). Но шаманом может быть далеко не каждый. А здесь мы видим, что молятся все и одинаково.
Но объяснить мне это никто не может. Мусульмане сразу обижаются, остальные пожимают плечами...

Тогда с тобой не о чем разговаривать.

Вот и поговорили....
Все-таки жаль, что от вас, мусульман, ничего добьешься. Молчите как Кибальчиш, скрывая страшную тайну. Обижаетесь на все подряд ( наверное, если бы я сейчас тебе подвернулся, ты своими ручищами не думая свернул бы мне шею за подобнные вопросы).
Но познания без тщательного рассмотрения и задавания неудобных вопросов не бывает. Чтоб познать анатомию и физиологию человека, иногда приходится взглянуть на его печенку. Чтоб познать суть религии - необходимо узнать, о чем думают ее последователи, суть обрядов молитв и т.д. Иначе это все напоминает заговор группы страшных людей против остального мира. А может так оно и есть?

Вот у вас, мусульман, все так: кто-то что-то написал не то - модератору минус. Где-то в газетенке дряная карикатурка - сжигать посольства. А ответов на вопросы нет. Вообще-то я к религиозным людям ( любых конфессий ) отношусь очень насторожено, сам видел жертв религиозности. Но другие хоть пытаются спорить и что-то объяснять. Мусульмане - никогда. А жаль, ибо остальным миром ваша религия зачастую воспринимается как тоталитарная. ( И я все больше в этом убеждаюсь ). Посему дискуссию заканчиваю.



Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 10-12-2007 - 00:01

Позвольте, а религия вообще причем? Да будь это даже раздел анального секса,а не ислам, возмущений, вашему неумений проявить тактичность,небылоб меньше. Не хотелось бы вам отвечать бы тем же, дабы неуподобливаться вам, но каких вы хотели ответветов,после вопросов, которые скорее похожи на оскорбления? Видимо ваш интерес не столь велик был к ним. Но обьективный взгляд за работой модератов, и выведение оценки им,согласно правилам форума, вы ловко извратили в субординарный поступок, мотивируя это пагубным воздействием религиозности. Надеюсь в других разделах, узрев подобное, следуя вашей логике, у вас не возникнет желание - назвать кого нибуть Шахидом или Терористом. Тем не менее, видимо вы удовлетворены дискуссией,по этому вынужден согласиться с вами-разговор исчерпан.

Уважаемый Normal! Изначально Вы позволили себе нарушить упомянутые Вами правила, своим некорреткным изложением мыслей в поисках истины.
Если Вам так интересн тот или иной обряд и смысл его совершения, Вы вполне можете обратиться к недискуссионной форме поиска нужной Вам информациии. Однако, при высказывании того или иного мнения, следует помнить о ментальности и культуре традиций общества, о котором идет речь!

Еще раз напоминаю, что данный форум имеет светский характер и подобного рода конфликты могут иметь место, в границах правил форума.
В отношении Ваших замечаний, существует специальный раздел!

Значит так, уважаемый Джанавар, если вы еще раз позволите себе разговаривать со мной в таком тоне, то невысокое мнение о вашей культуре и элементарной воспитанности, которое у меня сложилось упадет ниже плинтуса, что не позволит мне в дальнейшем вообще реагировать на ваши посты иначе как встречными наездами или игнором.

По сабжу.
Думать как раз я умею, в отличие от слепо верующих, к какой бы конфессии они не принадлежали.
Если вы, хотя бы ненадолго напряжете соответственное место, то вам станет ясно, что и иудеи, и христиане, и мусульмане молятся одному Богу.
От Ибрахима (Авраама), до Исы (Иисуса), мир им обоим, разночтения у нас с ними непринципиальны.
Замок пророков, мир ему, считал и иудеев и христиан людьми книги (будущего Кур-ана) и относился к ним соответственно в отличие от язычников, с которыми воевал.

Теперь, если вы сложите два и два, то поймете, что люди молящиеся Всевышнему делают это одинаково (или похоже) по ЕГО воле вне зависимости от того, кто как его называет, в чем заблуждается, и кто технически раньше начал это делать.

Дело в том, что в недискуссионных разделах просто описывается тот или иной обряд, без рассмотрения психологии его исполняющего.
Более-менее данный вопрос осветил Джанавар - за что ему большое спасибо.
Но! Давайте рассудим с позиции человека, весьма далекого от религии исходя из информации, содержащихся в предыдущих постах:
Постулат: Необходимо совершать намаз.
Вопрос: зачем?
Ответ: если не будешь - после смерти - ад и вечные муки.
Вопросы: а если пропустил хотя бы один-два по неуважительным причинам? И если стратил, то стоит ли продолжать молиться, раз уж все равно ад. А если нет, то сколько можно пропустить молитв? А как быть с людьми, которые не знают о существовании ислама - допустим в каком-то селении австралийских аборигенов. Представляете, человек умирает, ему предъява - ступай в ад, ты не мусульманин. А он ни сном, ни духом об исламе вообще.
Или возможно кидалово: человек усердно молился, а другой в это время обжирался салом и по-мелкому грешил. Далее они оба умирают и оба попадают в рай, пользуясь милосердием Аллаха. Как будет чувствовать себя первый?

Опять же вернемся к вопросу различных религиозных верований и традиций в обществах, которые весьма почитаемы и подлежат исполнению, под страхом кары.
Суть познания в цели, и если в ее основе искренность, то путь ее достижения требует уважения и почтение к верующим, нельзя добиться истины обидев и осудив; если же цель в убеждении, тоталитарности той или иной религии, то на познание нельзя ссылаться, как на обоснование общего поведения.
Каждое религиозное направление имеет свою суть и порядок, но вместе с тем нельзя отвергать и общефилософские истоки, как объединяющий фактор - Бог один. В сущности своей, большинство верование направлены на то, чтобы приблизить человека к сущности мироздания и нравственным нормам, во исполнение религиозных правил, существуют стимул и порицание. Мы можем говорить о трех мировых религиях и объединяющих факторах, о правилах в каждой из них, которые требуют исполнение, другое дело - это отношение общества к религиозным нормам. Западным лозунгам об отделении религии от государтсвенного управления, мы можем противопоставить управление на основе религии, следовательно не возникает и вопроса о уровне религиозности такого общества, так как в сущности своей весь жизненный уклад происходит в одной общей сфере.