Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вообще, идея этой темы у меня выросла из моего же топика на подфоруме Садо-мазо. Я даю на нее ссылку, но предупреждаю, что конечно, информация там специфическая. В том топике я задавалась вопросом, насколько это нормально для женщины психологически и морально доминировать над мужчиной, унижать его. Но это крайность, как вы понимаете. Интересно другое, вообще, способна ли женщина вести мужчину? Быть главнее его, или хотя бы быть равной ему? Ведь христианство имеет на этот счет вполне определенное мнение, как я понимаю. Женщина должна идти за мужчиной. И точка.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=92608&st=0

Мое собственное мнение таково:
Женщина может вполне чувствовать себя женщиной только тогда, когда ее ведут. Если она пытается вести мужчину сама или даже пытается быть равной ему, то это обычно выливается в то, что ее сексуальный интерес к мужчинам спадает и соответственно способность любить тоже.
А как вы думаете, почему Господь не создал оба пола равными? Нет, конечно с объективной точки зрения мы равны, просто по разным параметрам. Но Господь вручил мужчине роль ведущего, а женщину сделал ведомой. Почему?

Это сообщение отредактировал Ронелин - 31-07-2011 - 08:54
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут, ERRA, главное понять, в каком плане женщина должна быть ведомой, в бытовом или каком еще? И означает ли ведомость отсутствие самостоятельности?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я так понимаю ERRA хочет поговорить о взаимоотношении полов не в практике БДСМ, а просто по жизни? В окружающем нас мире ведущий/ведомый определяется личностными качествами человека, его возможностями и желанием. Не все мужчины могут быть лидерами, а многие женщины обладают прекрасными лидерскими качествами. И если это дано, то я считаю нельзя зарывать талант в землю, чтобы не быть "лукавым и ленивым рабом".)) Женщины и мужчины различаются только в физиологическом плане и немножно в психологическом. В социальном и поведенческом они абсолютно равны, не надо абсолютизировать различия.

Это сообщение отредактировал Эрт - 15-04-2006 - 10:44
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У мужчины и у женщины изначально разные роли. Вообще мне кажется, что стремление к равенству противоестественно. Пусть женщина будет любимой и желанной, хранительницей домашнего очага и послушной женой. Это её доля. Зачем брать на себя больше, чем тебе дано?
Мне как мужчине нужна та, о ком я буду заботиться, любить; та, которая нуждается во мне, моей защите. Так устроен мир, так угодно Богу и я не вижу смысла что-то менять.

Это сообщение отредактировал Kofix - 15-04-2006 - 12:29
Flex_
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сила женщины в ее слабости
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Тут, ERRA, главное понять, в каком плане женщина должна быть ведомой, в бытовом или каком еще? И означает ли ведомость отсутствие самостоятельности?


Нет, ведомость не означает отсутствие самостоятельности. Ведомость - это скорее принятие того, что ведущий может быть более прав, чем тебе иногда кажется. Во мне вот иногда очень сильно желание протестовать возникает, желание бороться. Но очень часто я скорее не понимаю, а ощущаю, что это борьба с ветряными мельницами. И что я была бы намного счастливей, если бы больше подчинялась мужу. При чем сейчас я это хорошо осознаю и сознательно пытаюсь иногда сама себя усмирить, но все равно не выходит:(((. Все равно, что сама против своей собственной природы иду. Но с другой стороны она оказывается двояка. Я имею как желание вести, так и желание быть ведомой и меня конкретно бросает из одной в другую.:(

QUOTE
Иначе гордый, самодовольный глупый женский ум уничтожит
это нечто в ней самой, в ее личности. Пока останавливаю себя :)) а то на эту тему могу
говорить много.


Ой, так согласна! Лучше говори Касатка дальше, я потом на бумажку напишу и везде повешу, чтобы все время помнить и себя оставливать.

QUOTE
Я так понимаю ERRA хочет поговорить о взаимоотношении полов не в практике БДСМ, а просто по жизни?


Да, конечно не в контексте БДСМ, а в контексте божественной данности. О том, что женщине гораздо комфортнее быть ведомой. В последнее время действительно появляется много женщин, которые наоборот чувствуют желание вести сами и только так ощущают комфорт. Но у меня складывается ощущение, что это богопротивное явление. И в первую очередь, это сильно сказывается на сексуальной сущности женщины. То есть если женщина становится равной или тем более выше мужчины, то она теряет желание быть с мужчиной единым целым. Она разучивается любить его, а через него и самого Бога, потому что мужчина ведет женщину к Богу. Я не могу это все подкрепить аргументами или логическими доводами, поэтому надеюсь, что мне здесь помогут. Это чисто мои эмоциональные или интуитивные чувства. Но я считаю, что женщина без мужчины к Богу тяжело идет (я не говорю о монастырях, я говорю о бытовой жизни). Если женщина пытается идти к Богу без мужчины, то велика вероятность вырастания гордыни и в конечном счете склонение к дьяволизму.




Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В долговременных отношениях между мужчиной и женщиной важно, очень важно найти ту золотую середину, о которой часто говорят. То, что вначале приносит большую радость: постоянное согласие с его словами, желание быть окруженной от всех забот, со временем может измениться, то есть мужчина начнет воспринимать это как равнодушие ко всем делам. Женщина взрослеет, становится мудрее и хочет принимать решение, а он к этому не готов, он привык всегда и все решать сам – это второй вариант развития событий. Хорошо, если ни один из них и не случится.
Образно я бы сказала так, если вы вышли на прогулку, и мужчина определил, куда вы направляетесь, то право выбрать, по какой стороне улицы идти, надо оставить за женщиной.
ИМХО, конечно, но оно сложилось в благополучном и счастливом браке, которому уже более 25 лет

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ERRA @ 15.04.2006 - время: 00:55)
А как вы думаете, почему Господь не создал оба пола равными? Нет, конечно с объективной точки зрения мы равны, просто по разным параметрам. Но Господь вручил мужчине роль ведущего, а женщину сделал ведомой. Почему?

ERRA, ты сама говоришь, что оба полы равны, пусть и по разным параметрам, но они равны. Они разные, но равны. А разные они потому, что обе их функции важны для выживания, но сложны настолько, что один пол их не выдержит.
Мужчина более мобилен, это сказывается даже на строении его тела, ноги мужчины пропорционально длиннее женских, он создан для захвата новых территорий. Женщина же больше работает над обустройством вновь завоеванных территорий :) (если придерживаться этой схемы).
Сбой и в той и в другой программе приводят к катастрофическим последствиям.

Так что Господь вручил нам разные роли, потому что они обе важны и в совокупности сложны для одного пола.


Кстати, о ведомости.. Мне кажется, что в семейной жизни ведет именно женщина.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 15-04-2006 - 15:21
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ERRA @ 14.04.2006 - время: 23:55)
А как вы думаете, почему Господь не создал оба пола равными?

Посмотрите ссылку, там очень подробно отвечается на вопрос
http://www.omolenko.com/562.html
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я вот не могу со всем согласицца. Касатка вы рассматриваете исключительно идеальный вариант.
Женщина может себе позволить быть слабой, когда рядом сильный мужчина. В противном случае, женщина рискует своей судьбой из-за того, что в жизни ей попадались слабые мужчины. Таких примеров множество. И опять же, ваш вариант будет работать тогда, когда все это происходит во взаимонм уважении. В реальной жизни все это выливается в использование мужчины женщины. Например, эксплуатация женской сексуальности.


И опять же. Я не согласен с тем, что женщина дальше от Бога, чем мужчина. Любят женщины сильнее мужчин, и мне кажется ради любви на большее способны.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
И опять же. Я не согласен с тем, что женщина дальше от Бога, чем мужчина. Любят женщины сильнее мужчин, и мне кажется ради любви на большее способны.


Да, но как выражается эта любовь? Откуда она берется? Возможно для вас секрет, но женщина влюбляется только тогда, когда чувствует превосходство мужчины. Чувствует, что он ее поведет к звездам (утрированно), что он может быть ей наставником. Именно через любовь к мужчине женщина может познать Бога. А любить равного, а уж тем более того, кто ниже нее, она не умеет. Это мое наблюдение:( И мне кажется, это на прямую завязано с женской сексуальностью.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ERRA @ 15.04.2006 - время: 18:10)
А любить равного, а уж тем более того, кто ниже нее, она не умеет. Это мое наблюдение:( И мне кажется, это на прямую завязано с женской сексуальностью.

Может быть. Но я считаю, что все мои женщины были намного выше меня духовно.

Да, я согласен, что женщина от мужчины зависит, потому что она больше отдает это любви. Поэтому если мужчина окажется недостойным, то женщина может погибнуть (именно так). Но это не говорит, что она дальше от Бога, наоборот, способность любить и прощать более свойственна женщине чем мужчине. Тем более, если мужчина часто прощает, гордясь своим великодушием, женщина делает это искренне и без задней мысли.

Но при чем тут разговоры о равенстве?
Женщины и мужчины равны. У них просто разные обязанности, но как личности они одинаково свободны. Феминистки в сущности боряцца за уважение к женщине, но как всегда у людей, бывают и уродливые перегибы в этой борьбе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, я не саффсем согласен, что женщины влюбляются только в сильных мужчин. Иначе бы не было столько женщин, страдающих именно из-за мужской слабости.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 15-04-2006 - 20:44
kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ERRA, извини, удалила свои посты, мало ли, может они вызвали негативное отношение. Но ты прочитала что я хотела сказать.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Касатка, жаль что ты это сделала. Как же теперь говорить, я думала, что как раз с твоей помощью легче всего найти ту информацию, которая мне нужна.

Cakypa
Понимаете, топик то на форуме Православие, поэтому меня интересует обсуждение именно с этой точки зрения. То есть то, что вы говорите - это чистая житейская философия, а мне интересно что и как в этом видит христианство, то есть что и как задумывал Господь.

Насчет того, что женщины влюбляются в слабых, вернее, что они потом страдают от их слабости. Правильней было на это посмотреть так, что они сначала думали, что нашли сильного, а уж потом увидели, что он слаб. И вот страдают, а любовь при этом еще теплится, но она уже, как бы это сказать, немного больна.

Насчет того, что они все же равны, но просто имеют разные обязанности. Они равны, но это если абсолютно все все взвесить. То есть это супер объекитвный взгляд. Но при этом женщине все равно комфортно быть ведомой. Вот как мне объясняли. Опять философия, но не знаю, как еще донести идею.

Мужчина - это информация
Женщина - это энергия.
Если энергично копать, то может получиться яма, если иметь кое-какую информацию и копать в нужно месте, то можно энергично выкопать клад.
Мужчина-информация, это значит рассудительность, логика, разум, спокойствие (ведь информация - это безэмоциональная категория)
Женщина-энергия, это эмоции, чувства и любовь, вообще жизнь.

Но энергия без смыслового приложения - бессмысленна
А информация без энергетической подпитки - пуста.
НО, информация направляет энергию, а не наоборот. Информация наполняет энергию содержанием (практически схематичное изображение оплодотворения).
Вообщем суть в том, что мужчина делится с женщиной своей инфомацией, то есть является для нее учителем, или проводником к Богу, а она в ответ дает ему энергию для жизни, для того, чтобы самому быть творцом.

Вот где-то так.

А когда женщина пытается выполнять мужские функции, то он не получает содержания и это ведет к тому, что она не рожает детей, теряет любовь, теряет энергию.
Когда мужчина ведет себя как женщина, то есть излишне эмоционален и неустойчив, то это заставляет женщину быть твердой, чтобы самой не утонуть. Это очень тяжело.

Вообще, что думается православным относительно того, как сейчас начинают меняться роли мужчины и женщины в обществе? Что с этим делать? И надо ли что-то делать? Насколько это угодно Господу, если исходить из священных текстов?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну понятно, если исходить из священных текстов, то идеал женщины - это фригидная замарашка, вы уж извините :)

Нет, еще раз прихожу к выводу, что в Бога я верю, в христианской традиции воспитан, но от идеалов христианства далек, и чем ближе вникаю в нюансы, тем больше разочаровываюсь :)
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Ну понятно, если исходить из священных текстов, то идеал женщины - это фригидная замарашка, вы уж извините :)


Че правда? А кто еще что по этому поводу думает?

ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Cakypa

Хосподи, Индил, это ты? Вот любитель поперевоплощаться...:))))

Извиняюсь за оффтоп.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сэр Джимми, я поясню то, что ты мне в репутации написал.

Это ведь насчет того, что женщина не может прийти к Богу без любви к мужчине?

Ну вот мне, например, видется, что для монахинь очень важно любить Христа несколько иначе, чем это делают мужчины. Это, скорее всего, даже неосознанно. Но если женщина в миру идет к Богу через любовь к мужчине, то монахиня таким идеальным мужчиной делает Христа. А вообще, разве не было чего-то такого в каких-то книгах. Типа того, что мужчина должен вести женщину к Богу? Я вот поэтому и создала этот топик, чтобы про это спросить у более знающих.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ERRA @ 15.04.2006 - время: 23:01)
Типа того, что мужчина должен вести женщину к Богу?

Ну наверное типа того. wink.gif

ERRA, если говорить об отношениях мужчины и женщины с позиции Православия, то речь может идти либо о Браке, либо об отношениях братьев и сестёр во Христе. Остальное грех.
Брак, как любое таинство, имеет прежде всего мистический смысл. В браке мужчина и женщина становятся единым целым, одной плотью. То что это так, человеку было сказано в самом начале его истории.
Бытие
2
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Но двое становясь одним, не приобретают, как ты понимаешь аморфный вид. Представь себе человека имя которому СЕМЬЯ. У этого человека есть голова, руки, ноги и сердце.
И если, в Христианстве роль головы в семье отводится мужчине, при этом чётко определяя как должна вести себя голова по отношению к телу, и как тело должно повиноваться голове ВО ВСЁМ .
Послание к Ефесянам святого апостола Павла
5
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу ,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя .
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

То (ИМХО) женщина это сердце семьи. И твои рассуждения по поводу того, что мужчина - это информация, женщина - это энергия, во многом совпадут с Христианским взглядом на семью.
Твоё сердце всегда бьется там, куда привела тебя голова.

QUOTE
насчет того, что женщина не может прийти к Богу без любви к мужчине?

Смотря, что понимать под словом ЛЮБОВЬ. У каждого найдётся свое объяснение любви.

Женщина, же без любви к мужчине приходит к Богу. Скажу даже больше, достигает зачастую такой святости, которая иным мужчинам и не снилась. Дабы не быть голословным приведу пример. Человек, стоящий к Богу ближе всех, ближе многих чинов ангельских – ЖЕНЩИНА. Православные так и говорят про неё в своих молитвах: «Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим». Знаешь про кого это?

Это сообщение отредактировал ufl - 16-04-2006 - 00:57
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Про Богоматерь?
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ERRA
QUOTE
Вообще, что думается православным относительно того, как сейчас начинают меняться роли мужчины и женщины в обществе? Что с этим делать? И надо ли что-то делать? Насколько это угодно Господу, если исходить из священных текстов?


Можно, конечно, дать исчерпывающий ответ на твои вопросы, только любой исчерпывающий ответ содержит в себе принуждение, заставляя собеседника с ним соглашаться против его воли. А это не по-христиански. Воля человека не выдерживает и он начинает избегать дальнейшего общения. И какой тогда прок в знании, если оно не послужило человеку во спасение? Вера спасает человека, а знание надмевает. Поэтому, имея знание в сердечных узах, буду о нем молчать, предпочитая действовать верой, как бы на ощупь, а не надмеваясь знанием. Пусть даже оно и служит мне во спасение, но другому-то служит в погибель, то не лучше ли от него отказаться совсем? Лишь поэтому, отвечая на эти вопросы, начну издалека и осторожно.

1. Вообще, что думается православным относительно того, как сейчас начинают меняться роли мужчины и женщины в обществе?

Оттого меняются роли, что люди в душе Бога не имеют, иначе бы не искажали Его образ.

2. Что с этим делать? И надо ли что-то делать?

Я не зря спросил в начале, в каком плане имеется в виду ведомость. Дело в том, что в бытовом плане мужчина и женщина могут меняться ролями и это не противоречит ни священным текстам, ни здравому смыслу, поскольку более одаренный проявляет заботу о менее одаренном и таким образом устанавливается равномерность во всем. В духовной же жизни семьи главенствует только муж. А если дух у обоих беден, начинается хождение своими путями, что мы и наблюдаем в среднестатистической семье. Что же мы можем сделать? А ничего не можем, это их собственный выбор. Бог у них внутри, религии давно произнесли им свои проповеди, священные тексты давно для них написаны, остается малое - прочитать, услышать, обратиться. Однако предпочтение отдается мирскому, как более близкому и понятному.

3. Насколько это угодно Господу, если исходить из священных текстов?

Нельзя вот так четко сказать, что Господу угодно, а что нет. Смотрим на кого-нибудь и нам кажется, что они далеки от Бога, а на самом деле мы не знаем, что у них внутри, это только Богу известно и им самим. Если супруги живут в любви и согласии, разве это не будет угодным Богу? :)


Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cakypa @ 15.04.2006 - время: 21:20)
Ну понятно, если исходить из священных текстов, то идеал женщины - это фригидная замарашка, вы уж извините :)

Вот идеал женщины по священным текстам:
любящая и верная подруга, добрая жена, хорошая мать моих детей, духовная сестра;
скромна, хранит себя в молчании духа, уважает своего мужа, заботится о нем как о самой себе;
не сплетничает, украшает себя в меру, в делах следует за мужем, а не перед ним.
Что же в этом видится плохого?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сэр Джимми, а меня вполне устраивают твои ответы.:(( Ну вот, о чем теперь поговорим?
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 16.04.2006 - время: 13:12)
Сэр Джимми, а меня вполне устраивают твои ответы.:((

Отчего же тогда печалишься? Выходит, что-то не устраивает...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс "7 смертных грехов"

Pussy riot

Католичество и православие

Оффтопик про финансы РПЦ

В ад или в рай?




>