Зачем Богу наша любовь и вера?

mjo дата: 09-01-2010 - 07:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 29-04-2010 - 11:27

Rosinka дата: 09-01-2010 - 08:43 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	я не являюсь знатоком священных, но напишу что думаю QUOTE Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него это больше нужно нам чем Ему QUOTE Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? явится и наведёт порядок, но время для Него ничего не значит

mjo дата: 09-01-2010 - 09:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Rosinka @ 09.01.2010 - время: 07:43) я не являюсь знатоком священных, но напишу что думаю QUOTE Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него это больше нужно нам чем Ему Но если ему это не нужно, то зачем это нам? QUOTE явится и наведёт порядок, но время для Него ничего не значит Но для нас то значит. Тогда выходит ему наплевать на нас. Тогда слова, что Бог любит каждого - ложь?

dedO'K дата: 09-01-2010 - 11:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 07:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Если брать цель человечества, как вида, то восхищаться творением Господа и познавать его. Именно творение Господне. Все споры идут от народов, а не от конфессий. В конце концов, ни Гитлер, ни Сталин, ни Рузвельт, ни тот, с сигарой(забыл фамилию), не были шибко верующими людьми. А вот поди ж ты, какая мясорубка завертелась...Крестовые походы отдыхают.

mjo дата: 09-01-2010 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 10:48) Если брать цель человечества, как вида, то восхищаться творением Господа и познавать его. Именно творение Господне. Человек познает мир исключительно из утилитарных соображений. Когда-то кто-то изобрел колесо, не для того, чтобы восхищаться способом преодоления силы трения или самой силой трения. Просто так легче перемещать тяжести. Но Богу наше восхищение или наши познания скорее всего ни к чему (при условии, что он есть). Но если даже большенству нравится этот мир, то назвать это целью человечества как то странно. QUOTE Все споры идут от народов, а не от конфессий. В конце концов, ни Гитлер, ни Сталин, ни Рузвельт, ни тот, с сигарой(забыл фамилию), не были шибко верующими людьми. А вот поди ж ты, какая мясорубка завертелась...Крестовые походы отдыхают. А это Вы к чему?

dedO'K дата: 09-01-2010 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 14:17) QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 10:48) Если брать цель человечества, как вида, то восхищаться творением Господа и познавать его. Именно творение Господне. Человек познает мир исключительно из утилитарных соображений. Когда-то кто-то изобрел колесо, не для того, чтобы восхищаться способом преодоления силы трения или самой силой трения. Просто так легче перемещать тяжести. Но Богу наше восхищение или наши познания скорее всего ни к чему (при условии, что он есть). Но если даже большенству нравится этот мир, то назвать это целью человечества как то странно. QUOTE Все споры идут от народов, а не от конфессий. В конце концов, ни Гитлер, ни Сталин, ни Рузвельт, ни тот, с сигарой(забыл фамилию), не были шибко верующими людьми. А вот поди ж ты, какая мясорубка завертелась...Крестовые походы отдыхают. А это Вы к чему? То есть, современная астрономия, биология, астрофизика, археология, история и прочие дисциплины- исключительно из утилитарных соображений? Ну ладно, о спорте, музыке и прочих исскуствах, ищущих гармонию, не говорю, оно действительно стало предметом купли-продажи. Теперь о "а это вы к чему": Я говорю о том, что предлог найти можно любой и не только религию.

mjo дата: 09-01-2010 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:49) То есть, современная астрономия, биология, астрофизика, археология, история и прочие дисциплины- исключительно из утилитарных соображений? Ну ладно, о спорте, музыке и прочих исскуствах, ищущих гармонию, не говорю, оно действительно стало предметом купли-продажи. Конечно. Начиналось все именно так. Астрономия для мореходства, биология для медицины и сельского хозяйства, астрофизика помогала вникнуть в строение материи, а археология вообще для начиналась с поиска сокровищ и обслуживания политиков. Т.е. какой то высшей цели человечества нет. Никто ему этой цели не ставил и не поставит. Но мы,как мне кажется отклонились от темы. Так нужны ли Богу человеческая любовь и человеческая вера?

dedO'K дата: 09-01-2010 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 15:48) QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:49) То есть, современная астрономия, биология, астрофизика, археология, история и прочие дисциплины- исключительно из утилитарных соображений? Ну ладно, о спорте, музыке и прочих исскуствах, ищущих гармонию, не говорю, оно действительно стало предметом купли-продажи. Конечно. Начиналось все именно так. Астрономия для мореходства, биология для медицины и сельского хозяйства, астрофизика помогала вникнуть в строение материи, а археология вообще для начиналась с поиска сокровищ и обслуживания политиков. Т.е. какой то высшей цели человечества нет. Никто ему этой цели не ставил и не поставит. Но мы,как мне кажется отклонились от темы. Так нужны ли Богу человеческая любовь и человеческая вера? Господу нужен порядок. А вера этому способствует. И потом, мало ли, с чего что начиналось? Жажда знаний всё равно присутствует, не зря я говорил о современности...Всё равно человек будет пытаться заглянуть за горизонт вне зависимости, полезно ли это для желудка. "Во всём мне хочется дойти до самой сути!" Не помню, кто, но точно сказано.

mjo дата: 09-01-2010 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 15:04) Господу нужен порядок. А вера этому способствует. Он легко мог бы его навести, верит кто-то в это или нет. QUOTE И потом, мало ли, с чего что начиналось? Жажда знаний всё равно присутствует, не зря я говорил о современности...Всё равно человек будет пытаться заглянуть за горизонт вне зависимости, полезно ли это для желудка. Это свойство человческого мозга. Бог тут ни при чем. QUOTE "Во всём мне хочется дойти до самой сути!" Не помню, кто, но точно сказано. Это Борис Исаакович Пастернак

dedO'K дата: 09-01-2010 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 16:52) QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 15:04) Господу нужен порядок. А вера этому способствует. Он легко мог бы его навести, верит кто-то в это или нет. QUOTE И потом, мало ли, с чего что начиналось? Жажда знаний всё равно присутствует, не зря я говорил о современности...Всё равно человек будет пытаться заглянуть за горизонт вне зависимости, полезно ли это для желудка. Это свойство человческого мозга. Бог тут ни при чем. QUOTE "Во всём мне хочется дойти до самой сути!" Не помню, кто, но точно сказано. Это Борис Исаакович Пастернак Человеческий мозг от обезьяны, утилитарные науки оттуда же. А душа, совесть и разум от Господа. И потом, человек- животное только по плоти. Господь не имеет права вмешиваться в его выбор, ибо сам человек- творец. А Пастернак, всё таки- поэт! Вот его возьмите: что в нём утилитарного?

mjo дата: 09-01-2010 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 16:01) Человеческий мозг от обезьяны, утилитарные науки оттуда же. А душа, совесть и разум от Господа. Т.е. науку двигают неразумные обезъяны? QUOTE Господь не имеет права вмешиваться в его выбор, ибо сам человек- творец. Во-первых,Бог, если он есть, имет право вмешиваться во все. Во-вторых, он может вмешиваться только в тот акт "творения", который нарушает его же заветы. Например в изощренное или не изощренное убийство. QUOTE А Пастернак, всё таки- поэт! Вот его возьмите: что в нём утилитарного? Его акт творения совершенен. Но акт творения человека, изобредшего колесо, совершенен не меньше.

монархист дата: 09-01-2010 - 17:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Зачем мы чаще всего приходим в храм и обращаемся с мольбой к Богу – хорошо известно. Мы склонны в Боге видеть этакий генератор гуманитарной помощи: "Дай, Господи, нам побольше здоровья, побольше успеха и прибавки к зарплате!…". Слишком часто мы ищем Господа, по присловью святителя Димитрия Ростовского, – "не ради Иисуса, а ради хлеба куса" [4]. А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать? Зачем призывает Его Слово: "Приидите ко Мне вси труждающиеся и обремененнии" (Мф. 11,28)?.. Нет у этого призыва продолжения в роде: "И вы отдадите Мне то-то…". Иным предвестием кончается это приглашение; оно говорит о том, что Бог сделает ради отозвавшихся: "И Я успокою вас… найдете покой душам вашим". Итак, Бог зовет нас к Себе, чтобы что-то вручить нам. Что же? Знание – "Научитесь от Мене"... Дух – "Примите от духа Моего"... Любовь, мир и радость – "Пребудьте в любви Моей… Мир Мой даю вам… Радость Моя в вас да будет…". Но Христос дает нам и еще нечто немыслимое… "Пребудьте во мне, и Я в вас… Приимите, сие есть кровь Моя за вас изливаемая…". Всего Себя Христос вверяет людям. И Свою божественность, и Свою человечность. В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается обратно в тело человека. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью, Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были причастниками Вечности. Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами.

dedO'K дата: 09-01-2010 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 17:33) QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 16:01) Человеческий мозг от обезьяны, утилитарные науки оттуда же. А душа, совесть и разум от Господа. Т.е. науку двигают неразумные обезъяны? QUOTE Господь не имеет права вмешиваться в его выбор, ибо сам человек- творец. Во-первых,Бог, если он есть, имет право вмешиваться во все. Во-вторых, он может вмешиваться только в тот акт "творения", который нарушает его же заветы. Например в изощренное или не изощренное убийство. QUOTE А Пастернак, всё таки- поэт! Вот его возьмите: что в нём утилитарного? Его акт творения совершенен. Но акт творения человека, изобредшего колесо, совершенен не меньше. Нет, науку двигает человек разумный. А вы, значит, считаете, что у обезьян мозга нет? И нам он не от них в наследство достался? Кстати, Господь- не человек, воспитателем в детском саду быть не может. И с чего он должен вмешиваться, если человек сам знает меру добра и зла? Заповеди даны, грехи определены, что ещё надо? Или человек- дитя неразумное? Ну, а человек, изобредший колесо, просто подложил что то круглое под что то тяжёлое. Чего тут восхитительного? Или колесо изобрели сразу с покрышкой и камерой?

mjo дата: 09-01-2010 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 16:43) А вы, значит, считаете, что у обезьян мозга нет? И нам он не от них в наследство достался? Достался как орган. Но с тех пор с мозгом произошли качественные изменения. QUOTE Кстати, Господь- не человек, воспитателем в детском саду быть не может. И с чего он должен вмешиваться, если человек сам знает меру добра и зла? Заповеди даны, грехи определены, что ещё надо? Или человек- дитя неразумное? Ну, а человек, изобредший колесо, просто подложил что то круглое под что то тяжёлое. Чего тут восхитительного? Или колесо изобрели сразу с покрышкой и камерой? Да, в какой-то степени человек дитя не разумное. История человечества это ясно демонстрирует. И человек во многом не представляет что есть добро, а что зло. Но вопрос не в этом. Зачем Богу нужно чтобы в него верили? А изобретение колеса для своего времени - это переворот в технологии. Это было сделано абсолютно гениально абсолютным гением. Гениев подобных тому человеку, имени которого мы не знаем, в истории человечества насчитывается, как мне кажется, не больше двух - трех десятков.

Rosinka дата: 09-01-2010 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

mjo QUOTE Но если ему это не нужно, то зачем это нам? ну никто ведь не любит втихомолку, обязательно норовит сообщить о своей любви объекту, но в данном случае ещё и остальных хотят поставить в известность, тем более что тем самым примыкаешь к некой группе, то есть уже не одинок, а значит становится сильнее QUOTE Но для нас то значит. Тогда выходит ему наплевать на нас. Тогда слова, что Бог любит каждого - ложь? приводил стишок, но ещё раз приведу, очень к месту Капля стала плакать, что рассталась с морем. Море засмеялось над наивным горем: "Все я наполняю, все мое владенье, Если ж мы не вместе, делит нас мгновенье Омар Хаям

дата: 10-01-2010 - 09:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Религия - это мышление строем. А движущиеся либо мыслящие строем реже сталкиваются между собой. Поэтому такой вид мышления и нравится регулировщикам, занимающим промежуточное положение между Богом и движущимися массами. Так что, насчёт Бога не знаю, но поповская любовь вполне реальна и ощутима, и для непритязательных прихожан вполне может заменить собой любовь Божью. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-01-2010 - 09:11

mjo дата: 10-01-2010 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Rosinka @ 09.01.2010 - время: 20:20) ну никто ведь не любит втихомолку, обязательно норовит сообщить о своей любви объекту, но в данном случае ещё и остальных хотят поставить в известность, тем более что тем самым примыкаешь к некой группе, то есть уже не одинок, а значит становится сильнее Т.е. групповая безответная любовь! Сложный случай массового психоза. QUOTE приводил стишок, но ещё раз приведу, очень к месту Капля стала плакать, что рассталась с морем. Море засмеялось над наивным горем: "Все я наполняю, все мое владенье, Если ж мы не вместе, делит нас мгновенье Омар Хаям Душой ты безбожник с Писаньем в руке, Хоть вызубрил буковки в каждой строке. Без толку ты оземь башкой ударяешь, Ударь лучше оземь всем тем, что в башке! Омар Хайям

Rosinka дата: 10-01-2010 - 10:05 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	mjo я вам стих привёл в ответ на ваш вопрос о том всё равно ли Богу наши страдания, а к чему вы привели стих я не понял QUOTE Т.е. групповая безответная любовь! Сложный случай массового психоза. ну любовь это всегда психоз. :) но почему безответная?

mjo дата: 10-01-2010 - 10:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 09:05) но почему безответная? Вы вроде согласились, что богу ваша любовь и вера не нужна.

Rosinka дата: 10-01-2010 - 11:21 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. вот по поводу этого я сказал это больше нужно нам чем Ему а вовсе не соглашался QUOTE Вы вроде согласились, что богу ваша любовь и вера не нужна.

mjo дата: 10-01-2010 - 13:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Rosinka @ 10.01.2010 - время: 10:21) вот по поводу этого я сказал это больше нужно нам чем Ему а вовсе не соглашался Тогда зачем Ему Ваша любовь и вера, даже если Ему это нужно меньше чем Вам?

Rosinka дата: 10-01-2010 - 14:06 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	mjo QUOTE Тогда зачем Ему Ваша любовь и вера, даже если Ему это нужно меньше чем Вам? ну это сложный вопрос, а зачем нужна вообще любовь?

монархист дата: 10-01-2010 - 15:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	так Бог ведь есть не что иное как Любовь ...и только в Любви мы можем к нему пртблизиться ....

mjo дата: 11-01-2010 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (монархист @ 10.01.2010 - время: 14:28) так Бог ведь есть не что иное как Любовь ...и только в Любви мы можем к нему пртблизиться .... Думаю, что эта фраза не более чем банальный штамп. Вы хотите приблизиться к Богу, а нужно ли это ему? А если нужно, то зачем? Если он есть, то мы не более чем его создание, причем не самое лучшее. Вся вселенная, которая простирается на миллиарды световых лет его создание. Человек - это микроб на одной из многих триллионов планет. Не более того. И одно желание приблизится к нему, не проявление ли гордыни?

монархист дата: 11-01-2010 - 21:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	дело в том .что больше ни у одного создания нет богоподобной души ...только у вас . мио!ну еще у других человеков ....больше никто из сотворённых таким даром не обладает ...