Враги церкви...

Есть исследование, сделанное еще в советское время, если не ошибаюсь, называется "Свастика на рясе", как раз посвященная этому вопросу. Если хотите - поищу Вам инфу по этому вопросу.
То, что церковь действительно оплатила постройку танков во время ВОВ - это действительно правда. Только там были не "колоны", а, если не ошибаюсь, четыре танка. Немало, конечно. Однако позволю себе заметить, что деньги были собраны верующими, а не принадлежали церкви.

Батенька, простите, но Вы бредите. Какое Вам дело до того, что кто-то считает нормальными гомосексуальные отношения? Может, еще прикажете и за геморрой судить? Кстати, в другой теме я указала, что в "поголовно православной дореволюционной России" (что, кстати, не так) брак в 13-15 лет был нормальным явлением, а законодательство, запрещающее сексуальные связи с несовершеннолетними практически полностью отсутствовало. Это, наверное, от большой духовности, Вы не находите?

Что касается табачного скандала, то это - статья из Вики. Про первый абзац я уже говорила - предлог абсолютно надуманный. Наши священнослужители судятся почем зря с кем ни попадя, только в основном за имущество.
Что касается второго абзаца - обратите внимание на дату - январь 2009, когда решался вопрос о новом Патриархе. Я более чем уверена, что в то время и у Починка рыльце было в пушку, посему ничего другого о фаворите "патриаршей гонки" он и сказать не мог. Задайте себе вопрос: "Почему Починок молчал тогда, в 1998 году, когда бушевал табачный скандал?" И подумайте. Это Вам в качестве домашнего задания. Учитесь думать и анализировать то, что вы видите.

Во первых откуда взяли? если не сами придумали ссыдку на первоисточники, плиз.
А во вторых если в истории покапаться то сколько там захватчиков и узурпаторов, но христианская религия всех признаёт

Так ведь он сам сидел а не помогал фашистам найти контингент для РОА.
Да и каялись он за давно умерших

А насчёт КГБ дело то обоюдоострое сейчас ведь тогдашние стукачи-попики и их кураторы это сегодняшняя верхушка РПЦ и силовых структур

Это действительно не смешно. Понимаете ли, насколько мне известно, данное исследование содержит факты сотрудничества церкви с наци во время оккупации. А факты, как говаривал один бывший семинарист, - упрямая вещь. И - более того - проверяемая. (Кстати, именно в советское время было опубликовано исследование о кумранских свитках, - достаточно интересная вещь. Непредвзятое историческое исследование) Я не предлагаю Вам принимать во внимание всякие формулы вроде "Продавцы опиума для народа" и т.д., а предлагаю лишь обратить внимание на факты. Конечно, Вы можете считать, как и упомянутый семинарист, что ежели факты против Вас, то тем хуже для фактов, но это, извините, позиция страуса. Головой в песок, задницей кверху.

Вы не знаете, Вы верите. К тому же, "грех" - религиозное понятие, посему в светском государстве нечто не может быть грехом, а лишь чем-то законным или противозаконным.

Ну так боритесь за внесение поправок в УК. И детям говорите, что "это - грех". Однако, если Вы честный человек, то должны при этом добавлять, что светское законодательство не считает гомосексуализм преступлением. И вот что интересно - мне вспоминается, что и у нас, как и у католиков, было несколько педофильских скандалов. Однако при этом РПЦ считает, что такой священник не лишается "благодати божией", и к нему можно ходить на исповедь (в частности), и их не запрещают в служении. Порочат ли такие люди церковь? Почему церковь не исключает их из своих рядов? И Вы не ответили про дореволюционную Россию, в которой якобы все были православными и не было гонений на инакомыслящих.

Батенька, давайте разберемся. Отвлечемся на время от персоналий. Вы не станете отрицать факт, что у РПЦ были льготы? Вы не станете отрицать, что льготы были на товар, употребление которого считается греховным? Возникает вопрос: можно ли доверять организации, которая так себя ведет, то есть объявляет нечто недопустимым, а потом - продает это самое нечто? Попахивает лицемерием. Я бы даже сказала, - воняет. Впрочем, видимо, РПЦ твердо усвоило максиму одного из гонителей христианства - "Деньги не пахнут!" вкупе с иезуитской моралью "Все средства хороши для достижения цели". Так вот, не факт, что журналист проиграл бы суд, если бы он был. Вы не можете утверждать этого - это ошибка неполной индукции в очень явном виде. Почему не было этого суда? Может, как раз митрополит опасался того, что суд не признает журналиста виновным в клевете? Что до "заказа" - я Вам привела наиболее вероятную причину этого "заказа", если он был. Обычные методы нечистоплотной конкуренции. Не более того. И, кстати, тогда Алексий 2 не был немощным старцем. Он прожил еще 10 лет, за которые сделал достаточно много.

Возвращаясь к теме - кто больше наносит вреда церкви - журналисты, которые пишут статьи (которые верующие не читают), или сама церковь?

Я об этом и говорю. Посему нашим-то каяться боязно.
Хотя и в СССР были служители церкви, которые сидели в лагерях, в том числе, и за отказ сотрудничать с АБВГДейкой. Это дело веры, даже - искренности и силы веры - кто хотел хорошо жить, - стучал (ведь "лучше стучать, чем перестукиваться"), а кто верил искренне в свои идеалы - будь то служители церкви или диссиденты - заявляли об этом и сидели. Только вот что-то их в руководстве РПЦ и власти не видно...

А как же "Мне отмщение, и аз воздам"?

При Сталине сидели не только попы и не только за отказ сотрудничать.
Позже тюрьмы и лагеря в случае отказа были исключительной редкостью. Редкостью были увольнения и исключения из институтов. Не хочешь стучать? да чёрт с тобой, всегда найдётся желающий, а ты милок поезжай в Мухосранск, а то и просто не возьмут тебя на режимное предприятие и не будет тебе никакой помощи от КГБ и никто тебе в карьере не поможет, сам пробивайся. Короче в основном всё сводилось к неполучению дополнительных льгот и благ.

Это он сейчас святой, а при жизни национальный герой церковью проклят и даже 2 раза.
Кстати Христос запрешал убийства, а РПЦ считает убийства христиан делом богоугодным по сравнению с этим лицемерием нажива на грехе пьянства и табакокурения выглядит мелковато

Богу мстить можно, за любую ерунду. Почитайте ВЗ сколько там убийств и тероризма.

Бог выше Ему видней.

Разве не справедливо за действия правителя народа, травить реки, распространять болезни на народ, а в конце убить детей по всей стране за неправедный выбор правителя этой страны? или за неверие родителей убить их первенца?

Ну если вы считаете что за слово плешивый можно полсотни детей порвать медведями, или устроить потоп и уничтожить более совершенную расу за то что не молились... Я бы опысался общаться с вами в реале. Прикрываясь христовыми человеколюбивыми заповедями христиане готовы оправдать любой беспредел

напомню вам что война это прежде всего убийство противников. Вы небось и забыли, что освящать орудия убийств давняя христианская традиция, т.с. для большей смертоносности. Даже "Сатану" освятили Интересно каждую ракету отдельно освящали или чохом, документацию с чертежами.
Или забыли что РПЦ призывало воевать(убивать, причём часто христиан если не помните)прежде всего за бога, а за отечество в последнюю очередь. Так. что это ваша религия лицемерна и лжива и учит она лжи и лицемерию

Ну Вы же называете "врагом церкви" того, кто где-то как-то процитировал статью, а чем я хуже?

А вот тут Вы, батенька, "гражданин соврамши". К 1941 году в СССР не было такого количества священнослужителей, чтобы "тысячи" воевали на фронтах, да еще службы были в храмах. Ну разве только Вы имеете ввиду армию, состоящую из священников-зомби... А храмы открыли не после, а во время войны. Дядя Сосо, как бывший семинарист, хорошо знал силу этого опиума, и посему не преминул использовать его, когда потребовалось.

Да ради вашего бога. Я не за и не против. Ко мне они вряд ли приставать будут, а друг с другом пусть чего хотят, то и делают. Это их законное право, ежели по обоюдному согласию. Еще раз спрашиваю: они к Вам пристают? Чего Вы их так боитесь? Может, боитесь обвинений в латентном гомосексуализме, посему так яро протестуете? И - еще одно. Я за то, чтобы граждане могли спокойно реализовывать свои конституционные права, если при этом они не нарушают закон, будь они геями, защитниками животных, православными, диссидентами и т.д., и чтобы ни одна мразь, будь то во властных структурах или из "озабоченных граждан" не смела им мешать в этом. Вот так вот.

Пишите по-русски. Это первое, что мне нравится. Второе. То есть, попы могут лгать, насиловать детей, просто прелюбодействовать, заниматься стяжательством, жрать "от пуза", воровать, и при этом оставаться "божьими людьми"? И Вы считаете, что, если об этом узнают прихожане, они должны и дальше доверять такому попу? И что такая постановка вопроса не позорит церковь? (Кстати, ссылочку на Апостольские правила или решения Соборов, которые подтверждали бы Ваши слова, не забудьте кинуть, а то опять будете "гражданин соврамши").

ДААА??????????????? Нет, безусловно, конечным потребителям продавались сигареты не из церковных лавок, а через розничную сеть. Но - кто в розничную сеть-то поставлял? Батенька, у Вас бред в тяжелой форме. Именно церковь продавала сигареты в розничную сеть. Или Вы не читаете то, что сами постите? Даже в Вашем урезанном фрагменте статьи из Вики Починок говорил об этом. И - обратите внимание - году в 2006, если мне не изменяет память, ввозная таможенная пошлина была не менее 3 евро за 1000 шт (30% от ввозной таможенной стоимости, но не менее 3 евро за 1000 шт). Не помню, чтобы пошлина на сигареты сильно менялась с 1996 года, таким образом, бюджет недосчитался 8 000 000 000/1 000 * 3=24 000 000 евро. Это - при минимальной ставке. Еще один момент - в цитате, приведенной Вами, сказано, что многие сигареты были получены в качестве "гуманитарной помощи", т.е. вообще бесплатно. Другими словами, практически все деньги, вырученные церковью от продажи сигарет, пошли ей в карман.
Что же до личного имущества - так мы опять можем вспомнить нашего коррупционера Х из нашего примера. Я более чем уверена, что и он никаким имуществом не владеет. Ну, в крайнем случае, участком в шесть соток, старым "Москвичом", автоприцепом, да, может, еще какую-нибудь хреновину маленькую прикупит... Остальное - на жену записано. (В нашем случае - на церковь).

Вывод из посылок не следует. Бог велит терпеть бедствия, напускаемые по его попущению (кроме того, не грех ли гордыни считать, что Вы знаете промысел божий, и война - это не наказание Вам за грехи, а именно бедствие, попускаемое богом).

Ага, а для того, чтобы что-то знать о наркотиках, просто необходимо быть наркоманом. А чтобы что-то знать об анатомии, необходимо на улицах людей резать, аки Джек-потрошитель. Знаете ли, большое видится на расстоянии И, если Вы как-то стоите в позитуре страуса относительно тех фактов, которых не желаете видеть, - то это Ваши, а не мои, проблемы. Кроме того, о церкви можно многое знать, даже не являясь ее членом. Обратите внимание, что ряд православных "борцов с сектами" выделяют как подвид сект так называемые "коммерческие секты", которые связаны с многоуровневым сетевым маркетингом. Так вот, году в 2000, ежели мне не изменяет память (ну плюс-минус год, это не существенно) меня занесло на собрание одной такой пирамиды. Проходило оно в конференц-зале гостиницы при Даниловском монастыре, что на "Тульской" в Москве. Гостиница принадлежит МП РПЦ, и, по идее, должна предназначаться для паломников и гостей патриарха. Зал был украшен иконами... Из фойе открывался хороший вид на монастырь и резиденцию патриарха. Я, конечно же, понимаю, что деньги не пахнут... Кроме того - уже не раз говорила, что практически в любой православной лавке, торгующей литературой, можно найти хотя бы одну книгу, за распространение (как и написание, и издание) которой нужно сажать по 282 УК РФ. Так что - "имеющий глаза да увидит".
P.S. Если Вы и дальше будете пребывать в позе страуса, и предпочитаете именно это позу, то я не удивлена, что вы геев опасаетесь. Могут польститься, уж больно "удобно" стоите.

Я все прекрасно знаю...

Батенька, да Вы - нацист... Таких, как Вы, необходимо от общества изолировать, и, желательно на удобрения пускать. Может, тогда что-то поймете. Как Иоанн-Павел II понял. И не от гомосексуалистов надо общество защищать, а от Вас и таких, как Вы. Лично Вы своей нетерпимостью и неприкрытым антисемитизмом вредите Вашей церкви больше, нежели статьи о табачном митрополите. Вы и есть самый настоящий враг церкви.
P.S. Из-за такой мрази, как Вы, мне стыдно быть русской. А не отвечаете Вы потому, что ответить Вам нечего. Вот и переходите на личности. Любимый прием демагогов.

Напомню вам, что в отличии от Израиля, в России приверженность к религии не стоит в такой строгой и прямой зависимости в процессе национальной идентификации.

Так что попытки связать накрепко "православие" и "русскость" ничем хорошим не кончаются.

Батенька, и в том, и в другом случае гордиться абсолютно нечем. Все равно Вы - редкостная мразь. И ответов не было ни одного.

Мне даже жаль Вас....

а еще называете себя верующим.по вашему у евреев ничего святого нету?