Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Церковь не батальон !вы говорите стали бы лицемерить прихожане ? а почему нет ? они люди и подвержены грехам ! в том числе кто то подвержен и лицемерию ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
батальон это для примера.если не нравится то возьмите школу там.детский сад.смысл один и тот же остается.какой пример подают воспитатели такими воспитуемые и становятся.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
священнику должно конечно быть христианином в полном смысле этого слова ...и напрвлять людей к любви и добру он должен ...но в Церкви . в отличие от батальона (школы и т. д. ) нет и не может быть принуждения !принудить к Вере невозможно ...а в школе мы во всем слушались учителей ? так же и будучи взрослыми люди часто соглашаются со священником и тут же грешат дальше ! это потому . что силы зла постоянно заняты тем .что склоняют человека к греху и противостоять им очень непросто . противостоять может лишь очень верующий человек регулярно причащающийся ....да и он без греха вряд ли сможет ...безгрешных нет ! те . кому это удавалось называются святыми !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
неправда.безгрешных не бывает.даже святых.вы сами это говорили
а насчет принуждать.до революции принуждали.все православие у нас на принуждении выросло.да и сейчас местами это принуждение есть.почитайте топик насчет церкви в образовании.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 29.06.2009 - время: 13:26)
вегра....а разве не может быть и разве не было что . то что наука долго считала правильным позже признавалось неправильным ?значит вы хотите заменить Истину сиюминутным знанием науки которое постоянно меняется ?

Не только было но есть и будет, но наука никогда не претендовала на абсолютную истину. Исходя из научных знаний можно много чего сделать, в отличие от религиозных. Также существуют способы проверки знаний и знания и основанные на них действия совершенно не завиясят от веры знающего.
Кстати, хоть религии и претендуют на некие "абсолютные истины" но постоянно их коректируют в зависимости от научной картины иира.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц...совершенно верно ! безгрешных не бывает! даже святые грешили .но чем то принесли такую жертву за которую всё им простилось ...а до революции было не принуждение .а воспитание в православной традиции ....были и тогда атеисты . но мало их было ....




вегра....истины корректируются ? нет ! они всё лучше и более полно объясняются с помощью науки ...любые достижения науки не опровергли Святого писания . просто стали мы его более полно понимать ....потому ура!науке...если это не лженаука какая нибудь ...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 30.06.2009 - время: 23:06)
вегра....истины корректируются ? нет ! они всё лучше и более полно объясняются с помощью науки ...любые достижения науки не опровергли Святого писания . просто стали мы его более полно понимать ....потому ура!науке...если это не лженаука какая нибудь ...

несколько сотен лет назад за сомнения в том что бог за 6 дней мир сотворил вас бы просто убили с особой жестокостью. А теперь начинается этомол не дни а миллионы лет. Многие эпидемии считали божьим наказанием ровно до той поры как научились бороться с ними. Так что религии приходится менять свои взгляды согласно научным данным чтобы оставаться на плаву.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 01.07.2009 - время: 02:06)
убили с особой жестокостью

Особая жестокость - это не слышать Бога, тут вечными муками попахивает, а не сиюминутной смертью.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 01.07.2009 - время: 03:28)
Особая жестокость - это не слышать Бога, тут вечными муками попахивает, а не сиюминутной смертью.

угрозы христианства.метод загонять людей в свои ряды.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вегра....не согласен ! ..о земных сутках речь не могла идти изначально ...солнце то появилось только на четвертый день творения !а эпидемии были и остались бедствием попускаемым Богом ..но Бог же и позволил найти спасение от них ....если надо будет то появится болезнь от которой лекарств не найдут ...или найдут слишком поздно ...впрочем мы знаем из книги откровений как земля будет уничтожена ...вернее всё живое ...
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
angel_hypocrite.gif Главный враг Церкви - это невежество.


Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (монархист @ 01.07.2009 - время: 21:55)
вегра....не согласен ! ..о земных сутках речь не могла идти изначально ...солнце то появилось только на четвертый день творения !а эпидемии были и остались бедствием попускаемым Богом ..но Бог же и позволил найти спасение от них ....если надо будет то появится болезнь от которой лекарств не найдут ...или найдут слишком поздно ...впрочем мы знаем из книги откровений как земля будет уничтожена ...вернее всё живое ...

Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа. Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке, и - мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".
Утверждение, что "бог позволил что-то найти" (лекарства, например) нуждается во всестороннем доказательстве - начиная с доказательства самого факта существования бога, далее - что в его силах что-то "позволить", и - лишь потом - всего утверждения целиком. Ну ладно, это все лирика.

Теперь по теме. Все очень логично - любая тоталитарная организация нуждается в существовании "внешних врагов" (и врагов внутренних, но это - особая история). Иначе - такая организация обречена на погибель. Если нет реальных врагов (а их в сегодняшнем мире почти нет у православия - большинству православие сугубо фиолетово, пока не лезет на чужую территорию и не живет за счет честных налогоплательщиков), то их - врагов - необходимо придумать. А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно. Вот и придумывают. Кстати, по тому же Дворкину - это одна из черт тоталитарной секты. Что-то мне про унтер-офицерскую вдову вспоминается....
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ameno
QUOTE
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа.

С чего Вы это взяли? У Бога день может длиться и миллион лет)
QUOTE
Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке
Из этой фразы следует только то, что наука увы, не доскональна))
QUOTE
мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".

Из этого ничего не следует. ИМХО.
QUOTE
А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно.

Это было, есть и будет.) Только вот кавычки я бы убрал)

Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ameno @ 02.07.2009 - время: 14:37)
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа. Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке, и - мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".
Утверждение, что "бог позволил что-то найти" (лекарства, например) нуждается во всестороннем доказательстве - начиная с доказательства самого факта существования бога, далее - что в его силах что-то "позволить", и - лишь потом - всего утверждения целиком. Ну ладно, это все лирика.

Теперь по теме. Все очень логично - любая тоталитарная организация нуждается в существовании "внешних врагов" (и врагов внутренних, но это - особая история). Иначе - такая организация обречена на погибель. Если нет реальных врагов (а их в сегодняшнем мире почти нет у православия - большинству православие сугубо фиолетово, пока не лезет на чужую территорию и не живет за счет честных налогоплательщиков), то их - врагов - необходимо придумать. А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно. Вот и придумывают. Кстати, по тому же Дворкину - это одна из черт тоталитарной секты. Что-то мне про унтер-офицерскую вдову вспоминается....

утверждение что Бог что-то там ни в каких доказательствах не нуждаеться, потому что существование/несущесвтование Бога недоказуемо. Такие утверждения можно только на веру принимать...
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Коури @ 02.07.2009 - время: 13:59)
Ameno
QUOTE
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа.

С чего Вы это взяли? У Бога день может длиться и миллион лет)



Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет... Кроме того, мне помнится, что в Библии не было специального указания на то, что при описании творения в расчет берутся именно "божественные дни", а не человеческие. И - позвольте вопрос - почему именно миллион лет? Это где-то в Библии написано? Насколько мне помнится, максимум, что там упоминается, так это тысяча лет как один день. Ну замените шесть дней на шесть тысяч лет, - все равно получается... мнээээ.... как бы это помягче сказать... несоответствие.
QUOTE
QUOTE
Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке
Из этой фразы следует только то, что наука увы, не доскональна))

Э? Простите, не очень поняла, что Вы хотели сказать. (Что значит "Наука не доскональна"?) Однако из этой фразы следует то и ТОЛЬКО ТО, что Писание ошибается по крайней мере, в очередности творения (если уж мы не берем в расчет "дни")
QUOTE
QUOTE
мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".

Из этого ничего не следует. ИМХО.

Вот именно, что это Ваше ИМХО. Не более того. Учите логику.
QUOTE
QUOTE
А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно.

Это было, есть и будет.) Только вот кавычки я бы убрал)

Отнюдь. Кавычки очень даже к месту. Поспрашивайте бывших коммунистов, они Вам расскажут, по крайней мере, еще об одном таком "учении". Таких "учений" - как минимум, несколько тысяч, и последователи каждого считают именно свое безусловно истинным. Даже несмотря на то, что они ("учения") противоречат друг другу. Но это, собственно, не самое главное. Я не зря сделала упор на светскости государства. А также - на соответствие РПЦ своему же определению тоталитарной секты.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Хотен @ 02.07.2009 - время: 21:23)
утверждение что Бог что-то там ни в каких доказательствах не нуждаеться, потому что существование/несущесвтование Бога недоказуемо. Такие утверждения можно только на веру принимать...

Тогда прошу, поосторожнее в высказываниях. Иначе дискуссии не получится.
А что по теме можете сказать?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29)

Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет...

Богу все возможно:
по молитве Иисуса Навина Бог остановил солнце и луну во время сражения израильтян за Гаваон (Нав. 10:12-14), «скажет [Он] солнцу – и не взойдет, и на звезды налагает печать» (Иов 9:7).

"12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого."
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (GunDon @ 03.07.2009 - время: 02:12)
QUOTE (Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29)

Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет...

Богу все возможно:
по молитве Иисуса Навина Бог остановил солнце и луну во время сражения израильтян за Гаваон (Нав. 10:12-14), «скажет [Он] солнцу – и не взойдет, и на звезды налагает печать» (Иов 9:7).

"12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого."

В общем, тема не об этом, однако - я сомневаюсь, что остановка солнца (допустим, такое имело место) была на миллион лет. Опять же - обратите внимание - сказано: "не спешило к западу почти целый день". О миллионах лет - ни слова. Так что - не путайте людей. Есть еще кое-какие несоответствия, ну да ладно.
Однако же - если "богу все возможно" - позволю себе задать один очень старый вопрос. А именно, может ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29)
QUOTE (Коури @ 02.07.2009 - время: 13:59)
Ameno
QUOTE
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа.

С чего Вы это взяли? У Бога день может длиться и миллион лет)



Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет... Кроме того, мне помнится, что в Библии не было специального указания на то, что при описании творения в расчет берутся именно "божественные дни", а не человеческие. ...

Анемо! Вы с Каури, по всей видимости, под словом «бог» подразумеваете совершенно разное, а потому, ваш разговор – нелеп. К тому же, Вы, Анемо, символическое обозначение подменяете буквальным, что приводит к абсурду…
К тому же, значение Библейских символов творения, может открыться только уму способному это творение произвести, хотя бы в миниатюре, между тем многие из нас, даже не догадываются на каком инструменте, в какой последовательности и как извлечь эти ноты….
Впрочем, если Вы, Анемо, опытный творец, то попробуйте выделить и описать основные этапы творческого процесса, как Вы, творите, а вдруг, Ваша методология превосходна... и быть может, бог станет вашим учеником, если это не слишком Вас унизит...


Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Arfei @ 03.07.2009 - время: 16:18)
Анемо! Вы с Каури, по всей видимости, под словом «бог» подразумеваете совершенно разное, а потому, ваш разговор – нелеп. К тому же, Вы, Анемо, символическое обозначение подменяете буквальным, что приводит к абсурду…
К тому же, значение Библейских символов творения, может открыться только уму способному это творение произвести, хотя бы в миниатюре, между тем многие из нас, даже не догадываются на каком инструменте, в какой последовательности и как извлечь эти ноты….
Впрочем, если Вы, Анемо, опытный творец, то попробуйте выделить и описать основные этапы творческого процесса, как Вы, творите, а вдруг, Ваша методология превосходна... и быть может, бог станет вашим учеником, если это не слишком Вас унизит...

А что, Вы умеете читать мысли? Речь, в общем-то, идет о том самом боге, про которого говорит Библия. И речь не о "методологии творения", а о точности и достоверности описания оного в книге, которую многие считают истинной.

Ну да ладно, тема не про бога, а про "врагов церкви".
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
человек поносящий священнослужителей . враг Церкви ?
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (монархист @ 03.07.2009 - время: 21:00)
человек поносящий священнослужителей . враг Церкви ?

Давайте разберемся с терминами - "поносящий" - что Вы понимаете под этим определением?
Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ameno @ 03.07.2009 - время: 17:49)
QUOTE (Arfei @ 03.07.2009 - время: 16:18)
Анемо! Вы с Каури, по всей видимости, под словом «бог» подразумеваете совершенно разное, а потому, ваш разговор – нелеп. К тому же, Вы, Анемо, символическое обозначение подменяете буквальным, что приводит к абсурду…
К тому же, значение Библейских символов творения, может открыться только уму способному это творение произвести, хотя бы в миниатюре, между тем многие из нас, даже не догадываются на каком инструменте, в какой последовательности и как извлечь эти ноты….
Впрочем, если Вы, Анемо, опытный творец, то попробуйте выделить и описать основные этапы творческого процесса, как Вы, творите, а вдруг, Ваша методология превосходна... и быть может, бог станет вашим учеником, если это не слишком Вас унизит...

А что, Вы умеете читать мысли? Речь, в общем-то, идет о том самом боге, про которого говорит Библия. И речь не о "методологии творения", а о точности и достоверности описания оного в книге, которую многие считают истинной.

Ну да ладно, тема не про бога, а про "врагов церкви".

Разумеется, я читаю мысли стоящие за словами, а Вы, разве нет… Еще повторю: для знающих, быть может, все описано точно и достоверно, а Вы, милейшая Анемо, при всей моей симпатии, не владея методологией творчества, увы, не сможете это проверить, а потому, Ваш скепсис безоснователен.

Плоское восприятие и прочие однобокости сознания - не враги ли церкви?


Arfei
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 03.07.2009 - время: 21:00)
человек поносящий священнослужителей . враг Церкви ?

Нет, это не признак.
Скорее хула на Духа Св.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Arfei @ 03.07.2009 - время: 21:23)
Разумеется, я читаю мысли стоящие за словами, а Вы, разве нет…

А Вы помните, чего положено делать с ворожеями и ясновидящими, ибо мерзки они перед Господом? Так что Вы поосторожнее - а то поколотят...
QUOTE
Еще повторю: для знающих, быть может, все описано точно и достоверно,

Простите, если наука говорит, что молния - суть проявление атмосферного электричества, а батюшка утверждает, что это "гнев Ильи-пророка", то у меня больше оснований доверять науке.
QUOTE
а Вы, милейшая Анемо,

Пожалуйста, не коверкайте мой ник.
QUOTE
при всей моей симпатии, не владея методологией творчества, увы, не сможете это проверить, а потому, Ваш скепсис безоснователен.

Мой скепсис основан именно на том, что то, что описано в Библии, непроверяемо и противоречит фактическим данным. Так что - все предельно логично.
QUOTE
Плоское восприятие и прочие однобокости сознания - не враги ли церкви?

Ну-ну... поговорите с каким-нибудь батюшкой МП РПЦ относительно "плоского восприятия" и других "однобокостей сознания", а потом - скажите ему, что поддерживаете проведение гей-парада в Москве, ибо воспринимать надо людей такими, какие они есть, не надо воспринимать все "плоско" и "однобоко", что мы живем в светском государстве, что парад - это реализация конституционных прав секс-меньшинств и еще чего-нибудь в этом роде... Готова спорить, что Вы будете зачислены во "враги церкви" еще до того, как скажете хотя бы то, что я Вам тут написала.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Черный пиар против РПЦ?

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Как помочь нашему Дому МиРа

Что сейчас читаем?

Конкурс: Орден Духовной Гильдии



>