Венчание как уступка

la fee дата: 07-05-2018 - 21:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1307 Статус: ... Замужем

Венчались с мужем даже раньше, чем женились. С моей стороны это был обдуманный шаг, с его не знаю, может согласился под давлением матери. На тот момент не было сил разбираться с тонкостями мужской души. Сегодня, кстати, как раз столкнулась с осуждением процесса венчания, причем, как ни странно,со стороны человека глубоко верующего. Прозвучала точка зрения, что современное венчание никакого таинства не представляет и силы не имеет. Я немного удивлена.

1NN дата: 08-05-2018 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sawenka @ 07-05-2018 - 17:47) (Реланиум @ 07-05-2018 - 16:38) (sawenka @ 07-05-2018 - 10:34) Как процесс - да. Как наслаждение - вопрос. Это как с едой: есть еда, чтобы организму функционировать, а есть и чревоугодие. вот меня всегда это интересовало: откуда у публики такое мнение? про секс в христианстве Стоп-стоп. Я не сказал, что плохо. Я сказал, что вопрос. Отношение меняется. Но то, что я слышал от своей деревенской бабушки, было не очень утешительным. Хотя им просто могло не повезти со священником. Да и лично видел такого резко настроенного батюшку. Хотя батюшке могло не повезти с наставником или в личной жизни, как тому мэру из "Шоколада" с Деппом. И в литературе нашей есть одиозные персонажи, для которых и поцелуй диавольски греховен. Они комичны или сатиричны, но не с пустого места взяты. Да моя собственная мать изрядно лишнего про секс в религиозном аспекте в меня явно могла вложить. Ттт, не вложила. Так что, Рел, я не с ветра написал про вопрос. Такое мнение, дружище, формировалось церковью веками! И наши (и не наши) батюшки с благословения епископов внушали пастве мысли о тотальной греховности сексуальных отношений! А подоплека тут очевидна. Человек - сексуальное животное! Инстинкт продолжения рода зачастую сильнее инстинкта самосохранения! Значит, сексом он обязательно будет заниматься. Т.е. грешить! А согрешив, придет в церковь покаяться! Ясное дело, не бесплатно! Вот батюшке и препадет на хлебушек с маслицем...

Майя-Зеркало дата: 08-05-2018 - 03:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Слишком все у вас просто получается.

1NN дата: 08-05-2018 - 04:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Майя-Зеркало @ 08-05-2018 - 03:27) Слишком все у вас просто получается. Вы считаете - наш батюшка бедствует?

Майя-Зеркало дата: 08-05-2018 - 09:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	(1NN @ 08-05-2018 - 04:49) (Майя-Зеркало @ 08-05-2018 - 03:27) Слишком все у вас просто получается. Вы считаете - наш батюшка бедствует? Я считаю,что вы упрощаете картину мира.

Света_Я дата: 08-05-2018 - 10:42 [ i ]

Мастер Репутация: 956 Статус: Не хочу познакомиться Замужем

(1NN @ 08-05-2018 - 02:43) Такое мнение, дружище, формировалось церковью веками! И наши (и не наши) батюшки с благословения епископов внушали пастве мысли о тотальной греховности сексуальных отношений! А подоплека тут очевидна. Человек - сексуальное животное! Инстинкт продолжения рода зачастую сильнее инстинкта самосохранения! Значит, сексом он обязательно будет заниматься. Т.е. грешить! А согрешив, придет в церковь покаяться! Ясное дело, не бесплатно! Вот батюшке и препадет на хлебушек с маслицем... Вы пишете о церкви, как исключительно о бизнес-проекте. Не думаю, что это правильно. Как бы не относиться к церкви, но это слишком однобокий подход, согласна с Майей.

sawenka дата: 08-05-2018 - 11:58 [ i ]
Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен	Тут можно, кстати, и о крещении ребенка как уступке задать вопрос. Когда отцу/матери без разницы, а мать/отец чувствуют, что иначе что-то не то с ребенком будет.

Реланиум дата: 08-05-2018 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(bi_shka @ 07-05-2018 - 20:57) (Реланиум @ 07-05-2018 - 00:24) (bi_shka @ 06-05-2018 - 22:08) вымогательства попов и открытые намеки уже достали. за венчание эти красавцы дерут в три дорога. а сколько оно, по-Вашему, должно стоить? нисколько! если люди хотят венчаться, поп обязан обвенчать. он за это получает деньги от патриархии. только стоимость этой книженции - о венчании. и иконка в церкви. а все эти калачи, свечи, сумки с жратвой и выпивкой для попов - это полный треш. и эти прейскуранты за венчание: в будний день, в выходной, за закрытыми дверями, во время праздников церковных. с хором. с бабками умалишенными. ни-сколь-ко! они же паству должны пасти? а они обирают. приманка для лохов а у патриархии откуда деньги? уж не с приходов ли? и что такое вообще деньги в церкви? паства содержит свой приход раньше люди, сидя на натуральном хозяйстве, приносили в церковь для Причастия свой хлеб, например, потому что этот самый хлеб пекли дома но с тех пор произошло разделение труда дома хлеб уже практически никто не печет, не плавит свечей, не делает вино люди больше не проводят в приходе свою жизнь, хотя по прежнему хотят обвенчаться, покреститься, отпеть родственников и приход теперь вынужден приобретать для служб хлеб, вино, свечи, наводить порядок, платить за электричество, чтобы церковь была открыта всем, даже тем, кто забегает туда по большим праздникам производственные отношения между людьми изменились и деньги - это тот универсальный товар, который заменил людям необходимость, в частности, печь хлеб и приносить его в храм так что Вы сейчас по сути заглядываете в карман к Вашим соседям и жалуетесь, что они на Вас мало тратят у Вас отношение к церкви - как к магазину и Вы еще возмущаетесь, что Вам продуктов нахаляву не отсыпают Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2018 - 12:48

Реланиум дата: 08-05-2018 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sawenka @ 07-05-2018 - 17:47) Стоп-стоп. Я не сказал, что плохо. Я сказал, что вопрос. Отношение меняется. вот мне и интересно, кто вбил людям в голову мысль, что в христианстве секс - это грех? изначально потому что в церкви такого мнения нет те, кто приходит туда, уже транслируют эту тему извне (sawenka) Ссылка на это сообщение 08-05-2018 - 11:58 Тут можно, кстати, и о крещении ребенка как уступке задать вопрос. Когда отцу/матери без разницы, а мать/отец чувствуют, что иначе что-то не то с ребенком будет. у нас вчера с партнером спор на эту тему возник вот прямо таки спор ему все это время было индифферентно, а тут вдруг в позу встал - не хочу крестить и все но, выслушав его, я могу с уверенностью заявить, никаких реальных аргументов против крещения не может быть вообще и да. корень всех проблем с крещением - это неправильное его понимание у того, кто отказывается его рассматривают как вступление в партию ну это все из-за того, что все церквоные таинства воспринимаются как ритуалы, когда что-то поделал и все зашибись.. ну или так: "на всякий случай, лишним не будет"

sawenka дата: 08-05-2018 - 12:52 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Реланиум @ 08-05-2018 - 12:44) (sawenka @ 07-05-2018 - 17:47) Стоп-стоп. Я не сказал, что плохо. Я сказал, что вопрос. Отношение меняется. вот мне и интересно, кто вбил людям в голову мысль, что в христианстве секс - это грех? изначально потому что в церкви такого мнения нет те, кто приходит туда, уже транслируют эту тему извне Думается, это изводы католичества и православия, у каждого свой по степени жесткости, но во многом проецирующие личное отношение церковников. Скажем, у них есть ограничения на плоть - так пусть и пастве будет не просто так. Осознанно или нет, но вполне реально. Ну или те, кто приходит извне, стремятся доказать свое ревностное отношение, типа у всех 40 дней поста, а я пропощусь 60. Или додумывают, не прочитав главную книгу.

sawenka дата: 08-05-2018 - 12:54 [ i ]
Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен	(Реланиум @ 08-05-2018 - 12:44) но, выслушав его, я могу с уверенностью заявить, никаких реальных аргументов против крещения не может быть вообще А какие есть аргументы за крещение?

Майя-Зеркало дата: 08-05-2018 - 12:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Рел, вам еще повезло, что вы не спорите об обрезании .

Реланиум дата: 08-05-2018 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sawenka @ 08-05-2018 - 12:54) (Реланиум @ 08-05-2018 - 12:44) но, выслушав его, я могу с уверенностью заявить, никаких реальных аргументов против крещения не может быть вообще А какие есть аргументы за крещение? у нас целая тема есть, что такое крещение если коротенечко это одно из двух важнейших христианских таинств, установленных самим Иисусом Христом через крещение человек становится частью Церкви - единого Богочеловеческого организма (вот, что такое церковь; другими словами, пребывание в Царствии небесном - это материализация этого состояния человека с Богом и в Боге) без крещения нет Спасения (хотя, не стоит забывать, что для Бога нет ничего невозможного) (Майя-Зеркало @ 08-05-2018 - 12:57) Рел, вам еще повезло, что вы не спорите об обрезании я тоже об этом подумал))

Реланиум дата: 08-05-2018 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sawenka @ 08-05-2018 - 12:52) (Реланиум @ 08-05-2018 - 12:44) (sawenka @ 07-05-2018 - 17:47) Стоп-стоп. Я не сказал, что плохо. Я сказал, что вопрос. Отношение меняется. вот мне и интересно, кто вбил людям в голову мысль, что в христианстве секс - это грех? изначально потому что в церкви такого мнения нет те, кто приходит туда, уже транслируют эту тему извне Думается, это изводы католичества и православия, у каждого свой по степени жесткости, но во многом проецирующие личное отношение церковников. Скажем, у них есть ограничения на плоть - так пусть и пастве будет не просто так. Осознанно или нет, но вполне реально. Ну или те, кто приходит извне, стремятся доказать свое ревностное отношение, типа у всех 40 дней поста, а я пропощусь 60. Или додумывают, не прочитав главную книгу. вообще, о сексе и манипуляциях через него можно было бы поговорить я не согласен с прозвучавшим здесь мнением, что это способ вытягивания бабла за исповедь денег не берут так что, можно ходить в церковь только на Причастие и исповедь и "остаться при своих" сколько бы я церковь ни посещал, бабло из меня там никто не тянет - это миф другое дело, что чужой труд, плодами которого я пользуюсь, должен быть оплачен но вот манипулирование через давление на чувство вины - это может быть недаром, государство, которое активно лезет в постель своих граждан, преследует именно эти цели - подчинение и манипулирование потому что в сексе человек вообще очень раним и уязвим зная чужой сексуальный секрет, очень легко почувствовать свою власть над человеком элементарно - это простейший повод для шуток, в том числе - и унизительных

sawenka дата: 08-05-2018 - 14:24 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Реланиум @ 08-05-2018 - 13:03) (sawenka @ 08-05-2018 - 12:54) (Реланиум @ 08-05-2018 - 12:44) но, выслушав его, я могу с уверенностью заявить, никаких реальных аргументов против крещения не может быть вообще А какие есть аргументы за крещение? у нас целая тема есть, что такое крещение если коротенечко это одно из двух важнейших христианских таинств, установленных самим Иисусом Христом через крещение человек становится частью Церкви - единого Богочеловеческого организма (вот, что такое церковь; другими словами, пребывание в Царствии небесном - это материализация этого состояния человека с Богом и в Боге) без крещения нет Спасения (хотя, не стоит забывать, что для Бога нет ничего невозможного) Сравним два твоих поста: этот и один из предыдущих. корень всех проблем с крещением - это неправильное его понимание у того, кто отказывается его рассматривают как вступление в партию ну это все из-за того, что все церквоные таинства воспринимаются как ритуалы, когда что-то поделал и все зашибись.. ну или так: "на всякий случай, лишним не будет" Итак, мы имеем следующие посылы: 1. Неправильно понимают: - вступление в партию; - ожидание благ после того, как сделано; - подстраховка. 2. Правильно понимают: - не партия, а часть Церкви, соборность и прочее единение; - ноль надежд на спасение, если не крещен. Но, Рел, в чем же разница, если и партия, и церковь - это сообщества людей, пребывание в которых может быть одинаково и по зову сердца/души, и по расчету, а также сопровождается получением благ, конкретных или абстрактных? Кроме того, что принципиально разная основа, духовная и материальная. Основу не трогаем пока, но внешне все очень похоже - вот тебе и отношение. Да и не забудь про моду, когда главный человек держит свечку - и все резко стали креститься, хоть левой рукой начиная от живота, потому что так надо теперь делать. Вот тебе и еще отношение.

Реланиум дата: 08-05-2018 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sawenka @ 08-05-2018 - 14:24) внешне все очень похоже - вот тебе и отношение. так для меня это и не секрет, откуда это отношение но этого сходства нет оно в стереотипе, к которому люди быстренько обращаются, не горя желанием подумать, пережить это в себе потому что через СМИ трансляция всего этого добра однозначна потому что аргументация из года в год не меняется: риторика все та же и в тех же выражениях вот я тебе написал: без крещения нет Спасения (хотя, не стоит забывать, что для Бога нет ничего невозможного) Церковь - единый Богочеловеческий организм и ты мне в ответ пишешь: ноль надежд на спасение, если не крещен церковь - это сообщество людей (да еще что-то говоришь о пребывании там по расчету.. в разговоре о разном отношении родителей к крещению.. родителей - двух любящих и уважающих друг друга людей, которые под одной крышей живут) ну.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2018 - 16:03

sawenka дата: 08-05-2018 - 16:53 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

Рел, услышь меня. Я говорю о том самом чисто внешнем сходстве, которое для кучи людей является определяющим. Партия: член партии должен быть моральным, состоять в официальном браке, пройти посвящение в члены партии - и тогда он может рассчитывать на определенные блага. Церковь: человек должен быть духовным, состоять в венчанном браке, пройти крещение (венчают ли некрещенных, напомни-ка?) - и тогда он может рассчитывать на определенные блага (вроде спасения). При всем этом церковь оставляет шанс для неверующих или некрещенных, а партия более бюрократична. При всем этом церковь требует полного погружения (нельзя исповедоваться для галочки, не зачтется), а в партии можно быть чисто фиктивно. Вот это я имею в виду. Да, это внешнее, но для многих именно внешнее является определяющим. Поэтому и свечка становится элементом торговли с Богом, когда ты Ему - свечку, а Он тебе - помощь. Плюс тот налет, которым СМИ усиленно сопровождают деятельность РПЦ. Плюс действия самих членов РПЦ типа роскошных авто и историй о том, что они получены молоденьким любовником важного церковника. Так что вполне естественно (не нормально, а не должно быть неожиданным), что в твоем вопросе о крещении есть общее отторжение второй стороны даже без четкой аргументации. Ну как "я государь, и я так хочу" или "я Портос и дерусь просто потому, что дерусь".

Реланиум дата: 08-05-2018 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sawenka @ 08-05-2018 - 16:53) Рел, услышь меня. Я говорю о том самом чисто внешнем сходстве, которое для кучи людей является определяющим. минуточку! у меня нет и не было вопроса "ах, почему он меня не понимает?!"... это у тебя был вопрос об аргументах зачем крестить Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2018 - 17:08

sawenka дата: 08-05-2018 - 17:14 [ i ]
Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен	(Реланиум @ 08-05-2018 - 16:59) (sawenka @ 08-05-2018 - 16:53) Рел, услышь меня. Я говорю о том самом чисто внешнем сходстве, которое для кучи людей является определяющим. минуточку! у меня нет и не было вопроса "ах, почему он меня не понимает?!"... это у тебя был вопрос об аргументах зачем крестить Это я понимаю, но "а поговорить"?

ЛЕОНИД ОМ дата: 09-05-2018 - 08:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	(dragonette @ 07-05-2018 - 21:06) Сегодня, кстати, как раз столкнулась с осуждением процесса венчания, причем, как ни странно,со стороны человека глубоко верующего. Прозвучала точка зрения, что современное венчание никакого таинства не представляет и силы не имеет. Я немного удивлена. Очень интересно, а чем Ваш знакомый обосновал свою точку зрения.

ЛЕОНИД ОМ дата: 09-05-2018 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(sawenka @ 08-05-2018 - 11:58) Тут можно, кстати, и о крещении ребенка как уступке задать вопрос. Когда отцу/матери без разницы, а мать/отец чувствуют, что иначе что-то не то с ребенком будет. Вы знаете, так можно поставить вопрос и вообще о присутствии религиозной традиции в жизни семьи. И когда одному без разницы, а для другого значимо, это даже очень неплохой вариант. Либо в паре тут мнения едины, либо одному без разницы. Согласие достижимо.

1NN дата: 09-05-2018 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Света_Я @ 08-05-2018 - 10:42) (1NN @ 08-05-2018 - 02:43) Такое мнение, дружище, формировалось церковью веками! И наши (и не наши) батюшки с благословения епископов внушали пастве мысли о тотальной греховности сексуальных отношений! А подоплека тут очевидна. Человек - сексуальное животное! Инстинкт продолжения рода зачастую сильнее инстинкта самосохранения! Значит, сексом он обязательно будет заниматься. Т.е. грешить! А согрешив, придет в церковь покаяться! Ясное дело, не бесплатно! Вот батюшке и препадет на хлебушек с маслицем... Вы пишете о церкви, как исключительно о бизнес-проекте. Не думаю, что это правильно. Как бы не относиться к церкви, но это слишком однобокий подход, согласна с Майей. Церковь - очень большой объект для обсуждения! У него множество сторон, качеств, да и противоречий! И материальная сторона церкви тоже очень важна. Без денег церковь бы просто не выжила! Здание церкви должно быть грандиозным! Ведь это ДОМ БОГА! Священнослужители тоже должны быть не последними людьми в обществе! Иначе к ним не будет уважения. А через это - и Бог теряет в уважении. Да и помощь людям тоже может оказывать небедная церковь... Словом, к материальной стороне религии тоже надо относиться с пониманием.

la fee дата: 09-05-2018 - 10:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1307 Статус: ... Замужем	Церковь (само сооружение) это не дом бога, а его храм. Куда приходят молиться богу его последователи. Есть разница.

Реланиум дата: 09-05-2018 - 11:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(dragonette @ 09-05-2018 - 10:01) Церковь (само сооружение) это не дом бога, а его храм. Куда приходят молиться богу его последователи. Есть разница. я бы развил мысль молиться и дома можно точнее, вся жизнь христианина - это молитва в церкви свершаются соборные моления, т.е. по сути в церковь мы приходим друг к другу к своей общине

Still Warm дата: 09-05-2018 - 11:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	А может стоит уподобиться Новому Завету и разделять таки понятия Церковь и Храм? Что же до сабжа, то раз уж обсуждение свелось к вопросу, а нафига оно вообще, это венчание, могу заметить, что это как раз вполне естественный процесс для любого Министерства Веры - завязать на себя как можно больше веревочек из личного пространства паствы.