Венчание как уступка

ЛЕОНИД ОМ дата: 06-05-2018 - 07:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Майя-Зеркало @ 03-05-2018 - 16:09) Савенка, если бы муж категорически отказался, мы бы не жили вместе. Не смогли бы. Заставлять и капать бы не стала. И есть некая проговоренная договоренность: тот уровень соблюдения традиций, который меня устраивает сейчас, ему не мешает. Что-то более глубокое будет причиной развода. Он мне сразу сказал, это хуже измены. А вот в случае развода, не про Вас будь сказано, могут возникнуть проблемы в таком случае. Так-то разведетесь, юридически всё оформитель, но ведь потребуется и религиозный развод. А Ваш муж вдруг по незнанию не сможет дать Вам разводное письмо? У нас есть знакомая дагестанка в аналогичной ситуации. Юридически она развелась с мужем своим, вот причин не знаем, не рассказывала. Но у них был исламский религиозный брак, а религиозный развод ей дать её муж не знает как и не хочет этим заниматься. Для неё это значимо, она хотела бы второй раз выйти замуж, но не может! Не знаю, как это у мусульман называется, а так это классически АГУНА.

lizaff28 дата: 06-05-2018 - 12:20 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. В поиске	Как раз у меня то ситуация такая. Венчались по обоюдному согласию и оба этого хотели. В зрелом возрасте. Прожив 17 лет.Жена потребовала развода.Да,фиг с ней с этой бумажкой! Но как же венчание???

Майя-Зеркало дата: 06-05-2018 - 12:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем

Леонид, насколько я знаю, все у мусульман предельно просто с разводом. Мужчина должен повторить 3 раза фразу типа " ты мне больше не жена",может в публичном месте. Они это используют чтоб "жениться" на проститутке на несколько часов. Иначе проституция - уголовщина Короче, агуна это та, которой муж не хочет дать развод или пропал где-то. В принципе и в иудаизме развестись не сложно. И жениться на разведенной никакой не грех. И делать хупу тоже еще как можно еще раз. Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 06-05-2018 - 14:16

sawenka дата: 06-05-2018 - 14:08 [ i ]
Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен	(lizaff28 @ 06-05-2018 - 12:20) Как раз у меня то ситуация такая. Венчались по обоюдному согласию и оба этого хотели. В зрелом возрасте. Прожив 17 лет.Жена потребовала развода.Да,фиг с ней с этой бумажкой! Но как же венчание??? А венчание - отягчающее обстоятельство?

sawenka дата: 06-05-2018 - 14:21 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 12:34) Леонид, насколько я знаю, все у мусульман предельно просто с разводом. Мужчина должен посторить 3 раза фразу типа " ты мне больше не жена",может в публичном месте. Короче, агуна это та, которой муж не хочет дать развод или пропал где-то. В принципе и в иудаизме развестись не сложно. И жениться на разведенной никакой не грех. И делать хупу тоже еще как можно еде раз. Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно. Если муж отлепится от родителей и прилепится к жене, и они станут одним целым, то одно целое разделить уже нельзя. Хотя при определенных обстоятельствах это все же возможно, есть оговорки, но все же каноничные батюшки, насколько я знаю, в основном не одобряют.

Майя-Зеркало дата: 06-05-2018 - 14:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Прилепится и отлепится это как раз из ВЗ. В иудаизме какон и определение любви. При этом развод возможен, это не ужас-ужас. Так что как всегда дьявол с интерпретациях. Одно и то же понимается абсолютно по разному. То есть развод после венчания это редкий исключительный случай.

Фигасе дата: 06-05-2018 - 15:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 22:25) Брак с разведенной грех? Православие все же разрешает разводы, в отличие от католицизма. В православии нельзя венчаться второй раз после развода? "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." Мф 5:32 Зы. Евангелие от Матфея актуально и для католиков, и православных, и протестантов, и много кого еще, ибо Евангелие излагает само учение Христа, а те кто ему следует называются христиане, на те кто не следует - не являются таковыми. Это сообщение отредактировал Фигасе - 06-05-2018 - 15:49

ЛЕОНИД ОМ дата: 06-05-2018 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 12:34) Леонид, насколько я знаю, все у мусульман предельно просто с разводом. Мужчина должен повторить 3 раза фразу типа " ты мне больше не жена",может в публичном месте. Они это используют чтоб "жениться" на проститутке на несколько часов. Иначе проституция - уголовщина Короче, агуна это та, которой муж не хочет дать развод или пропал где-то. В принципе и в иудаизме развестись не сложно. И жениться на разведенной никакой не грех. И делать хупу тоже еще как можно еще раз. Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно. На самом деле в исламе не всё так предельно просто, как кажется. Да, надо произнести трижды ТАЛАК в присутствии свидетелей. Вроде сейчас в России это нужно сделать в присутствии имама. Но там есть свои нюансы (например, развод невозможен в период месячных, который в исламе называется хайда). Да и развод должен быть трехэтапным. Во всяком случае нужно иметь желание это сделать правильно. А у бывшего мужа нашей знакомой желания заниматься этим нет, с её слов. Кроме того, они разъехались по разным регионам. Она работает в Москве, а он, нефтяник, уехал работать в Тюменскую область. Вот такая непростая ситуация. В иудаистической традиции развод возможен. Но раз был религиозный брак, должен быть и религиозный развод. Если подходить ответственно. В православной церкви как-то тоже разводят, но я особо не знаю как. По брачному законодательству Российской империи церковный брак (а тогда только религиозные браки и были) мог быть расторгнут в случае осуждения одного из супругов на каторжные работы, долгую ссылку. Вот даже так было.

Света_Я дата: 06-05-2018 - 16:24 [ i ]

Мастер Репутация: 954 Статус: Не хочу познакомиться Замужем

(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 12:34) Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно. На официальном сайте РПЦ все написано. Не буду все перепечатывать, там целый раздел из 11 пунктов, когда признается церковный брак утратившим каноническую силу. Ссылка на документ http://www.patriarchia.ru/db/text/5075384.html пункт V . Знакомая лет 10 назад ходила в секретариат Патриархии, заполнила анкету и получила разрешение на второй брак. Первый был венчанный. Не скажу, что это было сложно. И уж точно не было этих 11 пунктов, просто разошлись.

Nadejda19 дата: 06-05-2018 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

В православии принято считать, что венчание не творит с человеком никаких видимых изменений, особенно если венчаются духовно не зрелые люди. Нельзя засадить Духа святого в клетку! Мол вот мы этих двоих повенчали, так что никуда ты от нас, голубчик, не денешься! Это так не работает. Если же венчаются люди, которые со благоговением относятся к такому таинству, то тогда венчание просто вспомошествует ! их нормальной, христианской жизни. И ничего магического в этом естественно нет.

bi_shka дата: 06-05-2018 - 22:08 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Теперь я точно знаю, что хочу от жизни! Женат

(sawenka @ 02-05-2018 - 16:04) Встречались ли вам случаи, когда люди поженились, живут, а потом один из них, более традиционно в отношении религии воспитанный, говорит, что это как-то неполноценно, зафиксировано в госоргане, но все еще в чем-то греховно, что ребенок должен родиться в венчанной семье, что это важно ему для души и духа и т.д., а второму из супругов это не то что не нужно, у него просто нет потребности. И он идет под венец, просто чтобы первому из супругов стало спокойнее и легче, но не ощущает при этом ни во время таинства, ни в последующем никаких изменений - не пробуждается чувство большей скрепленности уз брака, не появляется ощущения особого душевно-духовного сближения, не становится умильно от осознания высшей благодати, коснувшейся семьи. В общем, венчание для него - просто еще один процесс, как в ЗАГС сходить, только с иконами и более продолжительно. Но ведь это неправильно. Это должно быть обоюдное решение и общая воля, общее согласие. И можно ли становится перед священником, не ощущая ничего в это время? И можно ли настойчиво требовать от второй половины венчания, если человек не хочет: то ли не хочет, потому что пока не готов, то ли не хочет, потому что не видит необходимости, в общем, не изъявляет радостного согласия? А то и вообще атеист. Что скажете? скажу, что отношение к церкви и к обряду венчания сильно изменилось за последнее время. вымогательства попов и открытые намеки уже достали. за венчание эти красавцы дерут в три дорога. причем, умудряются и венчаение сделать групповым. чтобы сразу больше заработать "за один сеанс". поклонение деревянным дощечкам - это хит местной элиты. чем дороже кунония (венчание) - тем пафоснее люди. и тем тупее и уродливее в душе. а потом - это же еще одна свадьба. только ркче по затратам. оно вам надо?! ехзжайте в горы и прочищайте свои чакры

Реланиум дата: 07-05-2018 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(bi_shka @ 06-05-2018 - 22:08) вымогательства попов и открытые намеки уже достали. за венчание эти красавцы дерут в три дорога. а сколько оно, по-Вашему, должно стоить?

Фигасе дата: 07-05-2018 - 00:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Реланиум @ 07-05-2018 - 00:24) (bi_shka @ 06-05-2018 - 22:08) вымогательства попов и открытые намеки уже достали. за венчание эти красавцы дерут в три дорога. а сколько оно, по-Вашему, должно стоить? Ладно, когда усопший напряг на отпевание, но здесь-то дело личное.

Реланиум дата: 07-05-2018 - 00:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Фигасе @ 07-05-2018 - 00:32) ладно, когда усопший напряг на отпевание, но здесь-то дело личное. предлагаете отпевание сделать бесплатным, а за венчание еще поднять?

Фигасе дата: 07-05-2018 - 00:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Реланиум @ 07-05-2018 - 00:38) (Фигасе @ 07-05-2018 - 00:32) ладно, когда усопший напряг на отпевание, но здесь-то дело личное. предлагаете отпевание сделать бесплатным, а за венчание еще поднять? Зачем? Ведь если что, можно на крайняк и записку за упокой подать, можно свечкой ограничиться, а можно и самим помолиться. Там же на все категории граждан давно рассчитано.

Майя-Зеркало дата: 07-05-2018 - 00:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем

(Света_Я @ 06-05-2018 - 16:24) (Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 12:34) Только вот про православие ничего не ответили пока. Интересно. На официальном сайте РПЦ все написано. Не буду все перепечатывать, там целый раздел из 11 пунктов, когда признается церковный брак утратившим каноническую силу. Ссылка на документ http://www.patriarchia.ru/db/text/5075384.html пункт V . Знакомая лет 10 назад ходила в секретариат Патриархии, заполнила анкету и получила разрешение на второй брак. Первый был венчанный. Не скажу, что это было сложно. И уж точно не было этих 11 пунктов, просто разошлись. Вот я тоже не замечала, чтоб такая проблема была развестись. Технически, я имею в виду. Морально уже каждому по вере.

1NN дата: 07-05-2018 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 23:44) Есть что-то грешное в разговорах о сексе? Не только в разговорах, но и в самом сексе - все греховно. Человек зачинается и рождается во грехе! По крайней мере, в христианства. Не знали?

Майя-Зеркало дата: 07-05-2018 - 09:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	(1NN @ 07-05-2018 - 08:56) (Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 23:44) Есть что-то грешное в разговорах о сексе? Не только в разговорах, но и в самом сексе - все греховно. Человек зачинается и рождается во грехе! По крайней мере, в христианства. Не знали? А как же "плодитесь и размножайтесь"?

sawenka дата: 07-05-2018 - 10:34 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Майя-Зеркало @ 07-05-2018 - 09:52) (1NN @ 07-05-2018 - 08:56) (Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 23:44) Есть что-то грешное в разговорах о сексе? Не только в разговорах, но и в самом сексе - все греховно. Человек зачинается и рождается во грехе! По крайней мере, в христианства. Не знали? А как же "плодитесь и размножайтесь"? Как процесс - да. Как наслаждение - вопрос. Это как с едой: есть еда, чтобы организму функционировать, а есть и чревоугодие.

Майя-Зеркало дата: 07-05-2018 - 10:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем

(sawenka @ 07-05-2018 - 10:34) (Майя-Зеркало @ 07-05-2018 - 09:52) (1NN @ 07-05-2018 - 08:56) Не только в разговорах, но и в самом сексе - все греховно. Человек зачинается и рождается во грехе! По крайней мере, в христианства. Не знали? А как же "плодитесь и размножайтесь"? Как процесс - да. Как наслаждение - вопрос. Это как с едой: есть еда, чтобы организму функционировать, а есть и чревоугодие. Жестоко.

Света_Я дата: 07-05-2018 - 10:46 [ i ]

Мастер Репутация: 954 Статус: Не хочу познакомиться Замужем

(1NN @ 07-05-2018 - 08:56) (Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 23:44) Есть что-то грешное в разговорах о сексе? Не только в разговорах, но и в самом сексе - все греховно. Человек зачинается и рождается во грехе! По крайней мере, в христианства. Не знали? Подождите. Не сочтите за кощунственный вопрос, но на сколько я помню, Бог создал человека по образу и подобию. Тогда как-то не стыкуется это. И потом, почему обычная физиология, по сути-то своей, греховна? Я на самом деле никогда этого не понимала, не кривлю...

Реланиум дата: 07-05-2018 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sawenka @ 07-05-2018 - 10:34) Как процесс - да. Как наслаждение - вопрос. Это как с едой: есть еда, чтобы организму функционировать, а есть и чревоугодие. вот меня всегда это интересовало: откуда у публики такое мнение? про секс в христианстве

Майя-Зеркало дата: 07-05-2018 - 17:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	(Реланиум @ 07-05-2018 - 16:38) (sawenka @ 07-05-2018 - 10:34) Как процесс - да. Как наслаждение - вопрос. Это как с едой: есть еда, чтобы организму функционировать, а есть и чревоугодие. вот меня всегда это интересовало: откуда у публики такое мнение? про секс в христианстве Ура Все не так однозначно.

sawenka дата: 07-05-2018 - 17:47 [ i ]

Мастер. Александр. Репутация: 2413 Статус: Сумеречный сов Свободен

(Реланиум @ 07-05-2018 - 16:38) (sawenka @ 07-05-2018 - 10:34) Как процесс - да. Как наслаждение - вопрос. Это как с едой: есть еда, чтобы организму функционировать, а есть и чревоугодие. вот меня всегда это интересовало: откуда у публики такое мнение? про секс в христианстве Стоп-стоп. Я не сказал, что плохо. Я сказал, что вопрос. Отношение меняется. Но то, что я слышал от своей деревенской бабушки, было не очень утешительным. Хотя им просто могло не повезти со священником. Да и лично видел такого резко настроенного батюшку. Хотя батюшке могло не повезти с наставником или в личной жизни, как тому мэру из "Шоколада" с Деппом. И в литературе нашей есть одиозные персонажи, для которых и поцелуй диавольски греховен. Они комичны или сатиричны, но не с пустого места взяты. Да моя собственная мать изрядно лишнего про секс в религиозном аспекте в меня явно могла вложить. Ттт, не вложила. Так что, Рел, я не с ветра написал про вопрос.

bi_shka дата: 07-05-2018 - 20:57 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Теперь я точно знаю, что хочу от жизни! Женат

(Реланиум @ 07-05-2018 - 00:24) (bi_shka @ 06-05-2018 - 22:08) вымогательства попов и открытые намеки уже достали. за венчание эти красавцы дерут в три дорога. а сколько оно, по-Вашему, должно стоить? нисколько! если люди хотят венчаться, поп обязан обвенчать. он за это получает деньги от патриархии. только стоимость этой книженции - о венчании. и иконка в церкви. а все эти калачи, свечи, сумки с жратвой и выпивкой для попов - это полный треш. и эти прейскуранты за венчание: в будний день, в выходной, за закрытыми дверями, во время праздников церковных. с хором. с бабками умалишенными. ни-сколь-ко! они же паству должны пасти? а они обирают. приманка для лохов